Capitalistas vs Nazis, en que se parecen y en que no¿?

Bueno, este teme lo creo porque tengo un colega con el que he discutido sobre que es mas lo que une a nazis y comunistas de lo que nos separa, yo pensaba que los nazis eran de ultraderecha pero, por lo menos en lo economico son bastante de centro o incluso de izquierda. Necesito vuestros datos y vuestra opinion camaradas. Gracias de antemano

Salud y República

Hombre, no conozco completamente como se organizaban en el plano económico pero el fascismo Italiano se organizaba en corporaciones que jerarquizaban todos los niveles de producción, algo demasiado contrario al comunismo, supongo que los nazis tendrían un sistema similar, o un capitalismo con la burguesía bajo el yugo del Estado para no romper la extracción de plusvalía ni el mercado. En el plano económico me jugaría el cuello a que no se parecen y que las diferencias con claras pero mi ignorancia en el tema de la economía nazi solo me permite dar una opinión prácticamente arbitraria.

El modelo político es opuesto, uno es una democracia y otro una autocracia, ¿Parecidisimo eh? XD Por otra parte, el nazismo era nacionalista y racista, el comunismo es internacionalista y antiracista, los nazis son "fascistas" (lo pongo así porque creo que hay quien no los denomina así) y los comunistas son antifascistas (esto incluye a los nazis tambien), hay un sinfin de diferencias más, dile a tu amigo que si quiere decir tonterías, que no practique más porque le sale genial.

Aunque no tenga muchos conocimientos con respecto a la economía nazi, lo que si que nos diferencia es que los comunistas queremos un mundo de igualdad y sostenemos nuestros fundamentos e ideas de peso y con sentido.
Galiza ceibe¡

La similitud que yo le veo, por lo que me contaron del libro de "Mi lucha" de Hitler, el nazismo fue, como diria PequeñoBurgués, un aborto de la lucha de clases. Hitler achacaba todos los problemas a los judios porque la gran burguesía Alemana era judia, al menos mis pocos conocimientos del libro me llevan a pensar eso, despés no digo que enfocara bien la solución ni tampoco que se le fuera la olla 50 mil kilómetros.

Es inevitable la semejanza del fascismo y el nazismo al comunismo. Emanan de él. Tanto Mussolini como Hitler buscaron inspiración en el marxismo leninismo, eliminando aquello que no les convenía y recuperando de lo que tradicionalmente era de la derecha a su libre conveniencia. Una gran diferencia es que, mientras el m-l defiende la libre autodeterminación de los pueblos, éstos promueven el imperialismo, del mismo modo que ensalzan pasados gloriosos, tales como el Imperio Romano, el Renacimiento, el Primer Reich, etcétera; algo que el m-l le da la espalda -recordemos que en la versión española de la Internacional Comunista dice ''del pasado hay que hacer añicos''-. Otra diferencia fuerte es la falta de solidaridad e internacionalismo, pues tanto Alemania como Italia promovían la producción nacional y en algunos casos -como en el franquismo de primera época (1939-1943)- se alcanzaban estadios de autarquía que aislaban económicamente a éstos países unos de otros. La ausencia de democracia -ya sea partitocrático o por consejos- y Estado Constitucional -a excepción del de Portugal de 1933, que simplemente era dejar por escrito lo que iba a constituir el Estado Novo- son otras diferencias remarcables.
Como puntos en común, ambos pretendían unificar la sociedad -el m-l bajo la Dictadura del Proletariado, el fascismo y nazismo bajo una nación- a través de un ideal utópico -el m-l persigue el comunismo, el fascismo y el nazismo un futuro glorioso, ya sea un mundo ario o la recuperación del perdido Imperio Romano-. La economía de los tres es planificada, aunque en diferente modo: en el m-l el Estado ES la economía, mientras que en el nazismo y el fascismo se CONTROLA la economía, de modo que podían existir empresarios que explotasen libremente a la clase obrera, amparados por un único sindicato donde convivían empresarios y obreros felizmente bajo el ideal de levantar un país. Eso sí, este sindicato era fuertemente jerarquizado -semejante al Ejército, de ahí el nombre de Sindicato Vertical-, y los empresarios operaban según las directrices del gobierno -algo semejante a lo que hoy llamamos Socialismo con características Chinas-. En el nazismo y el fascismo existen, al igual que el m-l, un partido único, con la diferencia de que mientras en el m-l TEORICAMENTE el Partido Comunista no debería influir en la política del Estado, sino simplemente mantener el sistema establecido, en el nazi-fascismo el partido es el Estado, y viceversa.
Otro punto en común es el hecho de que ambos sistemas tienen una capacidad de movilización bastante alta -se organizan actividades de fuerte influencia ideológica, instituciones de partido que se vuelven inherentes a las tradiciones de dicha sociedad, como el Movimiento de los Pioneros-.

