Un nuevo ciudadano para el norte

cnicolas escribió:

sorge escribió:

PequeñoBurgués escribió:

Jechu escribió:El problema es ese sobre, que no sabemos que impuestos se pagan ni como se financia el Estado. Si tan ejemplo son de socialismo, deberían de ser de conocimiento de todos para poder aprender... Pero nada de nada. Al menos de Cuba sabemos todo porque sus leyes son públicas...

Por tanto, volvemos a la eterna discusión en base a argumentos de autoridad sin prueba alguna...

Un saludo

Tan simple como eso.

Pues por esa misma logica yo no puedo afirmar que existe una oligarquia financiera.

Tan sencillo como que en la RPDC no hay impuestos, la economia es socialista y es el estado el que paga los sueldos, que no son iguales para todos, los que mas cobran por su trabajo son los campesinos y los mineros y los que menos los funcionarios. Además se recibe comida de acuerdo a sus necesidades

Constitucion RPDC escribió:
Artículo 25

La República Popular Democrática de Corea tiene por principio supremo de su actividad mejorar sin cesar la vida material y cultural del pueblo.

Todos los bienes materiales de la sociedad, que aumentan en nuestro país libre de impuestos, se destinan al fomento del bienestar de los trabajadores.

El Estado asegura a todos los trabajadores plenas condiciones para la alimentación, el vestido y la vivienda.

Jechu escribió:Vista la Ley anterior, ¿que le parece a los seguidores del Juche la contradicción existente en su Constitución que establece que las relaciones de producción en Corea son socialistas y la permisividad de que empresas privadas exploten únicamente a ciudadanos nor coreanos dentro de Corea del Norte? ¿Realmente esta ley contradice la propia constitución nor coreana? Si es así ¿donde esta la crítica por parte de los seguidores de Corea del Norte a semejantes prácticas? ¿no es la anterior ley una muestra más de que Corea del Norte no es efectivamente un Estado Socialista?

Un saludo.

Jechu escribió:La Constitución de Corea del Norte dice en su artículo 8:

"El Estado defiende los intereses de los obreros, campesinos, militares, trabajadores intelectuales y demás sectores del pueblo que, emancipados de la explotación y opresión, constituyen los dueños del Estado y la sociedad, y respeta y protege sus derechos humanos."

emancipados de la explotación y opresión... para luego ponerlos al servicio del capital extranjero... ¿no ve usted ahí una contradicción?

En el artículo 19 y 20:

"La República Popular Democrática de Corea se sustenta en las relaciones socialistas de producción y en la base de la economía nacional autosuficiente."

"Los medios de producción en la República Popular Democrática de Corea son propiedad del Estado y de las organizaciones sociales y cooperativas."

Yo personalmente si fuera socialista y furibundo crítico de Tsipras y del partido morado estaría cabreadísimo con el hecho de que en Corea del Norte se permitan relaciones de producción capitalistas y de que haya medios de producción que no sean propiedad de los trabajadores... a ver si se han dejado asesorar por Pablo Iglesias...

En el artículo 29:

"El socialismo se construye con el trabajo creador de las masas trabajadoras."

Habría que añadir también que el socialismo se construye también con empresas privadas extranjeras que van a Corea del Norte a obtener el mayor beneficio posible del trabajo de los nor coreanos... Amén de que este artículo vuelve a repetir que los trabajadores de Corea del Norte están libres de cualquier explotación... en fin... no se que caricaturas os hacéis algunos...

Pero bueno, siempre se puede echar las culpas al bloqueo y toda la parafernalia que se quiera para no criticar nada de Corea del Norte y a la vez criticar furibundamente la social democracia europea actual... Vamos, que el bloqueo para Corea del Norte es la excusa para poder hacer lo que quiera, para aparentemente pasarse la constitución por donde quiere, para poner una y otra vez a un linaje a la cabeza de la nación y seguir llamándose socialista...

Y para rematar, usted acusa a algunos de justificar unas cosas y de arremeter contra Corea del Norte, le digo que no se confunda, porque criticar sus argumentos no es criticar a Corea del Norte. Porque analizar y entender la realidad no es respaldar tal o cual postura, tan solo es analizar y entender, nada más.

Y luego comenta que si Grecia o España tuvieran una parte de la independencia de Corea del Norte... a ver, que me he perdido... en el hilo griego usted hace acusaciones muy duras sobre la postura de Tsipras y aquí reconoce que no son Estados independientes... ¿Y Corea del Norte que si lo es y a demás según usted es socialista puede establecer relaciones de explotación capitalistas y que salga indemne por ello? vamos, ¿que si pusiera relaciones de producción esclavistas usted aplaudiría con las orejas también?

Quizás es que no tengo ni idea de marxismo y hablo por hablar, de todas maneras, yo que algo he leído no le creo en absoluto, las masas obreras y campesinas españolas lo fliparán con usted cuando le oigan difundir el marxismo...

Y para terminar usted dice que le gustaría conocer las leyes españolas con respecto a las materias tratadas:

-Ley de libertad sindical (no tiene mucho que envidiar al atisbo de sindicalismo que hacen las leyes expuestas).
-Estatuto de los trabajadores.
-Código de Comercio.
-Ley de Sociedades de Capital.
-Código Civil.

Busque las 7 diferencias, por favor.

Un saludo.

Jechu escribió:Artículo 11 de la Ley de Empresas Mixtas. (Prorrata de inversión, bienes invertidos y derecho sobre la propiedad)

"La prorrata de inversión para el establecimiento de la empresa mixta será definida por el acuerdo de las partes contratantes. Estas pueden hacer su inversión con monedas, bienes en especies, derechos a la propiedad industrial, al uso de la tierra y a la explotación de recursos y otros. En este caso, el valor de los bienes invertidos y los derechos será acordado por las partes contratantes según el precio del mercado internacional del tiempo dado."

Por lo que leo aquí es similar a las sociedades anónimas con capital público y privado. Dependerá del acuerdo al que lleguen las partes, dividiendo el valor de lo aportado en acciones u otros títulos. No especifica cuánto debe ser el porcentaje, por lo que atendiendo al principio de seguridad jurídica que rigen las relaciones comerciales internacionales es de suponer que será el pactado entre las partes.

Un saludo.

Jechu escribió:

Argala82 escribió:OMS: La medicina norcoreana es la envidia de muchos países en desarrollo

(...) Hay noticias que, a las personas de izquierdas, no deberían sorprenderles y, sin embargo, si se refieren a Corea, son para ellas -cuanto menos- una gran sorpresa. La desinformación se suma al escaso crédito que se da a quienes intentamos contar nuestras impresiones sobre la realidad de esta revolución.(...) Margaret Chan elogió la  cobertura norcoreana en las campañas de inmunización  y el cuidado a madres e hijos y subrayó que es alentadora la voluntad del Gobierno de Corea del Norte de trabajar con agencias internacionales, como el Fondo Mundial para la Lucha contra el Sida, la Tuberculosis y la Malaria.(...)Chan pasó la mayor parte de su visita en Pyongyang y dijo que, por lo que había visto, la mayoría de la gente tenía la misma estatura y peso que otros personas en otros países asiáticos, aunque no vio signos de obesidad, problema cada vez más extendido en algunas zonas de Asia.La jefa de la OMS descartó las noticias publicadas recientemente en reportes de prensa occidentales, según los cuáles, los norcoreanos sufren hambruna.(...) Sin embargo, la jefa de la OMS también afirmó que ella no vio en su visita signos de desnutrición, sino que lo conoce a través de la información facilitada por el propio Gobierno, que es consciente del problema. Margaret afirmó que la situación podría ser diferente en algunas áreas rurales. En cualquier caso, el informe de la OMS refleja la fortaleza del sistema de salud norcoreano, a pesar del bloqueo internacional, el cerco imperialista y las difícil condiciones climáticas.Hay que recordar que el socialismo coreano elevó la esperanza de vida de los 38'4 años a 74'5 en 1995.(...)

No lo pongo entero porque creo que esta tambien por el foro sino: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El satelite lo han hecho con sus recursos, sus instalaciones,... a diferencia de los demas paises, como los europeos que tienen que unirse si quieren hacer algo e incluso los yanquis que necesitan de la ayuda rusa para el lanzamiento o la construccion de la estacion espacial internacional; ninguno de ellos sufre un bloqueo y las sanciones;... Ser capaz de lanzar un satelite en estas condiciones, de uso cientifico, para entre otros objetivos esta el de evitar las consecuencias de catastrofes naturales,para no estar tan espuestos a sequias (que el gobierno no esconde)... es un gran salto adelante, que cada uno juzgue el merito que tiene, si la convierte en potencia espacial o no, si es potencia nuclear o no,etc,etc.

Sorge si no me equivoco esta entre el 25/35%- hasta el 50%, aqui esta la pagina de donde lo he sacado:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Jechu estas tratando con inversores y empresas extranjeras, en cualquier pais del mundo, aun siendo socialista como es el caso, aparte de ganar tu (divisas,aprender de la tecnologia extranjera,de sus adelantos,...), algo les tienes que ofrecer, y aun asi, en la RPDC esta controlado no solo por las leyes que he puesto (3), sino por distintos organizaciones y obligan a,entre otros, la sindicalizacion, y proteccion de los trabajadores. Ponme ejemplos de paises capitalistas y cual es su preocupacion por las condiciones laborales. Y si soy critico porque nos han dicho que son de izquierdas y toman medidas de la derecha, y sobre el partido de pablo, es mi opinion, es un engaño para los trabajadores, lo que no puedo hacer es prohibir a cualquier pais, que comercie con otros o les permita bajo sus condiciones, se establezcan en l pais, eso automaticamente no los convierte en no socialistas.

Usted tiene un cacao tremendo...

El porcentaje que usted pone es el porcentaje mínimo de capital desembolsado con respecto a la inversión, no la participación....

En España, el capital desembolsado en una Sociedad Anónima es mínimo del 25% con respecto a capital inscrito.

Como ve, Corea del Norte no ha inventado nada, pero veo que usted si.

Con respecto a la sindicación obligatoria me deja usted a cuadros... Le recuerdo que hace muchos años en España la sindicación era obligatoria y no creo que muchos trabajadores estuvieran de acuerdo con usted en que eso les emancipaba...

Pero visto su carácter democrático y su concepto de la misma no me extraña que no de ni una...

Léase las leyes españolas que he puesto y busque las 7 diferencias. Ah, y rebata el mensaje que le puse antes, no intente hacerme la rosca yéndose por los cerros de Úbeda.

Un saludo

Jechu escribió:Todo lo puesto está muy bien, pero eso no oculta el hecho de que el Líder es el nietisimo e incumple su propia constitución en cuanto a permitir que existan medios de producción privados tras aseverar en su articulado que los medios de producción son de todo el pueblo.

Un saludo.

Jechu escribió:Si la educación es gratuita, ¿entonces profesores y maestros no cobrarán nada, no? Y si cobran algo, a parte de no ser gratuita, ¿cómo obtiene el Estado el dinero para pagarles?

