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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por relojandante Jue Jul 14, 2011 10:53 pm

    Es lo que acabo de leer en la enciclopedia

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    Que fuerte.. ¿es verdad?

    He leido muy poco sobre yugoslavia y sobre los demás países sociales que no sean la URSS.. si alguien conoce material sobre estos países me gustaría que me lo pasase
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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por Shenin Jue Jul 14, 2011 11:12 pm

    Está este libro: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

    Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.
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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por NG Jue Jul 14, 2011 11:33 pm

    Para nada en mi opinion Yugoslavia fue mas "limpia" de brurocratas que la URSS, pues Stalin se dejo la cabeza para echar a estos:
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    Así como a los bujaristas, trotskistas, etc. que aprovechaban cada situación para desviarse del socialialismo, en contraste Tito rehabilito a viejos trotskistas como Milán Gorkic, y acepto las viejas teorías bujarinistas de "integración de la burguesía en el socialismo", y para colmo Yugoslavia fue el único país "socialista" que recibió dinero del Plan Marshall aunque como la ayuda a Franco y a España, tampoco apareció oficialmente dentro de él ya que fue en los años cincuenta. La mayoría le vieron como un puente para el imperialismo, que podía invadir y liquidar la unidad socialista del momento, ademas le echaron de la Kominform y no por razones de "colonialismo soviético" como pone en los libros de historia burgueses:
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    Otro tema es el de que Yugoslacia cerró las fronteras a los partisanos griegos del KKE, hay varios post y páginas que demuestran esto:
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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por DeGaulle Mar Sep 27, 2011 7:16 pm

    Si Tito (Yugoslavia) recibió millones de dolares del Plan Marshall... poco más creo que se deba añadir.

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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por kARLnAVAS Sáb Feb 23, 2013 8:41 pm

    ¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por NG Sáb Feb 23, 2013 9:28 pm

    kARLnAVAS escribió:¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
    La ayuda a Yugoslavia no fue incluida oficialmente en el plan Marshall pero Yugoslavia al igual que la España de Franco recibió créditos estatales y de empresas privadas de EEUU, e incluso del Fondo monetario internacional, no sé porque preguntas si es verdad, ¿de donde te crees que salió la impresionante deuda que tenía Yugoslavia a la muerte de Tito que inflaba los precios y dificultaba la vida del pueblo yugoslavo sino es de créditos que no se pudieron pagar?

    Ya que citas a Rumanía, ¿tampoco conoces los métodos para industrializar el país de N. Ceaușescu y sus créditos que pedía a occidente? Derivaron en una deuda que se termino de pagar en 1989, justo cuando casualmente se lo quitaron de en medio.

    Si quieres conocer sobre la deuda y los créditos aquí tienes bastante información:
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    Sobre el sistema de auto-gestión:
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    ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista? Empty Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

    Mensaje por EH Gorria Lun Feb 25, 2013 11:49 am

    Shenin escribió:Está este libro: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

    Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.


    IEP:
    Sobre el Egipto de Nasser, el trabajo, no dice en ningún momento que fuese socialista, sino "Países de orientación Socialista". Voy a copiar un parte del texto:

    Victor Afanasiev reconoce en 1977 países de orientación socialista(*) a "Birmania, Guinea, Mali, Yemen del Sur y otros países emancipados de Asia y África". Hubo otro como Egipto de 1952 a 1973, Etiopia de 1980 a 1991, Iraq de 1968 a 2003, Argelia de 1959 a 1991, Siria, Nicaragua de 1979 a 1990 y nuevamente desde 2006, la República Cooperativa de Guayana bajo el gobierno del Partido Popular Progresista y otros. Afanasiev considera que presentan estas características:
    - Creación del sector estatal;
    - Se implantan los principios de la planificación del desarrollo económico;
    - El capital extranjero es desplazado;
    - Se socavan las posiciones económicas de la burguesía indígena;
    - Se crea la economía nacional sobre la base de la industrialización;
    - Se llevan a cabo transformaciones agrarias, en particular la cooperación del campesinado;
    - Se aplica una política exterior antiimperialista;
    - Las clases explotadoras son privadas de la posibilidad de influir en la vida política.

    (*) Principios del Comunismo Cientifico ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ).


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