Según téoricos políticos liberales, tanto el fascismo como el nazismo o el m-l son ideologías totalitarias, porque intentan implantar una ideología a la totalidad de la sociedad, que suelen llegar al poder a través de un líder carismático y que se caracterizan por su escaso pluralismo político. Remarco, este último párrafo no lo digo yo, lo dicen teóricos políticos capitalistas. Juzguen vosotros mismos.

Madre mía la de burradas que estoy viendo por ahí.
El fascismo/nazismo, utilizando nuestro discurso, USA a los obreros para que se autoesclavizen. Niegan la lucha de clases para distraer el pueblo.
"Los culpables de todo no son los burgueses que os esclavizan, son los judíos/masones/rojos" Y así nos va.
Sindicatos verticales y únicos, corporaciones, imperialismo... ¿Ésto es izquierda?
Y si van de antiliberales es porque todavía son peores que ellos, porque los liberales todavía piensan que puede haber ascensión social, los fascistas bloquean el ascensor completamente, creando DINASTÍAS de burgueses y burócratas.

Muchas gracias por los comentarios camaradas. Mi colega me ha contestado esto cuando le pasé tu comentario Red Fox, haber que les parece lo que dice:
"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

No quiere crear una clase baja, no quiere clases sociales -.- Además, que influencia tiene la renta per cápita con respecto al poder del Estado? XD Siguen siendo más y más fuertes por lo que podrían revelarse. El pacto fue de no agresión, mira tu que cosas. A Afganistán no la invadió XDDD Y de las demás, no me conozco tan bien la historia pero en Afganistán hubo una revolución.

Las filiales de FORD, IBM y GM en la Alemania nazi eran las que más dinero producían.

lahozyelmartillo escribió:Muchas gracias por los comentarios camaradas. Mi colega me ha contestado esto cuando le pasé tu comentario Red Fox, haber que les parece lo que dice:
"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

''No todo es verdad o mentira, sino según el cristal con el que se mira'', decía el sabio. En mi opinión, cuando se
"invadió" Polonia, realmente lo que se estaba haciendo era despojar a los polacos del yugo nazi. Eso sí, cuando quienes entran en Italia o Francia para hacer lo mismo son capitalistas, no se invade, "se libera", porque no son comunistas y supuestamente son los buenos. El pacto Ribbentrop - Molotov, a diferencia de lo que muchos dicen que fue "una alianza", realmente fue un pacto de no agresión, algo que no creo que esté fuera de lo normal. Es más, cuando Stalin se enteró de que Hitler había violado el pacto, en un primer momento no supo reaccionar porque creyó que Hitler era un hombre de palabra. Pocos días después, Stalin lanzó toda su furia contra los nazis enviando el Ejército Rojo hasta el mismo Berlín. La invasión de Checoslovaquia o Afganistán -por no hablar de la intervención de Hungría, que al parecer tu amigo pasó por alto-, así como Finlandia, son actos de los que no he estado muy a favor, y que gran parte del movimiento comunista se desligó de Moscú por estos actos, dando lugar al nacimiento del Eurocomunismo, la Experiencia Yugoslava, etcétera. Eran los tiempos de Jrushev, de cuando la Unión Soviética comenzó a imitar a los Estados Unidos. Estados Unidos también invadió muchos países -no hace falta ni decir cuáles- y se rumorea que la CIA va a intervenir en Grecia dentro de poco. Sin embargo, estos actos no se les achaca a una ideología tan general como el liberalismo, sino a un país e incluso a un gobierno en concreto; pero si la URSS hace algo, lo ha hecho, por lo que se ve, en nombre del comunismo, la responsabilidad no es de la URSS o de Jrushev, o de Breznev...y al parecer, todos los comunistas están de acuerdo unánimemente y no hay opinión discrepante. Esa es la gran ironía de los capitalistas.