Saludos.

Argala82 escribió:

nunca escribió:

Jechu escribió:Si la educación es gratuita, ¿entonces profesores y maestros no cobrarán nada, no? Y si cobran algo, a parte de no ser gratuita, ¿cómo obtiene el Estado el dinero para pagarles?

Saludos.

Creo que es más correcto usar términos como pública y universal, se usa el término gratuito/a muy a la ligera, como aquí en España cuando se habla de la sanidad.

Es cierto, lo he pensado muchas veces y no lo he corregido. Es la diferencia entre que el trabajo colectivo acabe en los bolsillos de capitalistas io burocratas y que se reinvierta en la caludad de vida del pueblo trabajador; nadie regala nada, la casa que tiene el norcoreano aunque no tenga que pagar hipotecas ni dinero, se la ha ganado con su trabajo.

Jechu escribió:Vale, otro mito desmontado de Corea de Norte, nada es gratuito. Ahora me surge otra cuestión y viene de otro mito también y es que en Corea del Norte no se pagan impuestos. ¿De dónde sale el dinero para pagar jornales, adquirir materiales etc? Ya que nada es gratuito, entonces cuesta dinero.

Un saludo.

P.D. Compañero Argala82, no hace falta que corrija nada. Los que deberían corregir esa información son los que escriben larguísimos artículos inventándose alguna que otra cosilla.

Jordi de Terrassa escribió:Una vez reconocido que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a los ciudadanos, ahora se produce el reconocimiento que los trabajadores en la RPC están privados de la propiedad sobre los medios de producción, que los trabajadores la RPC están asalariados por los funcionarios del estado, y que se financian con parte del valor producido por la fuerza de trabajo, es decir mediante la plusvalía apropiada.

Por cierto, no todos los medios de producción son propiedad del estado. Existen medios de producción propiedad de las multinacionales imperialistas instaladas en la RPC, propiedad garantizada por los funcionarios del estado, por lo que el imperialismo y el estado de la RPC son socios en la extracción de plusvalía a los trabajadores asalariados norcoreanos, empleados en dichas multinacionales.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

Estoy esperando a que los funcionarios compinchados con las multinacionales en el estado español me proporcionen una vivienda por mi trabajo y mi contribuciin a la sociedad sin pagar hipotecas o impuestos.

Una vez reconocido que los trabajadores asalariados norcoreanos no disponen de forma gratuita de vivienda, sino que pagan la vivienda con el valor del trabajo que se apropian los funcionarios del estado de la RPC, auténticos propietarios de los medios de producción

Una vez reconocido que la doctrina juche consiste en que los trabajadores norcoreanos están privados, por el estado de la RPC, de propiedad sobre los medios de producción que utilizan, por lo que los funcionarios del estado de la RPC, para financiarse, se apropian de plusvalía producida por dichos trabajadores asalariados norcoreanos.

Ahora resulta que cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, prefiera la apropiación de plusvalía que sufren los trabajadores asalariados norcoreanos a la que sufren los trabajadores asalariados españoles. Más teniendo en cuenta que la tasa de plusvalía en la RPC es mayor, motivo por el cual las multinacionales imperialistas se instalen en la RPC a pesar del “bloqueo”.

Por otro lado, que los funcionarios del estado español “compinchados” con las multinacionales imperialistas no proporcionen vivienda a los trabajadores asalariados españoles, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. Esta es una argumentación falaz.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

Lo que es falaz y hasta cierto punto, comico, es hablar de un pais que se desconoce... Es como si me pongo a hablar de astrofisica intentando pasar por el mas listo, el mayor experto, a base de oir campanas y no se donde. Al final voy a pensar que nos han invadido los folklorikos, por tierra, mar y aire, estan en todas partes.

Exactamente, poco a poco cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, ella sola se va dando cuenta de sus limitaciones.

Las reconocidas limitaciones teóricas, de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, les hace incapaces de explicar cómo se financia el estado de la RPC, por un lado reconocen que el estado de la RPC se financia mediante el trabajo no remunerado de los trabajadores, por otro lado niegan la existencia de trabajo no remunerado en la RPC.

Ahora resulta que si no se visita un país, la RPC en este caso, no se puede establecer las relaciones de producción dominantes en dicho país, por la misma regla de tres tampoco se puede establecer que son las relaciones las relaciones de producción feudales, si no se conoce de primera mano una formación social feudal, salvo que se sea un seguidor de la doctrina juche, en cuyo caso si se puede establecer qué países son imperialistas o qué países socialistas sin visitarlos. Nuevo argumento falaz, para no reconocer que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC provienen de la apropiación de plusvalía producida por los trabajadores norcoreanos.

Por otro lado, las reconocidas limitaciones teóricas de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, o se haya visitado o no la RPC, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. La apropiación de trabajo ajeno es la forma con la que se financian los bienes y servicios que los funcionarios del estado de la RPC ofrecen a los ciudadanos norcoreanos, apropiación de trabajo ajeno a la que hay que sumar la beneficencia alimentaria internacional.

Saludos.

Intervención de Jordi de Terrassa:

Jordi de Terrassa escribió:El grado de estulticia de cierta vanguardia del folclorismo izquierdista segidora de la doctrina juche parece no tener límite.

Después de reconocer a regañadientes que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a sus ciudadanos;

…el dinero sale como en el resto del mundo, del trabajador, la diferencia es que en un pais capitalista (restando la parte del salario) se destina a paraisos fiscales,…

Ahora confiesa que los bienes y servicios que ofrece el estado de la RPC, junto con los salarios de los funcionarios y de los profesionales del juche, los pagan los trabajadores con sus salarios y con la plusvalía extraída por los funcionarios de dicho estado, como en todo el mundo.

Pero donde ya raya el hazmerreír es en la afirmación que la plusvalía apropiada a los trabajadores norcoreanos no va a paraísos fiscales. En primer lugar, la plusvalía extraída y repatriada por las multinacionales imperialistas, a los trabajadores asalariados norcoreanos, irá a los mismos paraísos fiscales que la plusvalía extraída, por dichas multinacionales, a los trabajadores asalariados de sus metrópolis, por cierto la tasa de plusvalía sobre los trabajadores asalariados norcoreanos en mayor que la de sus compañeros de las metrópolis.

Por otro lado, donde se pone de manifiesto el escaso nivel teórico de la vanguardia folclórica seguidora de la doctrina juche; ¡¡¡que mayor paraíso fiscal que la RPC donde nadie paga impuestos!!!

Decir que visites el pais como lo han hecho el PC(AP),Nogueira,... es decir lo mismo que el norcoreano, si quieres saber mas no tiene nada de malo.

Sin la necesidad de viajar a la RPC ni de hablar con ningún norcoreano sabíamos perfectamente que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC no son gratuitos para los trabajadores, no así una multitud de viajeros a la RPC que afirman lo contrario.

En fin, lo dicho, de traca.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:Pues entonces debo decir que es un error por mi parte, yo tenía entendido que en la URSS de Stalin estaba la economía planificada,…

Apreciado nunca;

Que la economía de las empresas, y del estado, soviéticas estaba planificada en la época de Stalin no es un error. Las empresas soviéticas, y las rusas junto con el estado soviético y el ruso, han planificado su economía antes y después de Stalin. El error puede ser pensar que solo las empresas, y los estados, en manos de los trabajadores planifican su economía.

Por ejemplo, usted entiende que la actual superproducción de petróleo, que tiene como consecuencia abaratar su precio, ¿es producto de una planificación económica, o es una exigencia del mercado?

nunca escribió:…y que eso incluía el control de los medios de producción por parte de los trabajadores.

Si los medios de producción eran propiedad de los trabajadores, ¿quiénes eran y dónde estaban los capitalistas que les expropiaron los medios de producción? ¿La lectura secreta de un discurso materializo a los inexistentes capitalistas?

Y lo que es más curioso ¿Tiene razón el usuario MarxistaDominicano, y los trabajadores son la única clase social que se deja arrebatar los medios de producción, y el poder del estado, de forma pacífica? ¿Al no pasar penurias económicas los trabajadores se vuelven lelos, y en vez de trabajar para ellos prefieren estar explotados?

Como ve, todas las teorías por absurdas que sean tienen coherencia interna, incluso las teorías de la izquierda folclórica, que algunos comunistas honrados acaban creyéndose.

Saludos.

Jechu escribió:Art. 91 de la Constitución de la República Popular Democrática de Corea.

"Son atribuciones de la Asamblea Popular Suprema:

5. Elegir o revocar al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea.

10. Nombrar, a propuesta del Primer Ministro del Consejo de Ministros, a sus veceprimeros ministros, los presidentes de los comités, los ministros y demás miembros de este órgano."

Vamos, que este artículo deja meridianamente claro que Kim Jong Un tiene el cargo porque lo nombra el presidente y la asamblea lo elige. No el pueblo, pique a quien le pique.

Y es más, el cargo que ostenta Kim Jong Un no requiere el previo requisito de haber sido elegido en ninguna elección de ningún tipo salvo la de la Asamblea Popular Suprema. Así que le ruego que revise sus fuentes porque se caen por ellas mismas al contar medias verdades.

Yo, a diferencia de otros, me opongo a que en mi país puedan existir cargos que yo no pueda elegir y como tal, también critico que en Corea del Norte o Cuba también pueda ser así.

Por tanto no se caliente tanto y cíñase a contraargumentar lo que se argumenta, no otras coas porque si no acabará repitiéndose no 100 veces, si no un millón sin aportar nada más que loas al Lider supremo de los norcoreanos, que por otro lado no es su líder.

Un saludo.

sorge escribió:diferencia entre sistema electoral cubano y nortcoreano.

El Partido no propone, no postula ni promueve candidatos es el propio pueblo, los electores los que tienen esa facultad la que ejercen en asambleas públicas en acto libre y soberano
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aunque los candidatos pueden ser propuestos por cualquier persona, es habitual que todos los candidatos sea designados por los partidos. Estas candidaturas son examinadas por el Frente Democrático para la Reunificación de la Patria y luego por el Comité Central Electoral, que designa al candidato para cada escaño. El candidato para cada asiento es entonces evaluado por los electores durante reuniones celebradas en su lugar de trabajo o sitios similares, y en el día de las comicios los electores deben indicar su aprobación o desaprobación a los candidatos en la papeleta
el Secretario General Adjunto de la Comisión Permanente de la Asamblea Popular Suprema, Li Chun Sik Association of Secretaries General of Parliaments (ASGP) of the Inter-Parliamentary Union. Páginas 17 y 18 (1992)

Jechu escribió:

Argala82 escribió:Los iranis en la RPDC, por ejemplo, nunca han tenido ningun problema en practicar su religion, y habria que tener en cuenta la actuacion de las sectas protestantes u otras como la secta MOON, eso es lo que preocupa a la RPDC.

