Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

Erazmo escribió:
Demostrado está en este hilo que la manifestación del 9-03-1956 se leyó el informe "secreto" de kruschev a la multitud

NSV Liit escribió:Pues no Erazmo, revisa lo que has escrito hasta ahora, porque te has perdido completamente...

NSV Liit escribió:Tú estás hablando de mi mensaje número 8, donde ni siquiera se habla de Georgia sino de Azerbaidyán. Y el enlace de la wiki que aparece ahí no te lleva al tal Cornell, Svante ni de coña.

NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto (Mensaje número 10):
Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica? (...)

NSV Liit escribió:Es evidente que estás hablando de mi mensaje número 8.... donde no aparecen esos datos que tu dices... ni de coña... Léete mejor lo que tú mismo estás escribiendo porque te has hecho un lío y encima me haces perder el tiempo inútilmente...

NSV Liit escribió:Me da que te estás refiriendo al artículo que dejó el camarada Gorky, no al mío, que era el artículo de la wikipedia inglesa correspondiente al artículo de la wikipedia rusa que he indicado en mi comentario número 1. Además, como mi dominio del inglés es bastante limitado, YO NO HE DEJADO NINGÚN ENLACE A LA WIKIPEDIA EN INGLÉS, sino que he usado la wikipedia en ruso. Y el artículo ruso no parece tener nada en común con el inglés, toda vez que las fuentes de ese artículo de la wikipedia rusa son el artículo del periódico Izvestia, que he traducido más adelante, y un libro de un tal Lev Lurié, llamado "El año 1956. La mitad del siglo", editado en Rusia en el 2007. Así que toda la charla que sueltas, perdona pero sobra, y no tiene nada que ver con lo que yo he escrito. De hecho ni siquiera me he leído el artículo de la wikipedia en inglés.

NSV Liit escribió:Pues sí que alucino, de que ni siquiera te enteres de lo que escribes tú mismo.

NSV Liit escribió:Claro que no se apaga así como así, por eso hay treinta y tantos conflictos de masas en la URSS durante la época de Jruschov. Le toca a más de un conflicto por año. Y por cierto eso de que eran "nacionalchovinistas" es discutible.

NSV Liit escribió:Yo lo flipo... ¿pero tú sabes leer? ¿Dónde he dicho yo que se imaginaran o hicieran cosas de oídas?

NSV Liit escribió:¿que no pasó nada? te acabo de demostrar que sí pasó algo. Si quieres negar la realidad porque desmonta tu discurso es tu problema, pero yo me lo hacía mirar. Además, no entiendo esta discusión, cuando yo mismo he dicho en esa entrada número 8

NSV Liit escribió:Las fuentes de la wikipedia rusa, que son las que he usado yo, provienen de libros en papel. Y algunas de ellas (bueno, en concreto la de Kozlov) provienen de los archivos.

NSV Liit escribió:En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)con lo cual, Erazmo, te habrías ahorrado todo el esfuerzo de ir buscando no sé qué en la wikipedia... es que sigo sin entender de dónde sale esa supuesta fuente original alemana del 2005...
Salud y Revolución

NSV Liit escribió:La fuente de la wiki sí es de Kozlov. Si te has hecho la picha un lío y te has puesto hablar de un texto que yo ni siquiera menciono es tu problema. Un poco más de modestia y de respeto no te vendría mal. Y más autocrítica en vez de llenar de mierda inútil un hilo que era bastante interesante. Así que revisa tú el escrito porque eres tú quien confunde las cosas, joder...

NSV Liit escribió:pues aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
se dice claramente que la multitud no leyó el informe, sino que oyó solo rumores sobre él... y lo dice uno de los participantes en los acontecimientos...
ahora no se puede leer el artículo porque la web está en reconstrucción, pero lo traduje del ruso aquí, en este mismo hilo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me refiero al mensaje Nº1 con el link de la wiki en ruso,

Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?

A su vez el link con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] es un blog con noticias del año 2009.

Os animé a comparar los textos, sí lo hubiéseis hecho no habriaís replicado en este tono.

NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto (Mensaje número 10):
Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica? (...)

Pero esto es correcto, y sabiaís que eso estaba en post Nª1, no sé a que viene tanto enojo.