Muchas gracias, de nuevo, por esta ultima oleada de comentarios, pero, sinceramente ya paso de decirle verdades a mi amigo, porque ahora me dice, fascismo y nazismo no son ni parecidos, mi respuesta: si, que si bobo XD. De todas maneras estos comentarios y una charla que tuve con mi profesor de historia solucionaron todas las dudas porque, como va a ser el partido naza "socialista" cuando que estaba mantenido por las grandes dinastias burguesas alemanas.

Salud y Républica camaradas

Joder Cristelion. Mas o menos en puntos y rotundamente NO en otros


El fascismo es la ultima linea de defensa de la burguesia, cuando las democracias burguesas por via pacifica no les funcionan.

Que coño tiene que ver el nazismo con el socialismo? absolutamente NADA ¿ que es eso de según el cristal con el que se mire ?

El nazismo es la radicalización del capitalismo. Se le llama Capitalismo Corporativista, militarizar un estado, a los trabajadores , bajo organización completamente vertica a las ordenes de las empresas. Una radicalización total de las dictaduras burguesas. Ya me explicara alguien, que es justificar una depredación total y absoluta agarrandose a "ciencias" que consideren a subhumanos para servir a los arios. No existe nada más capitalista que esclavizar literalmente a mano de obra barata para obtener el maximo beneficio.

Los capitalistas siguen haciendo lo mismo en el tercer mundo, pero de forma mas encubierta.

Por algo a los NAZIs los apoyo gran parte de la elite de la burguesia internacional, las cuales dominan el capitalismo hoy en día.

El fascismo es el capitalismo sin mascara.

Manifiesto escribió:La similitud que yo le veo, por lo que me contaron del libro de "Mi lucha" de Hitler, el nazismo fue, como diria PequeñoBurgués, un aborto de la lucha de clases. Hitler achacaba todos los problemas a los judios porque la gran burguesía Alemana era judia, al menos mis pocos conocimientos del libro me llevan a pensar eso, despés no digo que enfocara bien la solución ni tampoco que se le fuera la olla 50 mil kilómetros.

Pero resulta que los judíos que se salvaron y se convirtieron en clase dominante, no eran precisamente los más pobres ¿Casualidad? Lo dudo.

El título de este tema es nocivo de por sí. Sugiero a los camaradas comisarios y/o administradores, modificarlo.

Entre el nazismo y el comunismo no hay ningún vinculo ideológico. El primero, al igual que el fascismo propugna la liquidación de los medios de protección de la clase trabajadora, además del expansionismo como agrandamiento de los monopolios, es decir, tanto el nazismo como el fascismo están en el espectro político en la ultraderecha, ya que también propagan un nacionalismo conservador y radical.

SS-18 escribió:Joder Cristelion. Mas o menos en puntos y rotundamente NO en otros


El fascismo es la ultima linea de defensa de la burguesia, cuando las democracias burguesas por via pacifica no les funcionan.