Mas del 99% de los norcoreanos trabajan en fábricas socializadas donde los cargos se eligen de forma democrática y son dueños de los medios de producción. El máximo órgano de decisión en la RPDC es la Asamblea Popular Suprema, nunca el ejército ni una persona individual, no es una monarquía, es un país socialista.  No hay burguesia, mucha se fue al sur, otra con la guerra contra EEUU y que ya no iban a poder explotar aprovechandose de la ignorancia. La prensa está en manos de los trabajadores, puedes fundar una asociación sin problema mientras no sea antisocialista,claro, lo mismo con partidos políticos o cualquier tipo de organización. Los sindicatos no son como los de los paises capitalistas, no son un sistema de defensa contra los empresarios sino organizaciones que controlan a los jefes que han sido designados por la democracia interna de cada empresa, están para garantizar que no se cree una burocracia en cada fábrica. El gobierno es la APS, Kim Jong Un ha sido elegido como líder pero eso no le da ningún poder de facto, simplemente es la cara visible del PTC, una especie de portavoz, como los anteriores, y es tan propietario como cualquier norcoreano.

¿Pero por qué no dejas de mentir ya? ¿De qué estadística oficial que yo mismo pueda contrastar sacas ese dato de que la inmensa mayoría de empresas están socializadas? ¿De qué normativa estatal me hablas cuando expones que los trabajadores eligen a los cargos? No me vale de nada que me digas que viaje, que lea artículos de gente que ha ido allí, porque sabes que eso no vale.

¡Si hasta de Sudán del Sur puedo obtener todos esos datos que Corea oculta, y eso que es un desastre de país!

Que el máximo órgano de decisión sea el Parlamento Norcoreano no es un invento nuevo ni mejorado, si, Parlamento, luego tu llámalo como quieras. Parlamento que luego elige como líder al Kim, sin que luego el pueblo lo ratifique en su cargo, si, eso pone en la Constitución súper socialista de Corea del Norte. Primero fue el abuelo, luego el hijo y ahora el nieto, y no me venga con el mantra de la cultura porque no cuela, que España siempre ha sido de cultura monárquica y no por eso la justificamos.

Si no hay burguesía, ¿por qué la constitución de Corea del Norte hace mención expresa a Obreros y no a trabajadores? Si hay obreros, obviamente y necesariamente hay burguesía.

Han quedado ya más que demostrados los siguientes puntos:

- Que existe un lider que parece ser hereditario.
- Que existen empresas privadas en Corea del Norte.
- Que existen obreros y por tanto asalariados.
- Que la jornada laboral y los salarios son impuestos por el Estado y son normas constitucionales y por tanto no son de libre disposición de los trabajadores.
- Que las relaciones de producción en Corea del Norte siguen siendo capitalistas.
- Que no existe bloqueo con China y Rusia y por tanto pueden comerciar libremente con ellos.
- Que la población de Corea del Norte tiene carencias alimenticias (que no desnutrición).
- Que la disidencia no está permitida y es más está reprimida.
- Que existe censura.
- Que no existe libre acceso a la cultura gracias al punto anterior.

Para todo lo demás, no hace falta inventarse nada para mostrar apoyo a Corea del Norte en su lucha anti imperialista y el deseo de que se transforme en un país mejor.

Un saludo.

Jechu escribió:

nunca escribió:

Que la disidencia no está permitida y es más está reprimida.

¿Esto lo podrías concretar?

Pues a falta de poder consultar las leyes penales de Corea del Norte he de decir a mi favor que estos dos artículos si los veo en mi Constitución me echaría a temblar.

Artículo 81

El ciudadano defenderá con firmeza la unidad y cohesión político-ideológica del pueblo.

El ciudadano apreciará la organización y el colectivo y manifestará un gran espíritu al trabajar con abnegación en aras de la sociedad y el pueblo.

Artículo 82

El ciudadano debe observar las leyes del Estado y normas de vida socialistas, y defender el honor y dignidad que implica ser ciudadano de la República Popular Democrática de Corea.

Como se puede apreciar, estos dos artículos son deberes del ciudadano. En el primero, presupone ya una cohesión político-ideológica del pueblo (que no clases trabajadoras). En su segundo párrafo el ciudadano deberá apreciar ciertas características de la sociedad norcoreana.
En el segundo artículo hace mención a la obligación al respeto a las leyes (que no conocemos) y "normas de vida socialistas".

Estos dos artículos prohíben/reprimen per se la disidencia tanto ideológica manifestada mediante hechos externos (como pueden ser la objeción de conciencia militar) como la cotidiana que pueda manifestarse en una manera de concebir el mundo de manera no "socialista" (como pueda ser una persona que quiera vivir aislada trabajando en su pequeña casa para el autoconsumo. Si, es un caso extremo, pero que se saldría de los parámetros de estos artículos).

Espero haberme explicado mejor.

Un saludo.

Jechu sobre Constitución Corea Norte:

Jordi de Terrassa escribió:

…su gobierno [el de la RPC] le construye [a los ciudadanos norcoreanos] 100.000 viviendas para su uso y gratuitamente…

…el trabajador o cooperativista norcoreano ve bibliotecas, centros de reposo, museos, infraestructuras,educacion,salud,... universal y gratuito (o practicamente).

Otra de las falacias, del folclorismo de izquierdas, es que los estados prestan servicios o donan bienes a sus ciudadanos de forma gratuita.

Para que el estado de la RPC, o cualquier otro estado, pueda construir viviendas de forma gratuita, solo es posible si los trabajadores que intervienen en la construcción de dichas viviendas no cobran absolutamente nada por dicho trabajo. En caso de que los trabajadores reciban un salario por dicho trabajo la construcción de viviendas ya no es gratuita, salvo para el humanismo subjetivista juche, por lo que hay que establecer quién paga y cómo la construcción de las viviendas que son ofrecidas de forma “gratuita”.

La realidad es que los estados solo pueden prestar servicios o donar bienes a los ciudadanos mediante la imposición de tributos, la extracción de plusvalía, la servidumbre o el trabajo esclavo. Es decir, apropiarse de una u otra forma del trabajo de unos para entregarlo a otros, y tanto el estado español como el norcoreano no son una excepción.

Saludos.

Jechu escribió:Estimado Dlink.

Usted usa como argumentos de que Corea del Norte es socialista lo siguiente:

Capítulo I. Generalidades
Artículo 2 (Órgano encargado de la administración de la mano de obra)
La gestión de la mano de obra en la ZDE se la encargará el órgano de administración de la ZDE.
El control unificado sobre esta labor le corresponde a la entidad central que tiene esta zona bajo su jurisdicción o al comité popular de la provincia (o ciudad directamente subordinada al centro).

Es decir, que para usted el socialismo es que un órgano de administración gestione a los trabajadores. ¿Es socialismo que el Consejo de Administración de Gas Natural gestione a sus trabajadores? ¿no será más esperable de un comunista que los propios trabajadores se gestionen a sí mismos?

Luego tenemos lo siguiente que sustenta su postura:

 Capítulo II. Empleo y despido de la mano de obra
Artículo 14 (Concertación del contrato de trabajo)
La empresa debe concluir el contrato de trabajo con la organización sindical o el representante de empleados.
En él serán definidos la jornada laboral, el descanso, la remuneración, la norma de protección del trabajo, el orden de vida laboral, las condiciones culturales y de servicio público y la norma de premio y castigo.

Como ve, lo que está en negrita ya rechina un poco... ¿es obligatoria la sindicación en un país socialista? (en otros hilos, mucho mejores que este se trató el tema de los sindicatos en un país socialista y se llegó a la conclusión de que no son necesarios ya que los medios de producción pertenecen a los trabajadores).

Luego también, ¿en qué país socialista los representantes de los trabajadores tienen que negociar nada con empresarios? ¿A caso España ha llegado a ser socialista? que por si no lo sabía usted, eso de que sindicatos negocien esos extremos que establece la ley en España se lleva haciendo muchísimo tiempo y no estamos ni de lejos en socialismo.

Luego para colmo el artículo 24 establece la jornada laboral creando innecesariamente una duda en su interpretación que obviamente generará pleitos... Vamos, que no se pueden considerar vanguardia a la hora de hacer leyes, salvo que la traducción esté de aquella manera...

Y en cuanto a la propiedad de los medios usted no ha puesto nada que le respalde ni que le niegue su postura, así que me evito tener que contraargumentar porque en tal extremo usted no ha puesto ninguno.

Posteriormente usted comenta:

Supongo que te habrán dado siempre la misma respuesta, y que en todos los casos a ti esa respuesta te pareció banal, insulsa, insuficiente o incluso demagogia. Pero igualmente, responderé:

Corea del Norte no tiene reconocimiento de su moneda en el mercado internacional. Por tanto, necesitan divisas extranjeras. Por tanto, necesitan que se les pague con divisas extranjeras. ¿Cómo lograr esto? Trabajando para empresas extranjeras. Yo soy el primero que rechaza esta medida, tanto en Corea, como en España y en cualquier otro país. Pero debe reconocerse que esa medida es, cuanto menos, comprensible en la situación económica coreana.

Cabe decir que a los empresarios extranjeros no se les permite explotar a su antojo (como sí ocurre en China), sino que están bajo la misma legislación que el resto de empresas nacionales:

Usted me vuelve a informar reiteradamente de la situación de Corea del Norte y manifiesta también que está en contra de la explotación capitalista aunque sea en Corea, eso es muy loable y coincido plenamente con usted en ello. Pero en lo único que discrepamos es en el carácter de clase del estado, nada más, así que ahórrese el volver a explicármelo para justificar su postura. Primero, porque estoy de acuerdo con usted en el trato que sufre Corea del Norte por parte de Imperialismo. Segundo, porque conozco la situación. Y tercero, porque no es argumento que sustente ninguna postura en cuanto a los extremos que tratamos.

De momento en lo que llevamos de debate se ha constatado fehacientemente que en Corea del Norte subsisten relaciones de producción capitalistas. No se ha demostrado que los medios de producción pertenezcan en su totalidad a los trabajadores. Se ha demostrado también que existen impuestos...

Por tanto, y a tenor de las pruebas yo veo que no se parece a lo que entiendo por socialista. Que seguramente sea un capitalismo de Estado y no necesariamente uno ha de dejar de valorar a Corea del Norte por lo que ha sido, es o llegará a ser... Esa es la diferencia que veo a unas posturas o a otras. Unos defienden a Corea porque piensan que es socialista y otros la valoran a pesar de no serlo.

Un saludo.

PequeñoBurgués escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

…los medios de producción están socializados que con el beneficio una parte va al sueldo del trabajador y otra va al Estado, que planifica la economía.

La parte del valor añadido que se paga en salarios se llama capital variable, la parte del valor añadido que va a los funcionarios del estado, y la parte que repatrian las empresas extranjeras, se llama plusvalía, y este tipo de relaciones de producción se denominan capitalistas.