No refiero del post del camarada gorky, solo refiero de vuestros post.

La wiki rusa tiene otros nexos, es cosa de comparar el escrito un copy&paste, excepto en los muertos, que también lo encuentro discutible y creo se pueden pesquisar.

Spoiler:

Spoiler:

NSV Liit escribió:Hombre, Erazmo, léete todo otra vez, anda, porque no te enteras. A ver si la culpa de que te hayas liado tú, la voy a tener yo. Alucinante...

NSV Liit escribió:Pues has dicho bien clarito "mensaje número 8", así que no me tomes por idiota. Además mencionas el enlace de Kozlov, que pertenece al mensaje número 8.

NSV Liit escribió:Además el texto de mi mensaje número 1 tampoco se basa en Cornell Svante, listillo. Se basa en Kolodin (del Izvestia) y en Lurié.

NSV Liit escribió:Si te hubieras leído mejor lo que escribo y ne me hicieras perder el tiempo inútilmente habría reaccionado de otra manera. Pero como no lo haces, respondo como te mereces.

NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto

NSV Liit escribió:No, no sabía que estabas hablado del post Número 1, si escribes post Número 8 me supongo que hablas del post Número 8. Si mencionas el enlace de Kozlov, que está en el enlace número 8, me supongo que hablas del enlace número 8. Que sea un error tuyo no intencionado, pues vale, todos los equivocamos, yo el primero. Pero entonces eres tú el que tiene que rectificar, no permanecer machacónamente a lo tuyo y hacerme perder el tiempo.

NSV Liit escribió:Pues entonces estás mintiendo y manipulando la información.

NSV Liit escribió:Mentira, uno de los artículos usa al Izvestia y a Lurié, otro usa a Kozlov y un artículo de la BBC. Pero no te preocupes que te lo voy a demostrar.
Artículo de la wikipedia rusa que puse en el mensaje número 1:

Spoiler:

He señalado en negrita las fuentes, pero lo pongo aquí para que quede más claro:
1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина
o séase:
- Lev Lurié. El año 1956.
- Izvestia - K. Kolodin: Lucharon por Stalin.
Y el segundo artículo de la wikipedia rusa:

Spoiler:

Fuentes:
1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
o séase:
1. A. Kozlov: La URSS desconocida. Oposición del pueblo y el poder 1953-85.
2. Tom de Waal: Febero de 1988: Azerbaidyán. BBC (2005)
Más claro agua... Conclusión: no tienes ni idea de lo que estás hablando...

Erazmo escribió:
Nunca he referido de izvestia, o lo que señalase, pero en los link que os mencioné se indica que se supo del texto, y lo más curioso es que al parecer era secreto y se lanzó apenas 12 días después de pronunciado por el barril de grasa en moscú.

¿Confabulación?, al parecer el informe "era un secreto a gritos", y el link tendría que ser desmentido no Erazmo.

Saludos Revolucionarios

Erazmo escribió:

No refiero del post del camarada gorky, solo refiero de vuestros post.

Erazmo escribió:

NSV Liit escribió:Hombre, Erazmo, léete todo otra vez, anda, porque no te enteras. A ver si la culpa de que te hayas liado tú, la voy a tener yo. Alucinante...

Tanto enojo por escribir post Nª8 en lugar de post Nª1, una sobrereacción inaudita la vuestra.

Reacción inaudita la tuya, no te jode, te equivocas tú y encima echas la culpa a los demás.

NSV Liit escribió:Pues has dicho bien clarito "mensaje número 8", así que no me tomes por idiota. Además mencionas el enlace de Kozlov, que pertenece al mensaje número 8.

Os señalé el error, pero la wiki en ruso su link es del post Nª1, la ira es mala consejera.

NSV Liit escribió:Además el texto de mi mensaje número 1 tampoco se basa en Cornell Svante, listillo. Se basa en Kolodin (del Izvestia) y en Lurié.

¿Cornell svante en vuestro Post?, respirad-contad hasta 10 y leed; señalé que el texto de la wiki rusa se basa en el escrito de cornell svante, y que el escrito de cornell svante se basa en un texto de mark kipnis y difieren en la cantidad de muertos en las jornadas del 9-3-1956; y los muertos señalados por kipnis es la misma cantidad que indica la wiki rusa.

