Eres jodidamente cansino, demasiado Jolibu, repito.
Creo que antes de aventurarte a hablar sobre la guerra de Corea, deberías leer un poco de perdida la wikipedia es buen inicio. Corea era un solo país y así lo consideraban los japoneses, La URSS y Estados Unidos siendo ALIADOS, deciden ocupar la península de Corea y la dividen alrededor del paralelo 38. En su respectiva zona de ocupación, tanto soviéticos como norteamericanos forman cuadros de autoridades locales, lógicamente quienes estuvieran más cercanos ideológicamente a ellos. Ahora bien con el desarrollo de la guerra fría quedó claro que el país no se iba a reunificar por las buenas.
La wikipedia, una fuente de formación hiperfiable, como la historiografía occidental. A seguir, deja de hablar de memoria porque dices tonterías. Cuando Japón se rinde EEUU todavía no había invadido Corea del Sur. Los surcoreanos ya se estaban asociando paralelamente con los del norte, y cuando EEUU desembarca organiza a Syngman Rhee y a los suyos para reprimir a todas las asociaciones populares espontáneas.
Con lo segundo, también hablas de memoria y sin saber. Corea del Norte y la URSS, con los mismos términos que con Alemania, plantearon la unificación de zonas de ocupación en unos términos tan justos que los historiadores occidentales desconfiaban si de verdad Stalin tenía la intención de cumplir el acuerdo
Busca, Nota de Stalin, a ver si te ilustras. Para que veas que no era un farol, fue lo que se hizo en Austria, si quieres infórmate y luego deja de hablar de memoria y sin saber.
Hasta Pusan?? osea por devolver una incursión llegaron al extremo sur de la península?? Y una incursión es algo táctico, no implica de ninguna un asalto EN TODA LA FRONTERA a gran escala con la mayor parte de las fuerzas armadas, que entra dentro de lo estratégico.
Efectivamente, intentaron expulsar al ejército norteamericano, que al contrario que el soviético seguía en la Peninsula Coreana. Claro que con tanto Jolibu no te enteras.
Joder... definitivo si piensas que es tan fácil como subir marines y dejarlos en las costas de Corea así como así.. claro que eres un ignorante, de los de la clase que piensa que saben aparte. No te sonará que se necesita de un aparato logístico para soportar a cientos de miles de soldados? Tu como piensas que fueron los despliegues en Afganistán o Irak?? Los soldados norteamericanos llegaron de un día para otro y ya??
A ver, atontao, que es lo que eres, las tonterías las dicen los tontos. No se trata de enviar a los marines allí y dejarlos plantaos comiendose sus suelas, es obvio que hay que planificarlo, como se hizo en Afganistán o Irak. Que por cierto, Afganistán no tiene costa, no tenían soldados desplegados cerca y no tuvieron ningún problema. Pedazo listillo.
Puros estereotipos, ambas partes tuvieron logros técnicos y científicos impresionantes, o te recuerdo quien llego a la Luna al final o el blackbird o donde nació la revolución tecnológica de los microprocesadores??, etc etc, claro los soviéticos también tuvieron logros impresionantes, pero los logros de unos, no le quitan mérito a los de los demás, o esa es mi opinión.
Que estereotipos, listazo? De donde saqué los estereotipos, de la televisión?
No niego los avances de EEUU, digo que los soviéticos durante años mostraron su superioridad, que perdieron durante los años 70 por el empeño de Brezhnev y los suyos de la escuela Kruschev en una carrera armamentística que destrozó la economía soviética progresivamente.
¿Como en Vietnam? porque EUA jamás fue derrotado militarmente, el factor de mayor peso en la retira fue el hartazgo de su población ¿O qué índices de popularidad tenía Bush hijo al final de su mandato, entre otras cosas por mentir deliberadamente respecto a Irak?
O el caso watergate o Iran-contras te suenan?
La opinión pública claro que se le puede engañar, pero en un país democrático como Estados Unidos, una ves que la opinión pública se da cuenta del engaño ha tirado gobiernos... lo cual habla muy bien de ellos por cierto.
Otra vez hablando de memoria, colega. EEUU se retiró cuando los vietnamitas tomaron Saigon, la capital sureña, YA HABIAN PERDIDO, listillo. Que la oposición de la población fue un impedimento para enviar más soldados es verdad, lo que no quita que no lo hicieran. No quita que los superdemocratas yankees bombardeasen salvajemente a los vietnamitas durante años con fosforo blanco y napalm pasando olimpicamente de su opinión publica. La superdemocracia yankee que tanto adoras asesinó a más de 3 millones de coreanos y 5 millones de vietnamitas. Seguro que a ellos les importaba mucho que sus votantes cambiasen de gobiernos, cuando estos hicieron lo mismo fueran republicanos o democratas.
Te contradices tu solo, antes habías escrito esto:
si EEUU tuviera la seguridad de que invadir Corea del Norte fuese un paseo por la playa ya lo habrían hecho
Si es por pura capacidad militar, sería un pase invadir muchos países, pero la realidad es que no lo hacen, como tu mismo mencionas hay otros aspectos.