La planificación de la economía, que realizan los funcionarios del estado, consiste en establecer la duración y la intensidad de la jornada de trabajo, que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se distribuye como capital variable, incluso una parte de las ayudas de la FAO, China y Rusia se utilizan como retribución salarial, y que parte se distribuye como plusvalía entre los funcionarios del estado y las multinacionales establecidas en la RPC, verdaderos dueños de los medios de producción.

Saludos.

Esto es lo básico que soluciona toda la discusión que en realidad no es discusión alguna.

Saludos.

Contititucion RPDC escribió:Artículo 81

El ciudadano defenderá con firmeza la unidad y cohesión político-ideológica del pueblo.

El ciudadano apreciará la organización y el colectivo y manifestará un gran espíritu al trabajar con abnegación en aras de la sociedad y el pueblo.

Artículo 82

El ciudadano debe observar las leyes del Estado y normas de vida socialistas, y defender el honor y dignidad que implica ser ciudadano de la República Popular Democrática de Corea.

Si es atribucion de la APS (Asamblea Popular Suprema)
Elegir o revocar al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea.
Y la APS es elegida por el pueblo mediante elecciones( sin entrar en como son las elecciones a las distintas asambleas populares ) es el pueblo quien elige.

Jechu escribió:

Si es atribucion de la APS (Asamblea Popular Suprema)
Elegir o revocar al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea.
Y la APS es elegida por el pueblo mediante elecciones( sin entrar en como son las elecciones a las distintas asambleas populares ) es el pueblo quien elige.

Vamos, ninguna novedad que no tenga cualquier otro país del mundo.

Al menos en Venezuela tienen la figura del referéndum revocatorio. Eso si es un avance democrático no lo de Corea.

Pero de todas maneras debe demostrar que no se pagan impuestos en Corea del Norte así como demostrar cómo se financian los servicios públicos. Tema hasta ahora no demostrado por nadie.

Por tanto, y hasta la fecha podemos seguir sosteniendo que en Corea de Norte, contrariamente a su constitución, exige impuestos.

Un saludo.

Jechu escribió:

Ley de la RPDC sobre la Empresa Mixta

(Adoptada el 8 de septiembre de 1984 por la Decisión No. 10 del Comité Permanente de la Asamblea Popular Suprema y revisada y suplementada el 29 de noviembre de 2011 por el Decreto No. 1993 del Presidium de la APS.)

Jechu escribió:Vista la Ley anterior, ¿que le parece a los seguidores del Juche la contradicción existente en su Constitución que establece que las relaciones de producción en Corea son socialistas y la permisividad de que empresas privadas exploten únicamente a ciudadanos nor coreanos dentro de Corea del Norte? ¿Realmente esta ley contradice la propia constitución nor coreana? Si es así ¿donde esta la crítica por parte de los seguidores de Corea del Norte a semejantes prácticas? ¿no es la anterior ley una muestra más de que Corea del Norte no es efectivamente un Estado Socialista?

Un saludo.

Jechu escribió:La Constitución de Corea del Norte dice en su artículo 8:

"El Estado defiende los intereses de los obreros, campesinos, militares, trabajadores intelectuales y demás sectores del pueblo que, emancipados de la explotación y opresión, constituyen los dueños del Estado y la sociedad, y respeta y protege sus derechos humanos."

emancipados de la explotación y opresión... para luego ponerlos al servicio del capital extranjero... ¿no ve usted ahí una contradicción?

En el artículo 19 y 20:

"La República Popular Democrática de Corea se sustenta en las relaciones socialistas de producción y en la base de la economía nacional autosuficiente."

"Los medios de producción en la República Popular Democrática de Corea son propiedad del Estado y de las organizaciones sociales y cooperativas."

Yo personalmente si fuera socialista y furibundo crítico de Tsipras y del partido morado estaría cabreadísimo con el hecho de que en Corea del Norte se permitan relaciones de producción capitalistas y de que haya medios de producción que no sean propiedad de los trabajadores... a ver si se han dejado asesorar por Pablo Iglesias...

En el artículo 29:

"El socialismo se construye con el trabajo creador de las masas trabajadoras."

Habría que añadir también que el socialismo se construye también con empresas privadas extranjeras que van a Corea del Norte a obtener el mayor beneficio posible del trabajo de los nor coreanos... Amén de que este artículo vuelve a repetir que los trabajadores de Corea del Norte están libres de cualquier explotación... en fin... no se que caricaturas os hacéis algunos...

Pero bueno, siempre se puede echar las culpas al bloqueo y toda la parafernalia que se quiera para no criticar nada de Corea del Norte y a la vez criticar furibundamente la social democracia europea actual... Vamos, que el bloqueo para Corea del Norte es la excusa para poder hacer lo que quiera, para aparentemente pasarse la constitución por donde quiere, para poner una y otra vez a un linaje a la cabeza de la nación y seguir llamándose socialista...

Y para rematar, usted acusa a algunos de justificar unas cosas y de arremeter contra Corea del Norte, le digo que no se confunda, porque criticar sus argumentos no es criticar a Corea del Norte. Porque analizar y entender la realidad no es respaldar tal o cual postura, tan solo es analizar y entender, nada más.

Y luego comenta que si Grecia o España tuvieran una parte de la independencia de Corea del Norte... a ver, que me he perdido... en el hilo griego usted hace acusaciones muy duras sobre la postura de Tsipras y aquí reconoce que no son Estados independientes... ¿Y Corea del Norte que si lo es y a demás según usted es socialista puede establecer relaciones de explotación capitalistas y que salga indemne por ello? vamos, ¿que si pusiera relaciones de producción esclavistas usted aplaudiría con las orejas también?

Quizás es que no tengo ni idea de marxismo y hablo por hablar, de todas maneras, yo que algo he leído no le creo en absoluto, las masas obreras y campesinas españolas lo fliparán con usted cuando le oigan difundir el marxismo...

Y para terminar usted dice que le gustaría conocer las leyes españolas con respecto a las materias tratadas:

-Ley de libertad sindical (no tiene mucho que envidiar al atisbo de sindicalismo que hacen las leyes expuestas).
-Estatuto de los trabajadores.
-Código de Comercio.
-Ley de Sociedades de Capital.
-Código Civil.

Busque las 7 diferencias, por favor.

Un saludo.

Jechu escribió:Artículo 11 de la Ley de Empresas Mixtas. (Prorrata de inversión, bienes invertidos y derecho sobre la propiedad)

"La prorrata de inversión para el establecimiento de la empresa mixta será definida por el acuerdo de las partes contratantes. Estas pueden hacer su inversión con monedas, bienes en especies, derechos a la propiedad industrial, al uso de la tierra y a la explotación de recursos y otros. En este caso, el valor de los bienes invertidos y los derechos será acordado por las partes contratantes según el precio del mercado internacional del tiempo dado."

Por lo que leo aquí es similar a las sociedades anónimas con capital público y privado. Dependerá del acuerdo al que lleguen las partes, dividiendo el valor de lo aportado en acciones u otros títulos. No especifica cuánto debe ser el porcentaje, por lo que atendiendo al principio de seguridad jurídica que rigen las relaciones comerciales internacionales es de suponer que será el pactado entre las partes.

Un saludo.

Jechu escribió:

Argala82 escribió:OMS: La medicina norcoreana es la envidia de muchos países en desarrollo

(...) Hay noticias que, a las personas de izquierdas, no deberían sorprenderles y, sin embargo, si se refieren a Corea, son para ellas -cuanto menos- una gran sorpresa. La desinformación se suma al escaso crédito que se da a quienes intentamos contar nuestras impresiones sobre la realidad de esta revolución.(...) Margaret Chan elogió la  cobertura norcoreana en las campañas de inmunización  y el cuidado a madres e hijos y subrayó que es alentadora la voluntad del Gobierno de Corea del Norte de trabajar con agencias internacionales, como el Fondo Mundial para la Lucha contra el Sida, la Tuberculosis y la Malaria.(...)Chan pasó la mayor parte de su visita en Pyongyang y dijo que, por lo que había visto, la mayoría de la gente tenía la misma estatura y peso que otros personas en otros países asiáticos, aunque no vio signos de obesidad, problema cada vez más extendido en algunas zonas de Asia.La jefa de la OMS descartó las noticias publicadas recientemente en reportes de prensa occidentales, según los cuáles, los norcoreanos sufren hambruna.(...) Sin embargo, la jefa de la OMS también afirmó que ella no vio en su visita signos de desnutrición, sino que lo conoce a través de la información facilitada por el propio Gobierno, que es consciente del problema. Margaret afirmó que la situación podría ser diferente en algunas áreas rurales. En cualquier caso, el informe de la OMS refleja la fortaleza del sistema de salud norcoreano, a pesar del bloqueo internacional, el cerco imperialista y las difícil condiciones climáticas.Hay que recordar que el socialismo coreano elevó la esperanza de vida de los 38'4 años a 74'5 en 1995.(...)

No lo pongo entero porque creo que esta tambien por el foro sino: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El satelite lo han hecho con sus recursos, sus instalaciones,... a diferencia de los demas paises, como los europeos que tienen que unirse si quieren hacer algo e incluso los yanquis que necesitan de la ayuda rusa para el lanzamiento o la construccion de la estacion espacial internacional; ninguno de ellos sufre un bloqueo y las sanciones;... Ser capaz de lanzar un satelite en estas condiciones, de uso cientifico, para entre otros objetivos esta el de evitar las consecuencias de catastrofes naturales,para no estar tan espuestos a sequias (que el gobierno no esconde)... es un gran salto adelante, que cada uno juzgue el merito que tiene, si la convierte en potencia espacial o no, si es potencia nuclear o no,etc,etc.

Sorge si no me equivoco esta entre el 25/35%- hasta el 50%, aqui esta la pagina de donde lo he sacado:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Jechu estas tratando con inversores y empresas extranjeras, en cualquier pais del mundo, aun siendo socialista como es el caso, aparte de ganar tu (divisas,aprender de la tecnologia extranjera,de sus adelantos,...), algo les tienes que ofrecer, y aun asi, en la RPDC esta controlado no solo por las leyes que he puesto (3), sino por distintos organizaciones y obligan a,entre otros, la sindicalizacion, y proteccion de los trabajadores. Ponme ejemplos de paises capitalistas y cual es su preocupacion por las condiciones laborales. Y si soy critico porque nos han dicho que son de izquierdas y toman medidas de la derecha, y sobre el partido de pablo, es mi opinion, es un engaño para los trabajadores, lo que no puedo hacer es prohibir a cualquier pais, que comercie con otros o les permita bajo sus condiciones, se establezcan en l pais, eso automaticamente no los convierte en no socialistas.

Usted tiene un cacao tremendo...

El porcentaje que usted pone es el porcentaje mínimo de capital desembolsado con respecto a la inversión, no la participación....

En España, el capital desembolsado en una Sociedad Anónima es mínimo del 25% con respecto a capital inscrito.