El enfado os hace perder el tiempo, era cosa de leer y mencionar el error pero la ofuscación es porque soís rebatido argumentadamente, pués lo siento en un foro esto es lo usual.

NSV Liit escribió:Mentira, uno de los artículos usa al Izvestia y a Lurié, otro usa a Kozlov y un artículo de la BBC. Pero no te preocupes que te lo voy a demostrar.
Artículo de la wikipedia rusa que puse en el mensaje número 1:

Spoiler:

He señalado en negrita las fuentes, pero lo pongo aquí para que quede más claro:
1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина
o séase:
- Lev Lurié. El año 1956.
- Izvestia - K. Kolodin: Lucharon por Stalin.
Y el segundo artículo de la wikipedia rusa:

Spoiler:

Fuentes:
1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
o séase:
1. A. Kozlov: La URSS desconocida. Oposición del pueblo y el poder 1953-85.
2. Tom de Waal: Febero de 1988: Azerbaidyán. BBC (2005)
Más claro agua... Conclusión: no tienes ni idea de lo que estás hablando...

Reitero, aún cuando enojeís pero eso es problema vuestro, la wiki rusa su información procede del texto de cornell svante, funcionario actualmente del gobierno yanqui; y este la referencia a mark kipnis, un sionista que publicó un libro en jerusalen en 1978.

Los escritos del ruso lev lurié, también especializado en el caucaso, son posteriores a 1978.
Los textos de kozlov son recientes, quizá hay otros textos más antiguos que desconozco.

NSV Liit escribió:Claro que no, el artículo de Izvestia lo he puesto yo. Y en ese artículo se entrevista a uno de los participantes y este reconoce que la multitud no conocía el texto del XX Congreso, pero que había rumores.

NSV Liit escribió:Por lo demás, desde luego no te entiendo Erazmo... es evidente que has trabajado con el texto inglés de la wikipedia, que es el enlace que puso el camarada Gorky, y con el que yo no he trabajado para nada. Ese es el único enlace en el que aparece el sueco del que hablas, no aparece en las fuentes que he puesto yo. Y encima tienes la cara de decir chorradas como esta

NSV Liit escribió:Macho, lo siento, pero o te has hecho un lío tú mismo, o lo estás haciendo intencionadamente, y eso tiene un nombre... se llama trolear

Erazmo escribió:
No he mencionado a izvestia,

leí el texto de la wiki en ruso (traducido obviamente), y busqué textos similares y allí salió lo de cornell svante,

como había leído recién el texto de la wiki lo comparé con el de svante y eran iguales,

Tbilisi eventos (1956)
[Editar]
- Wikipedia, la enciclopedia libre


La placa conmemorativa dedicada a los acontecimientos de 1956, en la avenida Rustaveli.

Tbilisi acontecimientos de 1956 - los mítines y manifestaciones masivas en Tbilisi en marzo de 1956, debido al desempeño de NS Jruschov con un informe exponiendo Stalin en el XX Congreso del PCUS. En la supresión de las declaraciones habían sido asesinados.
Contenido
[Quitar]

* 1 Historia
* 2 Véase también
* 3 Comentarios
* 4 Enlaces

[Editar] Historia

04 de marzo en el monumento a Stalin en Tbilisi comenzó a conocer gente. Georgia Comunista NI Parastishvili subido en el pedestal del monumento, que bebía de una botella de vino, y lo partió diciendo: "¡Vamos a morir de la misma manera a los enemigos de Stalin, como la botella".

05 de marzo 1956 en el aniversario de la muerte de Stalin, los estudiantes y los trabajadores se reunieron en las calles y plazas de Tbilisi con el lema "No dejes que las críticas de Stalin" (véase el XX Congreso del PCUS). Demostración con retratos de Stalin en la avenida Rustaveli. Los manifestantes exigieron a los transeúntes a quitarse el sombrero, y los conductores - para dar silbidos.

