Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    avatar
    relojandante
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1052
    Reputación : 1200
    Fecha de inscripción : 25/06/2011
    Localización : Localización

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por relojandante Jue Jul 14, 2011 10:53 pm

    Es lo que acabo de leer en la enciclopedia

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Que fuerte.. ¿es verdad?

    He leido muy poco sobre yugoslavia y sobre los demás países sociales que no sean la URSS.. si alguien conoce material sobre estos países me gustaría que me lo pasase
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por Shenin Jue Jul 14, 2011 11:12 pm

    Está este libro: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

    Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.
    avatar
    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2037
    Reputación : 2269
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por NG Jue Jul 14, 2011 11:33 pm

    Para nada en mi opinion Yugoslavia fue mas "limpia" de brurocratas que la URSS, pues Stalin se dejo la cabeza para echar a estos:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Así como a los bujaristas, trotskistas, etc. que aprovechaban cada situación para desviarse del socialialismo, en contraste Tito rehabilito a viejos trotskistas como Milán Gorkic, y acepto las viejas teorías bujarinistas de "integración de la burguesía en el socialismo", y para colmo Yugoslavia fue el único país "socialista" que recibió dinero del Plan Marshall aunque como la ayuda a Franco y a España, tampoco apareció oficialmente dentro de él ya que fue en los años cincuenta. La mayoría le vieron como un puente para el imperialismo, que podía invadir y liquidar la unidad socialista del momento, ademas le echaron de la Kominform y no por razones de "colonialismo soviético" como pone en los libros de historia burgueses:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Otro tema es el de que Yugoslacia cerró las fronteras a los partisanos griegos del KKE, hay varios post y páginas que demuestran esto:
    1-
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    2-
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    Última edición por NG el Miér Mayo 01, 2013 5:58 pm, editado 6 veces
    DeGaulle
    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 723
    Reputación : 817
    Fecha de inscripción : 25/02/2011
    Edad : 48
    Localización : España

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por DeGaulle Mar Sep 27, 2011 7:16 pm

    Si Tito (Yugoslavia) recibió millones de dolares del Plan Marshall... poco más creo que se deba añadir.

    kARLnAVAS
    kARLnAVAS
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 561
    Reputación : 676
    Fecha de inscripción : 12/09/2011
    Edad : 33
    Localización : Valladolid

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por kARLnAVAS Sáb Feb 23, 2013 8:41 pm

    ¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
    avatar
    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2037
    Reputación : 2269
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por NG Sáb Feb 23, 2013 9:28 pm

    kARLnAVAS escribió:¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
    La ayuda a Yugoslavia no fue incluida oficialmente en el plan Marshall pero Yugoslavia al igual que la España de Franco recibió créditos estatales y de empresas privadas de EEUU, e incluso del Fondo monetario internacional, no sé porque preguntas si es verdad, ¿de donde te crees que salió la impresionante deuda que tenía Yugoslavia a la muerte de Tito que inflaba los precios y dificultaba la vida del pueblo yugoslavo sino es de créditos que no se pudieron pagar?

    Ya que citas a Rumanía, ¿tampoco conoces los métodos para industrializar el país de N. Ceaușescu y sus créditos que pedía a occidente? Derivaron en una deuda que se termino de pagar en 1989, justo cuando casualmente se lo quitaron de en medio.

    Si quieres conocer sobre la deuda y los créditos aquí tienes bastante información:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Sobre el sistema de auto-gestión:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    EH Gorria
    EH Gorria
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 159
    Reputación : 215
    Fecha de inscripción : 11/10/2010

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por EH Gorria Lun Feb 25, 2013 11:49 am

    Shenin escribió:Está este libro: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

    Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.


    IEP:
    Sobre el Egipto de Nasser, el trabajo, no dice en ningún momento que fuese socialista, sino "Países de orientación Socialista". Voy a copiar un parte del texto:

    Victor Afanasiev reconoce en 1977 países de orientación socialista(*) a "Birmania, Guinea, Mali, Yemen del Sur y otros países emancipados de Asia y África". Hubo otro como Egipto de 1952 a 1973, Etiopia de 1980 a 1991, Iraq de 1968 a 2003, Argelia de 1959 a 1991, Siria, Nicaragua de 1979 a 1990 y nuevamente desde 2006, la República Cooperativa de Guayana bajo el gobierno del Partido Popular Progresista y otros. Afanasiev considera que presentan estas características:
    - Creación del sector estatal;
    - Se implantan los principios de la planificación del desarrollo económico;
    - El capital extranjero es desplazado;
    - Se socavan las posiciones económicas de la burguesía indígena;
    - Se crea la economía nacional sobre la base de la industrialización;
    - Se llevan a cabo transformaciones agrarias, en particular la cooperación del campesinado;
    - Se aplica una política exterior antiimperialista;
    - Las clases explotadoras son privadas de la posibilidad de influir en la vida política.

    (*) Principios del Comunismo Cientifico ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ).


    Contenido patrocinado

    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Mayo 20, 2024 6:34 pm