Como ve, Corea del Norte no ha inventado nada, pero veo que usted si.

Con respecto a la sindicación obligatoria me deja usted a cuadros... Le recuerdo que hace muchos años en España la sindicación era obligatoria y no creo que muchos trabajadores estuvieran de acuerdo con usted en que eso les emancipaba...

Pero visto su carácter democrático y su concepto de la misma no me extraña que no de ni una...

Léase las leyes españolas que he puesto y busque las 7 diferencias. Ah, y rebata el mensaje que le puse antes, no intente hacerme la rosca yéndose por los cerros de Úbeda.

Un saludo

Jechu escribió:Todo lo puesto está muy bien, pero eso no oculta el hecho de que el Líder es el nietisimo e incumple su propia constitución en cuanto a permitir que existan medios de producción privados tras aseverar en su articulado que los medios de producción son de todo el pueblo.

Un saludo.

Jechu escribió:Si la educación es gratuita, ¿entonces profesores y maestros no cobrarán nada, no? Y si cobran algo, a parte de no ser gratuita, ¿cómo obtiene el Estado el dinero para pagarles?

Saludos.

Argala82 escribió:

nunca escribió:

Jechu escribió:Si la educación es gratuita, ¿entonces profesores y maestros no cobrarán nada, no? Y si cobran algo, a parte de no ser gratuita, ¿cómo obtiene el Estado el dinero para pagarles?

Saludos.

Creo que es más correcto usar términos como pública y universal, se usa el término gratuito/a muy a la ligera, como aquí en España cuando se habla de la sanidad.

Es cierto, lo he pensado muchas veces y no lo he corregido. Es la diferencia entre que el trabajo colectivo acabe en los bolsillos de capitalistas io burocratas y que se reinvierta en la caludad de vida del pueblo trabajador; nadie regala nada, la casa que tiene el norcoreano aunque no tenga que pagar hipotecas ni dinero, se la ha ganado con su trabajo.

Aquí Argala82 reconoce que nada es gratis en Corea del Norte.

Jechu escribió:Vale, otro mito desmontado de Corea de Norte, nada es gratuito. Ahora me surge otra cuestión y viene de otro mito también y es que en Corea del Norte no se pagan impuestos. ¿De dónde sale el dinero para pagar jornales, adquirir materiales etc? Ya que nada es gratuito, entonces cuesta dinero.

Un saludo.

P.D. Compañero Argala82, no hace falta que corrija nada. Los que deberían corregir esa información son los que escriben larguísimos artículos inventándose alguna que otra cosilla.

Jordi de Terrassa escribió:Una vez reconocido que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a los ciudadanos, ahora se produce el reconocimiento que los trabajadores en la RPC están privados de la propiedad sobre los medios de producción, que los trabajadores la RPC están asalariados por los funcionarios del estado, y que se financian con parte del valor producido por la fuerza de trabajo, es decir mediante la plusvalía apropiada.

Por cierto, no todos los medios de producción son propiedad del estado. Existen medios de producción propiedad de las multinacionales imperialistas instaladas en la RPC, propiedad garantizada por los funcionarios del estado, por lo que el imperialismo y el estado de la RPC son socios en la extracción de plusvalía a los trabajadores asalariados norcoreanos, empleados en dichas multinacionales.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

Estoy esperando a que los funcionarios compinchados con las multinacionales en el estado español me proporcionen una vivienda por mi trabajo y mi contribuciin a la sociedad sin pagar hipotecas o impuestos.

Una vez reconocido que los trabajadores asalariados norcoreanos no disponen de forma gratuita de vivienda, sino que pagan la vivienda con el valor del trabajo que se apropian los funcionarios del estado de la RPC, auténticos propietarios de los medios de producción

Una vez reconocido que la doctrina juche consiste en que los trabajadores norcoreanos están privados, por el estado de la RPC, de propiedad sobre los medios de producción que utilizan, por lo que los funcionarios del estado de la RPC, para financiarse, se apropian de plusvalía producida por dichos trabajadores asalariados norcoreanos.

Ahora resulta que cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, prefiera la apropiación de plusvalía que sufren los trabajadores asalariados norcoreanos a la que sufren los trabajadores asalariados españoles. Más teniendo en cuenta que la tasa de plusvalía en la RPC es mayor, motivo por el cual las multinacionales imperialistas se instalen en la RPC a pesar del “bloqueo”.

Por otro lado, que los funcionarios del estado español “compinchados” con las multinacionales imperialistas no proporcionen vivienda a los trabajadores asalariados españoles, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. Esta es una argumentación falaz.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

Lo que es falaz y hasta cierto punto, comico, es hablar de un pais que se desconoce... Es como si me pongo a hablar de astrofisica intentando pasar por el mas listo, el mayor experto, a base de oir campanas y no se donde. Al final voy a pensar que nos han invadido los folklorikos, por tierra, mar y aire, estan en todas partes.

Exactamente, poco a poco cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, ella sola se va dando cuenta de sus limitaciones.

Las reconocidas limitaciones teóricas, de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, les hace incapaces de explicar cómo se financia el estado de la RPC, por un lado reconocen que el estado de la RPC se financia mediante el trabajo no remunerado de los trabajadores, por otro lado niegan la existencia de trabajo no remunerado en la RPC.

Ahora resulta que si no se visita un país, la RPC en este caso, no se puede establecer las relaciones de producción dominantes en dicho país, por la misma regla de tres tampoco se puede establecer que son las relaciones las relaciones de producción feudales, si no se conoce de primera mano una formación social feudal, salvo que se sea un seguidor de la doctrina juche, en cuyo caso si se puede establecer qué países son imperialistas o qué países socialistas sin visitarlos. Nuevo argumento falaz, para no reconocer que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC provienen de la apropiación de plusvalía producida por los trabajadores norcoreanos.

Por otro lado, las reconocidas limitaciones teóricas de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, o se haya visitado o no la RPC, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. La apropiación de trabajo ajeno es la forma con la que se financian los bienes y servicios que los funcionarios del estado de la RPC ofrecen a los ciudadanos norcoreanos, apropiación de trabajo ajeno a la que hay que sumar la beneficencia alimentaria internacional.

Saludos.

Intervención de Jordi de Terrassa:

Jordi de Terrassa escribió:El grado de estulticia de cierta vanguardia del folclorismo izquierdista segidora de la doctrina juche parece no tener límite.

Después de reconocer a regañadientes que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a sus ciudadanos;

…el dinero sale como en el resto del mundo, del trabajador, la diferencia es que en un pais capitalista (restando la parte del salario) se destina a paraisos fiscales,…

Ahora confiesa que los bienes y servicios que ofrece el estado de la RPC, junto con los salarios de los funcionarios y de los profesionales del juche, los pagan los trabajadores con sus salarios y con la plusvalía extraída por los funcionarios de dicho estado, como en todo el mundo.

Pero donde ya raya el hazmerreír es en la afirmación que la plusvalía apropiada a los trabajadores norcoreanos no va a paraísos fiscales. En primer lugar, la plusvalía extraída y repatriada por las multinacionales imperialistas, a los trabajadores asalariados norcoreanos, irá a los mismos paraísos fiscales que la plusvalía extraída, por dichas multinacionales, a los trabajadores asalariados de sus metrópolis, por cierto la tasa de plusvalía sobre los trabajadores asalariados norcoreanos en mayor que la de sus compañeros de las metrópolis.

Por otro lado, donde se pone de manifiesto el escaso nivel teórico de la vanguardia folclórica seguidora de la doctrina juche; ¡¡¡que mayor paraíso fiscal que la RPC donde nadie paga impuestos!!!

Decir que visites el pais como lo han hecho el PC(AP),Nogueira,... es decir lo mismo que el norcoreano, si quieres saber mas no tiene nada de malo.

Sin la necesidad de viajar a la RPC ni de hablar con ningún norcoreano sabíamos perfectamente que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC no son gratuitos para los trabajadores, no así una multitud de viajeros a la RPC que afirman lo contrario.

En fin, lo dicho, de traca.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:

nunca escribió:Pues entonces debo decir que es un error por mi parte, yo tenía entendido que en la URSS de Stalin estaba la economía planificada,…

Apreciado nunca;

Que la economía de las empresas, y del estado, soviéticas estaba planificada en la época de Stalin no es un error. Las empresas soviéticas, y las rusas junto con el estado soviético y el ruso, han planificado su economía antes y después de Stalin. El error puede ser pensar que solo las empresas, y los estados, en manos de los trabajadores planifican su economía.

Por ejemplo, usted entiende que la actual superproducción de petróleo, que tiene como consecuencia abaratar su precio, ¿es producto de una planificación económica, o es una exigencia del mercado?

nunca escribió:…y que eso incluía el control de los medios de producción por parte de los trabajadores.

Si los medios de producción eran propiedad de los trabajadores, ¿quiénes eran y dónde estaban los capitalistas que les expropiaron los medios de producción? ¿La lectura secreta de un discurso materializo a los inexistentes capitalistas?

Y lo que es más curioso ¿Tiene razón el usuario MarxistaDominicano, y los trabajadores son la única clase social que se deja arrebatar los medios de producción, y el poder del estado, de forma pacífica? ¿Al no pasar penurias económicas los trabajadores se vuelven lelos, y en vez de trabajar para ellos prefieren estar explotados?

Como ve, todas las teorías por absurdas que sean tienen coherencia interna, incluso las teorías de la izquierda folclórica, que algunos comunistas honrados acaban creyéndose.

Saludos.

Jechu escribió:Art. 91 de la Constitución de la República Popular Democrática de Corea.

"Son atribuciones de la Asamblea Popular Suprema:

5. Elegir o revocar al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea.

10. Nombrar, a propuesta del Primer Ministro del Consejo de Ministros, a sus veceprimeros ministros, los presidentes de los comités, los ministros y demás miembros de este órgano."

Vamos, que este artículo deja meridianamente claro que Kim Jong Un tiene el cargo porque lo nombra el presidente y la asamblea lo elige. No el pueblo, pique a quien le pique.

Y es más, el cargo que ostenta Kim Jong Un no requiere el previo requisito de haber sido elegido en ninguna elección de ningún tipo salvo la de la Asamblea Popular Suprema. Así que le ruego que revise sus fuentes porque se caen por ellas mismas al contar medias verdades.

Yo, a diferencia de otros, me opongo a que en mi país puedan existir cargos que yo no pueda elegir y como tal, también critico que en Corea del Norte o Cuba también pueda ser así.

Por tanto no se caliente tanto y cíñase a contraargumentar lo que se argumenta, no otras coas porque si no acabará repitiéndose no 100 veces, si no un millón sin aportar nada más que loas al Lider supremo de los norcoreanos, que por otro lado no es su líder.

Un saludo.

sorge escribió:diferencia entre sistema electoral cubano y nortcoreano.