8 de marzo, según el publicista Lev Lurie, los manifestantes han presentado demandas a las autoridades de 5 artículos: 9 de marzo, para anunciar un día no laborable de luto en todos los periódicos locales poner artículos en la vida de Stalin, en los cines para mostrar películas como "La Caída de Berlín" y "th Inolvidable 1919 "Michael Chiaureli e invitar a la reunión de una estancia en Tbilisi mariscal Zhu De. [1] la noche del 9 º de la camioneta de Gori a Tiflis, llegó a cerca de 2000 personas [1]. Los manifestantes exigieron que se despidiera a Khrushchev y un nuevo gobierno. Según Izvestia periodista Kolodina Cirilo, sonaba como pide la liberación de la Georgia soviética de la Unión Soviética "[2].

Las manifestaciones pacíficas se llevaron a cabo durante cinco días. 9 de marzo en la ciudad fueron las tropas. En la noche del 10 de marzo, con ganas de enviar un telegrama a Moscú, la multitud se precipitó a la Casa de comunicación, donde fue despedido. Al mismo tiempo, utilizando vehículos blindados y tanques de manifestantes se dispersaron en el terraplén del río Kura [2].

Como resultado de ello, de acuerdo con el Ministerio georgiano del Interior mató a 15 e hirió a 54 personas, de las cuales 7 han muerto en los hospitales, 200 personas fueron arrestadas. [1] Según otros, para participar en las protestas fueron detenidas 375 personas (entre ellos 34 miembros del PCUS y 165 miembros del Komsomol). 39 de ellos fueron condenados. [2]
[Editar] Véase también

* El informe "El culto a la personalidad y sus consecuencias"
* Novocherkassk tiro
* Tbilisi eventos (1989)
* Los disturbios y levantamientos en la URSS

[Editar] Notas

1. ↑ 1 2 3 Lurie Lev. 1956. Mediados de siglo. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Pp. 134
2. ↑ 1 2 3 Izvestiya.Ru / K. Kolodin. Ellos lucharon por Stalin

Erazmo escribió:
El texto en la wiki fué colgado de este artículo, Cornell, Svante E. (2002), Autonomy and Conflict: Ethnoterritoriality and Separatism in the South Caucasus – Case in Georgia, page 162. Department of Peace and Conflict Research, University of Uppsala, ISBN 91-506-1600

Acá transcribo el texto del historiador sueco que se colgó en la wiki (son exactos en su contenido, lo podeís comprobar), y que vos mencionasteís, equivocadamente mencioné alemania cuando debí escribir suecia.

Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

Thiago escribió:

Hágalo NSV Liit!! Nos haría un gran servicio si nos traduce partes de estudios o artículos en ruso. Los nuevos historiadores rusos hace años vienen escribiendo sobre la URSS de Stalin y después de Stalin. Pocos han sido traducidos al inglés (para no hablar de otros idiomas). La mayoría son burgueses pero en sus trabajos presentan datos e información interesantes que es necesario conocer y utilizar. No podemos seguir recurriendo a Life, a Reader Digest y al Pato Donald, ¿no lo cree?[b]


PS. Me gustaría que agregue a su lista la correspondencia entre Lenin y Stalin desde marzo de 1922 publicada en ruso en Istochnik Nº2 de 1993 (Si lo busca y lo consigue!). Gracias

NSV Liit escribió:

Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

Hombre, compañero, eso díselo a Erazmo que es el que lo ha liado todo y el que ha confundido(?) las cosas...

Y hombre eso de que los trapos sucios se quedaban en casa no es cierto... todo lo contrario, a Occidente han llegado todo tipo de trapos sucios, incluso los que no existían (fundamentalmente estos). Pero claro, todo aquello que demuestre que el pueblo soviético se sentía atado a la URSS o a Stalin no interesa y se prefiere que esté oculto. Por eso hay tantos estudios interesantes sobre la URSS en ruso que en España, por ejemplo, ni se conocen...

Salud

NSV Liit escribió:

Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

Hombre, compañero, eso díselo a Erazmo que es el que lo ha liado todo y el que ha confundido(?) las cosas...

Y hombre eso de que los trapos sucios se quedaban en casa no es cierto... todo lo contrario, a Occidente han llegado todo tipo de trapos sucios, incluso los que no existían (fundamentalmente estos). Pero claro, todo aquello que demuestre que el pueblo soviético se sentía atado a la URSS o a Stalin no interesa y se prefiere que esté oculto. Por eso hay tantos estudios interesantes sobre la URSS en ruso que en España, por ejemplo, ni se conocen...

Salud