No me contradigo en nada, la invasión de Corea del Norte no supondría un desgaste para EEUU si fuese un paseo por la playa, a nadie le importaría y menos en un contexto de desaparición de todo el campo socialista. Por otro lado, es muy facil ocultar o inventar información traída de Asia, como lo hacen continuamente, lo tendrían infinitamente más fácil. Con Latinoamerica hay muchos más vínculos en Occidente.
Para empezar me leí el hilo entero, que es muy interesante y guardado esta en mi compu, gracias por cierto. Ahora bien lo único que puedo criticar, es que en las fuentes que toma el artículo, dan por ciertas las cifras de bajas propias de las naciones unidas, pero a la hora de contabilizar los derribos de aviones soviéticos, norcoreanos y chinos, las cifras las dan por falsas y en cambio dan por verdaderas las bajas que aceptan los soviéticos.
Si tomamos las cifras que más favorecen a un bando, si arbitrariamente demos por verdaderas las cifras de pérdidas propias de fuentes occidentales, pero no validamos las cifras de esas mismas fuentes de perdidas del enemigo, interesante el artículo claro que lo es, pero totalmente parcial.
Con lo que llegamos a la conclusión de que no te enteraste de nada. Vuelvelo a leer, agradezco que te pareciese interesante, pero si vas a leer lo que te dea la gana sirve de poco.
Mucha confianza, según todo lo que he podido leer sobre planeación de la OTAN, si a los soviéticos se les ocurría un día avanzar en Europa Central, la OTAN haría uso de armas nucleares tácticas, los soviéticos igualmente harían uso de sus tácticas y la cosa escalaría rápidamente a un intercambio estratégico y adiós hemisferio norte, MAD, espero que te suene. Y ya que el objetivo de la OTAN era disuadir un ataque soviético, pues misión cumplida cheers
QUE EL OBJETIVO DE LA OTAN ERA DISUADIR UN ATAQUE SOVIETICO??? Tu vives en el mundo de yupi. La URSS nunca tuvo intención de atacar a Occidente, la URSS nunca estuvo dispuesta a lanzar sus bombas atómicas como si estuvo EEUU en una decena de ocasiones desde Hiroshima y Nagasaki. Las apreciaciones de la CIA eran que la URSS no lanzaría sus bombas sobre población civil, y los planes de la OTAN eran volar las principales ciudades soviéticas durante las primeras semanas de guerra, con entre 4 y 20 millones de muertos. Aún así, contaban con que en unas semanas la URSS hubiese invadido todo el continente europeo (convencionalmente) y en unas semanas más también Gran Bretaña, con lo que perderían sus últimas bases de Europa. A partir de ahí, contaban con que tardarían 3 meses en tener la capacidad de desembarcar en Europa, y eso sin contar con que sus "súbitos" yankees se rebelasen contra esa guerra. Estos son planes de finales de los 40, no quiero imaginar que tendrían en mente más adelante.
Ahh sobre la bomba "Zar", en efecto es el arma nuclear con mayor potencia de la historia, pero su creación se debe a que los soviéticos por la época no podían igualar a los norteamericanos en otro aspecto tecnológico, el grado de error de sus misiles intercontinentales.
Rápidamente, para los misiles intercontinentales existen 2 tipos de blancos,"duros" y "blandos", los blandos son instalaciones civiles, desde presas, hasta ciudades y no importa mucho si la bomba nuclear explota a 1 o 2 kilómetros de distancia el blanco queda igual de destruido. En cambio con los blancos duros, silos o búnkeres militares, la precisión si importa y los soviéticos en los 70´s no podían obtener la precisión suficiente como para asegurar la destrucción de muchos blancos militares norteamericanos. Así que si de momento no podían competir con precisión, los soviéticos aumentaron la potencia de sus armas, de manera que aunque el misil no diera justo en el blanco, este quedara igual de destruido.
Y sabes que los soviéticos no tenían la precisión de los norteamericanos porque esa guerra ya la hubo en otro universo o que? Hablas con fé, no con información. Y la información, como ya has apreciado veces y veces, está retocada por cada uno de los bandos. En cualquier caso, no tengo claro si fiarme de la exactitud de las cifras de la URSS, pero lo que tengo claro es que EEUU deforma las cifras, dicen lo que les da la gana, como ya han hecho siempre. Esto no se pudo demostrar con la URSS, que falsificasen sus cifras.
Las cabezas nucleares de la URSS en los 80´s y de Rusia actualmente, son de menor potencia, simplemente porque para destruir sus blancos, ya van sobrados, porque ahora sus misiles tienen un radio de error de unos cuantos metros, osea mucho mayor precisión, aparte los Topol y Bulava tienen "penetradores" osea que en teoría pueden atravesar una cantidad de hormigón reforzado antes de explotar y su grado de error en verdad debe ser muy pequeño.
Edito: no crees que estamos divagando azar? digo yo te contesto todo, porque si no recurrirás a tu técnica de "es que no me contestas", pero estamos haciendo bastante off topic.
La precisión de las bombas nucleares a partir de los años 60 es lo de menos. Guerra significaba destrucción mutua asegurada. Esa discusión no tiene sentido.
No estoy haciendo ningún off-topic, viene perfectamente al caso casi todo lo que estamos hablando. Y claro que me contestas todo, es tu trabajo, hazlo bien que hay que rendir cuentas al jefe.
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sin duda que hay una guerra que va a estallar en cualquier momento en corea