El Partido no propone, no postula ni promueve candidatos es el propio pueblo, los electores los que tienen esa facultad la que ejercen en asambleas públicas en acto libre y soberano
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aunque los candidatos pueden ser propuestos por cualquier persona, es habitual que todos los candidatos sea designados por los partidos. Estas candidaturas son examinadas por el Frente Democrático para la Reunificación de la Patria y luego por el Comité Central Electoral, que designa al candidato para cada escaño. El candidato para cada asiento es entonces evaluado por los electores durante reuniones celebradas en su lugar de trabajo o sitios similares, y en el día de las comicios los electores deben indicar su aprobación o desaprobación a los candidatos en la papeleta
el Secretario General Adjunto de la Comisión Permanente de la Asamblea Popular Suprema, Li Chun Sik Association of Secretaries General of Parliaments (ASGP) of the Inter-Parliamentary Union. Páginas 17 y 18 (1992)

Jechu escribió:

Argala82 escribió:Los iranis en la RPDC, por ejemplo, nunca han tenido ningun problema en practicar su religion, y habria que tener en cuenta la actuacion de las sectas protestantes u otras como la secta MOON, eso es lo que preocupa a la RPDC.

Mas del 99% de los norcoreanos trabajan en fábricas socializadas donde los cargos se eligen de forma democrática y son dueños de los medios de producción. El máximo órgano de decisión en la RPDC es la Asamblea Popular Suprema, nunca el ejército ni una persona individual, no es una monarquía, es un país socialista.  No hay burguesia, mucha se fue al sur, otra con la guerra contra EEUU y que ya no iban a poder explotar aprovechandose de la ignorancia. La prensa está en manos de los trabajadores, puedes fundar una asociación sin problema mientras no sea antisocialista,claro, lo mismo con partidos políticos o cualquier tipo de organización. Los sindicatos no son como los de los paises capitalistas, no son un sistema de defensa contra los empresarios sino organizaciones que controlan a los jefes que han sido designados por la democracia interna de cada empresa, están para garantizar que no se cree una burocracia en cada fábrica. El gobierno es la APS, Kim Jong Un ha sido elegido como líder pero eso no le da ningún poder de facto, simplemente es la cara visible del PTC, una especie de portavoz, como los anteriores, y es tan propietario como cualquier norcoreano.

¿Pero por qué no dejas de mentir ya? ¿De qué estadística oficial que yo mismo pueda contrastar sacas ese dato de que la inmensa mayoría de empresas están socializadas? ¿De qué normativa estatal me hablas cuando expones que los trabajadores eligen a los cargos? No me vale de nada que me digas que viaje, que lea artículos de gente que ha ido allí, porque sabes que eso no vale.

¡Si hasta de Sudán del Sur puedo obtener todos esos datos que Corea oculta, y eso que es un desastre de país!

Que el máximo órgano de decisión sea el Parlamento Norcoreano no es un invento nuevo ni mejorado, si, Parlamento, luego tu llámalo como quieras. Parlamento que luego elige como líder al Kim, sin que luego el pueblo lo ratifique en su cargo, si, eso pone en la Constitución súper socialista de Corea del Norte. Primero fue el abuelo, luego el hijo y ahora el nieto, y no me venga con el mantra de la cultura porque no cuela, que España siempre ha sido de cultura monárquica y no por eso la justificamos.

Si no hay burguesía, ¿por qué la constitución de Corea del Norte hace mención expresa a Obreros y no a trabajadores? Si hay obreros, obviamente y necesariamente hay burguesía.

Han quedado ya más que demostrados los siguientes puntos:

- Que existe un lider que parece ser hereditario.
- Que existen empresas privadas en Corea del Norte.
- Que existen obreros y por tanto asalariados.
- Que la jornada laboral y los salarios son impuestos por el Estado y son normas constitucionales y por tanto no son de libre disposición de los trabajadores.
- Que las relaciones de producción en Corea del Norte siguen siendo capitalistas.
- Que no existe bloqueo con China y Rusia y por tanto pueden comerciar libremente con ellos.
- Que la población de Corea del Norte tiene carencias alimenticias (que no desnutrición).
- Que la disidencia no está permitida y es más está reprimida.
- Que existe censura.
- Que no existe libre acceso a la cultura gracias al punto anterior.

Para todo lo demás, no hace falta inventarse nada para mostrar apoyo a Corea del Norte en su lucha anti imperialista y el deseo de que se transforme en un país mejor.

Un saludo.

Jechu escribió:

nunca escribió:

Que la disidencia no está permitida y es más está reprimida.

¿Esto lo podrías concretar?

Pues a falta de poder consultar las leyes penales de Corea del Norte he de decir a mi favor que estos dos artículos si los veo en mi Constitución me echaría a temblar.

Artículo 81

El ciudadano defenderá con firmeza la unidad y cohesión político-ideológica del pueblo.

El ciudadano apreciará la organización y el colectivo y manifestará un gran espíritu al trabajar con abnegación en aras de la sociedad y el pueblo.

Artículo 82

El ciudadano debe observar las leyes del Estado y normas de vida socialistas, y defender el honor y dignidad que implica ser ciudadano de la República Popular Democrática de Corea.

Como se puede apreciar, estos dos artículos son deberes del ciudadano. En el primero, presupone ya una cohesión político-ideológica del pueblo (que no clases trabajadoras). En su segundo párrafo el ciudadano deberá apreciar ciertas características de la sociedad norcoreana.
En el segundo artículo hace mención a la obligación al respeto a las leyes (que no conocemos) y "normas de vida socialistas".

Estos dos artículos prohíben/reprimen per se la disidencia tanto ideológica manifestada mediante hechos externos (como pueden ser la objeción de conciencia militar) como la cotidiana que pueda manifestarse en una manera de concebir el mundo de manera no "socialista" (como pueda ser una persona que quiera vivir aislada trabajando en su pequeña casa para el autoconsumo. Si, es un caso extremo, pero que se saldría de los parámetros de estos artículos).

Espero haberme explicado mejor.

Un saludo.

Jechu sobre Constitución Corea Norte:

Jordi de Terrassa escribió:

…su gobierno [el de la RPC] le construye [a los ciudadanos norcoreanos] 100.000 viviendas para su uso y gratuitamente…

…el trabajador o cooperativista norcoreano ve bibliotecas, centros de reposo, museos, infraestructuras,educacion,salud,... universal y gratuito (o practicamente).

Otra de las falacias, del folclorismo de izquierdas, es que los estados prestan servicios o donan bienes a sus ciudadanos de forma gratuita.

Para que el estado de la RPC, o cualquier otro estado, pueda construir viviendas de forma gratuita, solo es posible si los trabajadores que intervienen en la construcción de dichas viviendas no cobran absolutamente nada por dicho trabajo. En caso de que los trabajadores reciban un salario por dicho trabajo la construcción de viviendas ya no es gratuita, salvo para el humanismo subjetivista juche, por lo que hay que establecer quién paga y cómo la construcción de las viviendas que son ofrecidas de forma “gratuita”.

La realidad es que los estados solo pueden prestar servicios o donar bienes a los ciudadanos mediante la imposición de tributos, la extracción de plusvalía, la servidumbre o el trabajo esclavo. Es decir, apropiarse de una u otra forma del trabajo de unos para entregarlo a otros, y tanto el estado español como el norcoreano no son una excepción.

Saludos.

Jechu escribió:Estimado Dlink.

Usted usa como argumentos de que Corea del Norte es socialista lo siguiente:

Capítulo I. Generalidades
Artículo 2 (Órgano encargado de la administración de la mano de obra)
La gestión de la mano de obra en la ZDE se la encargará el órgano de administración de la ZDE.
El control unificado sobre esta labor le corresponde a la entidad central que tiene esta zona bajo su jurisdicción o al comité popular de la provincia (o ciudad directamente subordinada al centro).

Es decir, que para usted el socialismo es que un órgano de administración gestione a los trabajadores. ¿Es socialismo que el Consejo de Administración de Gas Natural gestione a sus trabajadores? ¿no será más esperable de un comunista que los propios trabajadores se gestionen a sí mismos?

Luego tenemos lo siguiente que sustenta su postura:

 Capítulo II. Empleo y despido de la mano de obra
Artículo 14 (Concertación del contrato de trabajo)
La empresa debe concluir el contrato de trabajo con la organización sindical o el representante de empleados.
En él serán definidos la jornada laboral, el descanso, la remuneración, la norma de protección del trabajo, el orden de vida laboral, las condiciones culturales y de servicio público y la norma de premio y castigo.

Como ve, lo que está en negrita ya rechina un poco... ¿es obligatoria la sindicación en un país socialista? (en otros hilos, mucho mejores que este se trató el tema de los sindicatos en un país socialista y se llegó a la conclusión de que no son necesarios ya que los medios de producción pertenecen a los trabajadores).

Luego también, ¿en qué país socialista los representantes de los trabajadores tienen que negociar nada con empresarios? ¿A caso España ha llegado a ser socialista? que por si no lo sabía usted, eso de que sindicatos negocien esos extremos que establece la ley en España se lleva haciendo muchísimo tiempo y no estamos ni de lejos en socialismo.

Luego para colmo el artículo 24 establece la jornada laboral creando innecesariamente una duda en su interpretación que obviamente generará pleitos... Vamos, que no se pueden considerar vanguardia a la hora de hacer leyes, salvo que la traducción esté de aquella manera...

Y en cuanto a la propiedad de los medios usted no ha puesto nada que le respalde ni que le niegue su postura, así que me evito tener que contraargumentar porque en tal extremo usted no ha puesto ninguno.

Posteriormente usted comenta:

Supongo que te habrán dado siempre la misma respuesta, y que en todos los casos a ti esa respuesta te pareció banal, insulsa, insuficiente o incluso demagogia. Pero igualmente, responderé:

Corea del Norte no tiene reconocimiento de su moneda en el mercado internacional. Por tanto, necesitan divisas extranjeras. Por tanto, necesitan que se les pague con divisas extranjeras. ¿Cómo lograr esto? Trabajando para empresas extranjeras. Yo soy el primero que rechaza esta medida, tanto en Corea, como en España y en cualquier otro país. Pero debe reconocerse que esa medida es, cuanto menos, comprensible en la situación económica coreana.

Cabe decir que a los empresarios extranjeros no se les permite explotar a su antojo (como sí ocurre en China), sino que están bajo la misma legislación que el resto de empresas nacionales:

Usted me vuelve a informar reiteradamente de la situación de Corea del Norte y manifiesta también que está en contra de la explotación capitalista aunque sea en Corea, eso es muy loable y coincido plenamente con usted en ello. Pero en lo único que discrepamos es en el carácter de clase del estado, nada más, así que ahórrese el volver a explicármelo para justificar su postura. Primero, porque estoy de acuerdo con usted en el trato que sufre Corea del Norte por parte de Imperialismo. Segundo, porque conozco la situación. Y tercero, porque no es argumento que sustente ninguna postura en cuanto a los extremos que tratamos.