Que coño tiene que ver el nazismo con el socialismo? absolutamente NADA ¿ que es eso de según el cristal con el que se mire ?

El nazismo es la radicalización del capitalismo. Se le llama Capitalismo Corporativista, militarizar un estado, a los trabajadores , bajo organización completamente vertica a las ordenes de las empresas. Una radicalización total de las dictaduras burguesas. Ya me explicara alguien, que es justificar una depredación total y absoluta agarrandose a "ciencias" que consideren a subhumanos para servir a los arios. No existe nada más capitalista que esclavizar literalmente a mano de obra barata para obtener el maximo beneficio.

Los capitalistas siguen haciendo lo mismo en el tercer mundo, pero de forma mas encubierta.

Por algo a los NAZIs los apoyo gran parte de la elite de la burguesia internacional, las cuales dominan el capitalismo hoy en día.

El fascismo es el capitalismo sin mascara.

A ver, ambos sistemas pretenden intervenir en la economía. La diferencia esencial es que en el socialismo el Estado planifica, al pertenecer toda la economía al Estado debido a la nacionalización de la misma, mientras que en el fascismo se ''dirige'' la economía para beneficiar precisamente, en primer lugar a ''los intereses de la nación'', que la mayoría de las veces no corresponde con los intereses del pueblo, y luego beneficiar a los grandes empresarios que colaboran con el Partido -fascista o nazi-.
El socialismo es la razón de ser del fascismo. Por ''la amenaza comunista'', debido a su carácter revolucionario que sin duda suponía una amenaza a los intereses de la burguesía, hizo que esta poco a poco se acercara cada vez más a partidos conservadores más radicales. Si ''esa amenaza comunista'' no hubiera existido, el fascismo tampoco habría tenido lugar.
y a la expresión dicha de que ''todo depende del cristal con el que se mire'' me refería al segundo comentario que hice, referente a que según quien informe una noticia, tendrá un significado u otro -véase cuando comenté que si la URSS entra en Polonia es una ''invasión'' y si EEUU entra en Francia o Italia es una ''liberación''.

Y claro que tienen que ver, Mussolini era un socialista renegado, y adaptó la ideología socialista a sus intereses y visión de la sociedad. Y Hitler, se aleja un poco más, pero quiso tener en su programa muchos elementos del socialismo para adoptar el carácter obrero que evidentemente no tenía.

No quiero que me malinterpretéis. Que busquen la inspiración en el socialismo no significa que lo sean. Nada más.

Pero es que en el capitalismo tambien se interviene la economia, a ver que os creeis , eso del libre mercado es solo los intereses de los grandes monopolios por hecerse libremente con los mercados, ni mas ni menos. Sigue existiendo una "planificación" y sigue existiendo una intervención del estado.

Tu definicion del estado bajo el fascismo, es la misma que se puede aplicar a explicar lo que es un estado capitalista. Total, el fascismo y el capitalismo son estados Burgueses. Por parecerse, tambien se parecen los hominidos superiores que pueblan las dictaduras burguesas que las dictaduras proletarias, aunque los nazis lo nieguen.

mientras que en el fascismo se ''dirige'' la economía para beneficiar precisamente, en primer lugar a ''los intereses de la nación'', que la mayoría de las veces no corresponde con los intereses del pueblo, y luego beneficiar a los grandes empresarios que colaboran con el Partido -fascista o nazi-

Pues eso hablamos. Defiende los intereses de la burguesia, tanto en el fascismo , nazismo como capitalismo. La msima mierda pero con diferente olor y radicalizada.


Mussolini puede ser lo que le salga de las narices ser. No es vinculativo que hubiese pretendido ser socialista. Yelsin tambien fue socialista y no por ello la barbarie liberal que emprendio en Rusia tenia algun contenido socialista. Chaqueteros hay muchos pro unos millones de dolares.