De momento en lo que llevamos de debate se ha constatado fehacientemente que en Corea del Norte subsisten relaciones de producción capitalistas. No se ha demostrado que los medios de producción pertenezcan en su totalidad a los trabajadores. Se ha demostrado también que existen impuestos...

Por tanto, y a tenor de las pruebas yo veo que no se parece a lo que entiendo por socialista. Que seguramente sea un capitalismo de Estado y no necesariamente uno ha de dejar de valorar a Corea del Norte por lo que ha sido, es o llegará a ser... Esa es la diferencia que veo a unas posturas o a otras. Unos defienden a Corea porque piensan que es socialista y otros la valoran a pesar de no serlo.

Un saludo.

PequeñoBurgués escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

…los medios de producción están socializados que con el beneficio una parte va al sueldo del trabajador y otra va al Estado, que planifica la economía.

La parte del valor añadido que se paga en salarios se llama capital variable, la parte del valor añadido que va a los funcionarios del estado, y la parte que repatrian las empresas extranjeras, se llama plusvalía, y este tipo de relaciones de producción se denominan capitalistas.

La planificación de la economía, que realizan los funcionarios del estado, consiste en establecer la duración y la intensidad de la jornada de trabajo, que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se distribuye como capital variable, incluso una parte de las ayudas de la FAO, China y Rusia se utilizan como retribución salarial, y que parte se distribuye como plusvalía entre los funcionarios del estado y las multinacionales establecidas en la RPC, verdaderos dueños de los medios de producción.

Saludos.

Esto es lo básico que soluciona toda la discusión que en realidad no es discusión alguna.

Saludos.

Espero que con esta recopilación, que entre el trabajo que me llevó sacar las conclusiones que hice y el trabajo de rocopilarla no sea nuevamente enterrada en spam que nada tiene que ver con el tema tratado y los temas sean debatido conforme a las reglas del sano debate.

Un saludo.

Ley Sobre la Empresa Comanditaria escribió:Artículo 19. (Pago de impuesto)
La empresa comanditaria debe pagar el impuesto determinado.
Para la empresa comanditaria del sector recomendable el impuesto puede ser reducido total o parcialmente durante un plazo fijado.

Constitución de la RPDC escribió:Artículo 25

La República Popular Democrática de Corea tiene por principio supremo de su actividad mejorar sin cesar la vida material y cultural del pueblo.

Todos los bienes materiales de la sociedad, que aumentan en nuestro país libre de impuestos, se destinan al fomento del bienestar de los trabajadores.

El Estado asegura a todos los trabajadores plenas condiciones para la alimentación, el vestido y la vivienda.

Constitución de la RPDC escribió:Artículo 38  
El Estado aplica una política de tarifas aduaneras para proteger la economía nacional autosostenida.
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cnicolas escribió:

Jechu escribió:

Si es atribucion de la APS (Asamblea Popular Suprema)
Elegir o revocar al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea.
Y la APS es elegida por el pueblo mediante elecciones( sin entrar en como son las elecciones a las distintas asambleas populares ) es el pueblo quien elige.

Vamos, ninguna novedad que no tenga cualquier otro país del mundo.

Al menos en Venezuela tienen la figura del referéndum revocatorio. Eso si es un avance democrático no lo de Corea.

Pero de todas maneras debe demostrar que no se pagan impuestos en Corea del Norte así como demostrar cómo se financian los servicios públicos. Tema hasta ahora no demostrado por nadie.

Por tanto, y hasta la fecha podemos seguir sosteniendo que en Corea de Norte, contrariamente a su constitución, exige impuestos.

Un saludo.

Y dale, doy por cerrada la discusion con alguien que se empeña en decir lo contrario aunque le demuestren que no hay impuestos.
No hay peor sordo que el que no quiere oir

Pregunta: Si en Corea del Norte no existen los impuestos y no tienen que pagar por los servicios públicos, ¿cómo consiguen mantener el sistema sin llegar a tener déficit? No lo entiendo. ¿De dónde sale el dinero para pagar a los funcionarios? ¿Hay otros servicios públicos con tasa de retorno para poder cubrir el salario de los funcionarios?

Respuesta: De la producción de las empresas estatales, que permite producir los suficientes recursos como para pagar los salarios y sostener los servicios públicos.

Constitución de la RPDC escribió:Artículo 38  
El Estado aplica una política de tarifas aduaneras para proteger la economía nacional autosostenida.
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Ley Sobre la Empresa Comanditaria escribió:Artículo 5. (Privilegios de la empresa comanditaria)
El Estado ofrece a las empresas comanditarias de sectores recomendables y las operadas junto con compatriotas residentes en ultramar tratos privilegiados como la reducción o exención de impuestos, el aseguramiento de las condiciones favorables para el uso de las tierras y el préstamo bancario preferente.

Artículo 7. (Registro de la empresa comanditaria)
Las partes contratantes, después de recibir el certificado de aprobación, deben registrar su empresa dentro de 30 días en el comité popular de la correspondiente provincia (o ciudad directamente subordinada al centro) donde ella se encuentra o en el órgano de administración de las zonas de economía especial.

El registro aduanero y tributario se realizará dentro de 20 días desde entonces en los mismos organismos.

Artículo 12. (Imposición de aranceles)
Cuando la empresa comanditaria introduce de otros países materiales necesarios para su actividad de producción y gestión o les sacan sus productos, no se les aplican aranceles. Pero se los impondrá cuando vende las mercancías libres de aranceles en la RPDC.

Artículo 19. (Pago de impuesto)
La empresa comanditaria debe pagar el impuesto determinado.
Para la empresa comanditaria del sector recomendable el impuesto puede ser reducido total o parcialmente durante un plazo fijado.

Artículo 14. (Reembolso de la inversión y repartimiento de lucros)
El reembolso de la inversión hecha por la parte extranjera será realizado en lo principal con los productos de la empresa comanditaria.
Los lucros serán repartidos entre los contratantes según la manera señalada en el contrato.

Artículo 15. (Uso preferencial del ingreso de la empresa)
Los productos y las ganancias de la empresa comanditaria pueden utilizarse preferencialmente, según el contrato, para el reembolso de la inversión y el cumplimiento de repartición.

Artículo 16. (Remesa al extranjero de los lucros y otras ganancias)
El inversionista extranjero de la empresa comanditaria puede remesar sin limitación afuera de la RPDC el dividendo del lucro que le toca y otras ganancias, así como el dinero recibido después de liquidar la empresa.

Jordi de Terraza escribió:
... Sobre la alimentación, si está garantizada es gracias a la beneficencia internacional...

...Repetir unas mentiras muchas veces no las convierte en realidad, los hechos se encargan de desmentirlas...

               

En algunas zonas de Corea del Norte hay hasta 200 días de helada al año. Sólo el 18% del territorio es cultivable. Las tierras son poco fértiles. La zona agraria de Corea siempre fue el sur, que no por casualidad, siempre tuvo a la mayor parte de la población del país.

Hasta 1993, Corea del Norte producía el 99% de sus alimentos, mientras que el Sur el 55% (una cifra muy alta a nivel mundial). Desde entonces, Corea del Norte ha aumentado los alimentos que trae del exterior, pero solo puede hacerlo a través de donación debido al bloqueo, que no le permite tener cuentas en bancos extranjeros en divisa.

La agricultura de Corea del Norte, -debido al ratio territorio cultivable / población- para abastecer todas sus necesidades, necesita cifras record a nivel mundial: Entre 10 y 15 toneladas de cereal por hectárea.

En todo caso, actualmente la situación ha mejorado mucho y la inmensa mayoría de la alimentación se produce en el país, nuevamente.

walking escribió:

te paso un articulo de un blog pero a diferencia de los otros este  si que pone evidencias tienen capturas de pantalla de la pagina oficial junto a sus enlaces en pie de pagina de la fao con un excelente analisis de los datos:

he realizado un estudio basándome en las toneladas de alimentos y en la población total norcoreana.

Evidentemente, el estudio no es exacto, y podría tener muchos errores, ya que habría que ver las importaciones-exportaciones y demás datos, pero daría aproximadamente los alimentos que consumen los norcoreanos en base a sus cosechas propias, que sería lo mínimo posible.

En primer lugar nos ocuparemos de los cereales, de donde los norcoreanos obtienen sus cantidades de carbohidratos. Los cereales que mayormente producen son arroz, maíz, patata, trigo, cebada y soja, en orden decreciente.

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Según la FAO, en 2010 la RPDC cosechó 4,5 millones de toneladas de cereales, y se recalcó que esta cifra se venía dando durante los últimos años de forma estancada. Según la FAO, los 4,5 millones de toneladas anuales se consideran un déficit de alimentos, ya que según los datos de población (25 millones de norcoreanos), lo óptimo sería llegar a los 5,35 millones de toneladas anuales.
Podemos obtener la cantidad de cereales de los que disponen un norcoreano al día. Si la población total norcoreana es aproximadamente de 25 millones de personas, obtenemos mediante sencillos cálculos matemáticos que un solo norcoreano registra en casa una media de 180 kg de cereales al año.
Por tanto, se llega a la conclusión de que un norcoreano dispone cada día de unos 493 gramos de cereales.

Esos 493 gramos de cereales diarios abastecen de sobra a una persona, ya que aportan una cantidad de carbohidratos muy elevada, por encima de lo necesario.

¿Por qué la FAO declara que 493 gramos diarios por persona son un déficit no-crítico? Aunque los cereales están bien cubiertos para la población, se necesita que haya un exceso de cosecha, para así cubrir las cantidades en casos especiales: para exportar, por si suceden catástrofes climatológicas... en general por si la demanda de cereales en la población aumenta repentina y drásticamente.

De todas formas, el gobierno de Corea del Norte intenta llegar a los 5,35 millones de toneladas que pide la FAO para satisfacer la escasez, y para ello está emprendiendo campañas para mejorar el almacenamiento de patata, intensificar la producción de legumbres ricas en proteína, apoyar los huertos familiares y aumentar la producción de pescado.

Para los que no se conformen, realicé otro estudio en el que, en base a los valores nutricionales de los alimentos, se obtiene la nutrición media aproximada de un norcoreano.

Recalco que los valores evidentemente no son exactos, ya que podrían no coincidir los porcentajes mostrados a continuación, o simplemente que los valores nutricionales allí no sean los mismos que aquí. Pero sí se puede decir que son valores encaminados.

Para empezar, me he tomado la molestia de sacar una tabla con los valores nutricionales de los cereales más consumidos en Corea: arroz, maíz, patata, trigo, cebada y soja. Después, he cotejado los porcentajes de cada cereal consumido. Como el arroz es el cereal por excelencia de la RPDC, le he asignado un 50%. Como el resto tiene orden decreciente, al maíz le asigné un 25%, a la patata un 10%, y al resto un 5%.
A continuación, mediante simples reglas de tres, obtuve que un norcoreano consume al día 250 gramos de arroz, 120 gramos de maíz, 50 gramos de patata, 25 gramos de trigo, 25 gramos de cebada y 25 gramos de soja.