El fascismo es la radicalización del capitalismo, pro conservar su orden de poder. Son sus "monarquias absolutas" cuando no funciona el estado "democratico" burgues como garante de sus intereses.

lo de Francia y Polonia, no es cuestión del cristal con el que se mire, si no que se llama proapganda, ni mas ni menos. No es cuestion de cristales ninguno, si no de mentir descaradamente, manipular, al enemigo que destruye tus privilegios de parasitación del estado.


Ese caracter "socialista" no es tal. Hitler usaba el discurso obrerista para captar a las masas trabajadoras en su causa en una época donde la URSS y el socialismo hacia furor en Europa. Fue nada mas ni nada menos que chachara dedicada a quitar simpatia por el socialismo. Alemania acababa de salir de una revolución comunista fallida quien dice.

Las concesiones al proeltariado en las dictaduras burgeusas son apra eso, para competir con los beneficios de las sociedades socialistas y crear un "bienestar" para mitigar toda lucha del proletariado por la toma del poder total y incondicional.

En el capitalismo tambien existen concesiones mas o menos socialistas, y no por ello son "socialsitas" o pretenden serlo. Son dictaduras burguesas que ceden algo de sitio al proeltariado para asegurar su superviviencia. Igual que hicieron las monarquias, para asegurar su existencia, algunas.

El propio EE.UU. interviene en la economía de manera directa. Si no fuera así la industria automovolística hubiera quebrado durante la crisis económica pasada, igual los bancos.

De por sí el título es ofensivo, pero el amigo no lo hizo con mala intención, es claro.

lahozyelmartillo escribió:Muchas gracias por los comentarios camaradas. Mi colega me ha contestado esto cuando le pasé tu comentario Red Fox, haber que les parece lo que dice:
"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

la diferencia es que los paises que la URSS "invadio"(exceptuando Polonia que la explicare mas adelante) habian sufrido golpes de estado,Afganistas fue orquestado por los fanaticos islamicos y EEUU,utilizando el Terrorrimso,en Finlandia habian asesinado a los politicos de izquierda evitando la llegada del comunismo,Checoslovaquia la invadió como accion preventiva porque la OTAN habia hecho un amague de golpe de estado,y fue necesario intervenir.
a polonia los soviéticos se la tenían Jurada,habian bloqueado el envio de refuerzos a los comunistas alemanes,y habian ocupado territorios que originalemente le pertenecian al Imperio RUso,y habian esclavizado a la poblacion no-polaca(algo similar a lo que hacian los mismo nazis) bielorrusa,ucraniana y rusa,ademas de que el estado polaco fue responsable de multipes ataques terroristas y sabotajes en la RSS de Ucrania y la RSS de belarus.

en realidad deberias haber preguntado en que se parecen stalin y los nazis

rebelderojo escribió:

lahozyelmartillo escribió:Muchas gracias por los comentarios camaradas. Mi colega me ha contestado esto cuando le pasé tu comentario Red Fox, haber que les parece lo que dice:
"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

la diferencia es que los paises que la URSS "invadio"(exceptuando Polonia que la explicare mas adelante) habian sufrido golpes de estado,Afganistas fue orquestado por los fanaticos islamicos y EEUU,utilizando el Terrorrimso,en Finlandia habian asesinado a los politicos de izquierda evitando la llegada del comunismo,Checoslovaquia la invadió como accion preventiva porque la OTAN habia hecho un amague de golpe de estado,y fue necesario intervenir.
a polonia los soviéticos se la tenían Jurada,habian bloqueado el envio de refuerzos a los comunistas alemanes,y habian ocupado territorios que originalemente le pertenecian al Imperio RUso,y habian esclavizado a la poblacion no-polaca(algo similar a lo que hacian los mismo nazis) bielorrusa,ucraniana y rusa,ademas de que el estado polaco fue responsable de multipes ataques terroristas y sabotajes en la RSS de Ucrania y la RSS de belarus.

Buena explicación camarada.

pedroceuta escribió:en realidad deberias haber preguntado en que se parecen stalin y los nazis

Hombre, depende si tu formación es de history chanel o la fox.

lahozyelmartillo escribió:Bueno, este teme lo creo porque tengo un colega con el que he discutido sobre que es mas lo que une a nazis y comunistas de lo que nos separa, yo pensaba que los nazis eran de ultraderecha pero, por lo menos en lo economico son bastante de centro o incluso de izquierda. Necesito vuestros datos y vuestra opinion camaradas. Gracias de antemano

Salud y República

Los NAZIs son de ultraderecha, y en lo economico , es puramente capitalismo radical, o como se les llama capitalismo corporativista.

Eso del concepto de "izquierda" "centro" "derecha" son mediciones burguesas que en nada representa la manera de analizar la sociedad de clases en las que vivimos. Existe el proletariado y la burguesia. Las "democracias" que conocemos, son eso, dictaduras de la burguesia con sistemas electorales que representan sus intereses.

Eso que consideras , "economia de izquierdas" , son solo lo que he dicho antes, concesiones putuales al proletariado cedidos por la Burguesía para aplacar la lucha de clases ante el riesgo que suponía la existencia de los socialismos triunfantes.

Los NAZIs seguían manteniendo el robo de plusvalia, es más, lo radicalizaron mediante justificaciones "raciales" para obtener el maximo beneficio con el minimo coste de lo que ellos consideraban subhumanos , que debian de servir a los intereses de la burguesia Alemana.

De hecho, dudo que exista algo más radicalemnte capitalista que un estado militarizado al servicio expreso de los intereses economicos de la Burguesía. Es la depredación más brutal, justificada en "pseudociencias" para dar motivo a su existencia.

¿Como es la economia nazi?
tengo entendido que todo es propiedad del Estado, o al menos la industria importante.

SS-18 escribió:

rebelderojo escribió:

lahozyelmartillo escribió:Muchas gracias por los comentarios camaradas. Mi colega me ha contestado esto cuando le pasé tu comentario Red Fox, haber que les parece lo que dice:
"...y por esa regla los comunistas intentan crear un estado totalitario eliminando las clases altas y medias y crando una clase una baja para estar en el poder siempre y como en la union sovietica porque invadio polonia y pacto con los nazis? porque invadio chekoslovaquia?porque invadio afganistan?porque invadio finlandia?acaso eso no es imperialismo una unificacion bajo el mando del comunismo militarmente?si lo es lo que pasa que es un imperialismo encubierto para ganarse el favor del pueblo"

la diferencia es que los paises que la URSS "invadio"(exceptuando Polonia que la explicare mas adelante) habian sufrido golpes de estado,Afganistas fue orquestado por los fanaticos islamicos y EEUU,utilizando el Terrorrimso,en Finlandia habian asesinado a los politicos de izquierda evitando la llegada del comunismo,Checoslovaquia la invadió como accion preventiva porque la OTAN habia hecho un amague de golpe de estado,y fue necesario intervenir.
a polonia los soviéticos se la tenían Jurada,habian bloqueado el envio de refuerzos a los comunistas alemanes,y habian ocupado territorios que originalemente le pertenecian al Imperio RUso,y habian esclavizado a la poblacion no-polaca(algo similar a lo que hacian los mismo nazis) bielorrusa,ucraniana y rusa,ademas de que el estado polaco fue responsable de multipes ataques terroristas y sabotajes en la RSS de Ucrania y la RSS de belarus.

Buena explicación camarada.

jajaja si,cuando tengo la oportunidad de aportar algo trato de no perdermela

obreromadrileño escribió:¿Como es la economia nazi?
tengo entendido que todo es propiedad del Estado, o al menos la industria importante.

para nada,el estado solo se hace cargo de lo que no da ganancias y se pone al servicio de la burguesia nacional apoderandose de los mercados de los paises vecinos