Por último, con tabla de valores nutricionales en mano, y mediante sumatoria, obtuve que un norcoreano, solo comiendo sus cereales diarios, obtiene 1600 kilocalorías, 350 gramos de carbohidratos, 40 gramos de proteína, 5 gramos de grasa y 2,25 gramos de fibra, y otros como 5,75 miligramos de hierro, 69,25 miligramos de calcio, 70 mg de magnesio y 55 mg de fósforo.

Todo esto es contando solo los cereales.


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Ahora vamos con la carne.

Puesto que aquí los datos están menos aclarados por parte de la FAO, y debido a la amenaza de enfermedades en el sector ganadero, manejaré los datos a la mínima.

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La ganadería norcoreana anual consiste en 577.000 vacas, 2.200.000 cerdos y 3.500.000 cabras. De todo este conjunto se extrae carne y lácteos, aunque hay que tener en cuenta que hasta hace poco saltó la alarma de enfermedades que afectaban a la ganadería.

Luego de su vida útil, los animales van al matadero. En primer lugar, saber que el porcentaje comestible del cuerpo de un animal oscila el 40%. Una vaca suele pesar 500 kilos, un cerdo 150 kilos y una cabra 100 kilos. Teniendo en cuenta que solo consideraremos el 40% de su peso, obtenemos que una vaca da 200 kilos, un cerdo 60 kilos y una cabra 40 kilos.

Multiplicando por sus respectivas cantidades de ganado, obtenemos que el registro ganadero de la RPDC da a su pueblo 115.000.000 kilos de vaca,  132.000.000 kilos de cerdo y 140.000.000 kilos de cabra. Todo ello, en total, sería un registro ganadero total de 387.000.000 kilos de carne.

Esto, extrapolado a los 25.000.000 de norcoreanos, nos da que un norcoreano obtiene 42,5 gramos de carne diarios.

Al contrario que en cereales, aquí la cantidad de carne está muy por debajo de lo que realmente se aspira.

Haciendo una media de lo que se obtiene entre vaca, cerdo y cabra, a la nutrición de un norcoreano se le añaden 20 gramos de proteína diarios, con sus 80 kilocalorías. Esto, unido a la dieta de cereales de los norcoreanos, nos da unas 1700 kilocalorías y 60 gramos de proteína.

Aparte, está el estudio de la leche que se obtiene, aunque es un poco confuso.

Tendremos en cuenta las cifras de vaca (577.000) y cabra (3.500.000), que en total serían 4.077.000 lecheros.

Si la leche obtenida por cabeza al día son como mínimo 10 litros, y cabiendo la posibilidad de que solo den leche durante 9 meses, entre vacas y cabras obtenemos unos 10.000.000.000 litros de leche anuales.
Ello nos da que dividido entre los 25 millones de habitantes, obtenemos que un norcoreano obtiene 1,1 litros diarios de leche, lo cual asegura unos buenos vasos de leche. Esto aporta 600 kilocalorías, 30 gramos de proteína, 40 gramos de carbohidrato al día y, en caso de ser entera, una buena cantidad de grasa.

Recopilando los datos nutricionales de cereal, carne y leche, obtenemos que, en resumen, un norcoreano come al día 493 gramos de cereales, 42,5 gramos de carne y 1 litro de leche.

Esto nutricionalmente se traduce en que un norcoreano ingiere al día aproximadamente 2100 kilocalorías, 390 gramos de carbohidrato y 90 gramos de proteína.

¿En qué se traducen esas cantidades? Si tú ingieres al día esas cantidades, tendrás energía a lo largo del día y no tendrás problemas de salud nunca. Si sueles practicar deporte o al menos eres una persona poco sedentaria, se puede decir que difícilmente ganarás peso, aunque siempre gozarás de un buen estado de salud. Esto hace que apenas se vean gordos en Corea, pero no por ello quiere decir que estén desnutridos. Simplemente no toman un exceso diario de calorías que les hará engordar, ni abusan de alimentos que aportan calorías vacías. En resumen, las 2100 kilocalorías diarias son una buena cantidad de alimento.

El problema es que, actualmente, estas cantidades podrían verse truncadas por problemas como la fiebre aftosa, que afectaría a los registros de carne y leche. En caso de agravarse esta fiebre, la nutrición podría pasar a ser 1900 kilocalorías, 375 gramos de carbohidrato y 70 gramos de proteína, lo cual sí podría llegar a dar cierta malnutrición en algunos casos.

Para acabar, la FAO sabe de la situación de la RPDC. Como he demostrado con datos, se puede decir que no hay hambre en Corea del Norte, pero sí un déficit en ciertos alimentos, puesto que los almacenes de cereales se vacían completamente, lo cual es suficiente para la población, que es bien abastecida, pero escasean las reservas. Esto puede ser un problema en casos urgentes y esporádicos, aunque nunca lo es en condiciones normales como las que se dan actualmente. Por otro lado, las cantidades de carne sí es cierto que escasean, y se puede decir que los norcoreanos toman menos carne de la que deberían, y aunque el total de proteína diaria ingerida sea la relativamente-buena cifra de 90 gramos, hay que saber que solo una pequeña parte proviene de la carne, que aporta la mejor proteína. Esto podría acarrear problemas en la esperanza de vida, que en Corea del Norte es de 70 años, mientras que en países sin estos problemas es de 80.

El caso es que el gobierno de Corea del Norte está siguiendo las misiones de la FAO para intentar aumentar la producción de pescado, de carne y de legumbres ricas en proteína, para así paliar las deficiencias de proteína, lo cual demuestra un gran compromiso del partido con la población. No podemos olvidar tampoco que las cosechas en la RPDC tienden a mejorar.

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PD.: Cada una de las cifras de este artículo son oficiales, todas ellas sacadas de artículos de la FAO sobre Corea del Norte. Ya lo dije arriba, pero para volver a aclararlo diré que debido a ciertas suposiciones matemáticas (como los porcentajes de cereal), los valores finales no son exactos, pero podrían seguir esa línea. Aparte, a los datos de carne y leche, al no estar tan aclarados por parte de la FAO y con la amenaza de enfermedades en el ganado, los he redondeado a la cifra más mínima posible. De todas formas, no ha sido posible introducir otros datos, que serían relevantes en este estudio.

Añado la visión de Alejandro Cao de Benós, diplomático de la RPDC, sobre este tema: niega que haya hambruna actualmente y niega que la haya en el futuro, ya que cada año se obtienen mejores cosechas. Afirma que hoy día nadie pasa hambre en Corea del Norte, aunque reconoce que hay una carencia específica de calcio y vitamina C, debido a que las extremadamente bajas temperaturas (-40 ºC) y el poco suelo cultivable (solo un 15%) provoca dificultades a la hora de mantener el pasto y de cultivar cítricos.

Fuentes:
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Argala82 escribió:

               

Argala82 escribió:

En algunas zonas de Corea del Norte hay hasta 200 días de helada al año. Sólo el 18% del territorio es cultivable. Las tierras son poco fértiles. La zona agraria de Corea siempre fue el sur, que no por casualidad, siempre tuvo a la mayor parte de la población del país.

Hasta 1993, Corea del Norte producía el 99% de sus alimentos, mientras que el Sur el 55% (una cifra muy alta a nivel mundial). Desde entonces, Corea del Norte ha aumentado los alimentos que trae del exterior, pero solo puede hacerlo a través de donación debido al bloqueo, que no le permite tener cuentas en bancos extranjeros en divisa.

La agricultura de Corea del Norte, -debido al ratio territorio cultivable / población- para abastecer todas sus necesidades, necesita cifras record a nivel mundial: Entre 10 y 15 toneladas de cereal por hectárea.

En todo caso, actualmente la situación ha mejorado mucho y la inmensa mayoría de la alimentación se produce en el país, nuevamente.

Argala82 (resumen de una de sus citas) escribió:1.- Desde 1993 la RPDC no produce los alimentos necesarios para alimentar a su población (antes tampoco, pero casi).
2.- Desde 1993 la RPDC ha aumentado la importación de alimentos.
3.- Esa importación llega como caridad (donaciones).
4.- A pesar de la mejora de la situación, la RPDC sigue necesitando de importaciones de alimentos, siempre en modo caridad (donaciones) debido "al bloqueo, que no le permite tener cuentas en bancos extranjeros en divisa".

Constitución de la RPDC escribió:Artículo 38  
El Estado aplica una política de tarifas aduaneras para proteger la economía nacional autosostenida.
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Ley Sobre la Empresa Comanditaria escribió:Artículo 5. (Privilegios de la empresa comanditaria)
El Estado ofrece a las empresas comanditarias de sectores recomendables y las operadas junto con compatriotas residentes en ultramar tratos privilegiados como la reducción o exención de impuestos, el aseguramiento de las condiciones favorables para el uso de las tierras y el préstamo bancario preferente.

Artículo 7. (Registro de la empresa comanditaria)
Las partes contratantes, después de recibir el certificado de aprobación, deben registrar su empresa dentro de 30 días en el comité popular de la correspondiente provincia (o ciudad directamente subordinada al centro) donde ella se encuentra o en el órgano de administración de las zonas de economía especial.

El registro aduanero y tributario se realizará dentro de 20 días desde entonces en los mismos organismos.

Artículo 12. (Imposición de aranceles)
Cuando la empresa comanditaria introduce de otros países materiales necesarios para su actividad de producción y gestión o les sacan sus productos, no se les aplican aranceles. Pero se los impondrá cuando vende las mercancías libres de aranceles en la RPDC.

Artículo 19. (Pago de impuesto)
La empresa comanditaria debe pagar el impuesto determinado.
Para la empresa comanditaria del sector recomendable el impuesto puede ser reducido total o parcialmente durante un plazo fijado.
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Constitución de la RPDC escribió:Artículo 37  
El Estado fomenta la gestión empresarial colectiva y la producción cooperada de los organismos, empresas y organizaciones de nuestro país con personas naturales y jurídicas extranjeras, así como el establecimiento y gestión de diversas empresas en la zona económica especial.

Artículo 14. (Reembolso de la inversión y repartimiento de lucros)
El reembolso de la inversión hecha por la parte extranjera será realizado en lo principal con los productos de la empresa comanditaria.
Los lucros serán repartidos entre los contratantes según la manera señalada en el contrato.

Artículo 15. (Uso preferencial del ingreso de la empresa)
Los productos y las ganancias de la empresa comanditaria pueden utilizarse preferencialmente, según el contrato, para el reembolso de la inversión y el cumplimiento de repartición.

Artículo 16. (Remesa al extranjero de los lucros y otras ganancias)
El inversionista extranjero de la empresa comanditaria puede remesar sin limitación afuera de la RPDC el dividendo del lucro que le toca y otras ganancias, así como el dinero recibido después de liquidar la empresa.