La Mesa del Congreso rechaza que AMAIUR tenga grupo parlamentario propio

ya aterrizarón los chovinistas de bildu por el foro comunista...
espero que no se os indigeste la papeleta de patxi zabaleta el 20-N, aunque no lo creo por las tragaderas que tienen algunos en los ultimos tiempos...

La cuestión fundamental la resume otro forero de forma indirecta. "Una acumulación de fuerzas soberanista" y punto. Esto podría entenderse en un análisis concreto en el que el proletariado vasco tuviese una explotación extra frente al proletariado español, como táctica de los comunstas vascos hacia el socialismo, pero como no es el caso al final se queda en entregar a la pequeña burguesía vasca el liderazgo del movimiento soberanista.

Creo que a los españoles sólo nos queda daros la bienvenida a la tración que supuso para el movimiento obrero el periodo de la llamada transición.

Pues yo si estoy a favor del Bloque Vasco.

Eso aumentaría claramente las contradicciones EuskalHerria-España y Vasco-Español , generando así un aumento en la conciencia nacional vasca y posiblemente en la conciencia nacional catalana , gallega , aragonesa , canaria y andaluza (naciones del Estado español)

Al aumentar la conciencia nacional , poco a poco , el nacionalista se da cuenta de que el opresor (España) es un ente capitalista e imperialista y entonces el movimiento obrero y popular crecerá mas fuertemente.

No creo que AMIUR sea el partido referente de un comunista , pero sin embargo si es una estrategia que no desprecio. Podemos sacar de esta experiencia como ya he dicho , un aumento de la conciencia nacional y en consecuencia , conciencia de clase.

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !

VIVA ANDALUCÍA LIBRE!

Agitación escribió:............ al final se queda en entregar a la pequeña burguesía vasca el liderazgo del movimiento soberanista........

Creo que a los españoles sólo nos queda daros la bienvenida a la tración que supuso para el movimiento obrero el periodo de la llamada transición.

????

Alla por 1930 el P.C de Euzkadi decia lo siguiente


""El P.C.de Euzkadi reconoce plenamente la existencia de la nacionalidad vasca, expresada en la comunidad de idioma, territorio, homogeneidad etnica, cultura y sobre todo, en la voluntad decidida de la mayoria del Pais que lucha por sus derechos nacionales frente al imperialismo español que lo sojuzga..."


Tras Octubre de 1934, plantean un giro hacia

"las masas nacionalistas y una mayor atencion al problema nacional" con la intencion de crear organismos antifascistas y antiimperialistas " que enrolen bajo esta bandera a amplias masas nacionalistas del proletariado y la pequeña burguesia"

Y gracias por la bienvenida... aunque la bienvenida de los españoles es algo asi como el abrazo del oso... Mejor tiraremos palante solitos...

Increible, ya lo que faltaba, que utilices como argumento para justificar el expreso abandono de la lucha por el socialismo que mantenía históricamente la izquierda abertzale un documento histórico del partido comunista de españa.

Aquí nadie critica la política de alizans, sino la entrega de la dirección. Si bien con HB el movimiento obrero lideraba las posiciones independentistas y dirigía la lucha hacia la independencia y el socialismo, ahora se ha entregado en bandeja de plata el movimiento obrero a una dirección pequeño burguesa. Se está argumentando la necesaidad de una etapa democratico burguesa para la conquista del socialismo que no es tal, pues la burguesía ya se desarrolló hace mucho tiempo en EH, de hecho mucho antes que en otros sitios.

Pero bueno, la forma con la que te diriges hacia los españoles creo que delata bastante tu chovinismo y tu nulidad de internacionalismo proletario. Si te das cuenta no te diferencia de nada del chovinismo español.

Agitación escribió:Increible, ya lo que faltaba, que utilices como argumento para justificar el expreso abandono de la lucha por el socialismo que mantenía históricamente la izquierda abertzale un documento histórico del partido comunista de españa.

Aquí nadie critica la política de alizans, sino la entrega de la dirección. Si bien con HB el movimiento obrero lideraba las posiciones independentistas y dirigía la lucha hacia la independencia y el socialismo, ahora se ha entregado en bandeja de plata el movimiento obrero a una dirección pequeño burguesa. Se está argumentando la necesaidad de una etapa democratico burguesa para la conquista del socialismo que no es tal, pues la burguesía ya se desarrolló hace mucho tiempo en EH, de hecho mucho antes que en otros sitios.

Pero bueno, la forma con la que te diriges hacia los españoles creo que delata bastante tu chovinismo y tu nulidad de internacionalismo proletario. Si te das cuenta no te diferencia de nada del chovinismo español.

Suscribo todas y cada una de las palabras del camarada Agitación.

No podría estar más de acuerdo en todo lo que ha expresado.

Pues yo discrepo en el aspecto de la dirección del MLNV. Este siempre ha estado dirigido por la pequeña burguesía. A este respecto es bastante elocuente que los antiguos dirigentes de HB sean los mismos que ahora apoyan a Bildu. Para que el proletariado fuese el dirigente del MLNV en el pasado tendría que haber existido un Partido Comunista al frente del MLNV y esto no ha existido nunca (HASI no eran comunistas sino revisionistas, tanto que incluso se disolvieron ellos mismos). Lo que se ha producido es un cambio de estrategia y no de dirección política, lo cual lleva a que está pequeña burguesía que ante se encontraba fuera de las clases y/o capas sociales que gestionaban el Estado español y se encontraba en lucha contra dicho Estado, ahora se integre en él. Es el mismo camino que han recorrido en el pasado ERC y BNG. Es lo que tiene la pequeña burguesía, que es una clase vacilante e incapaz de dirigir ningún proceso político hacia la victoria.

El forero nacionalista cuasiharto debería comprender la diferencia entre lo que es atraer a sectores de la pequeña burguesía "con la intención de crear organismos antifascistas y antiimperialistas" con que esta clase social sea la dirigente de un movimiento político. Para ello ni siquiera es necesario conocer el marxismo, basta con saber leer y comprender. Si a mayores comprendiese el marxismo sabría que se debe mantener siempre la independencia política del proletariado.

Tantos que han dedicado su vida a la lucha por la independencia y el socialismo, tantos torturados, encerrados en cárceles de por vida, asesinados por el estado...¿¿para acabar en esto??

Se puede considerar si es conveniente o no la lucha armada, se pueden debatir otros mil métodos de lucha y actuación. Pero personalmente, se me caería la cara de vergüenza de participar en semejante traición a la clase obrera y al socialismo, comparable a la del PCE durante la transición.

Porque aunque no os lo creáis, erais (en mayor o menor medida) un ejemplo a seguir para los comunistas de todo el estado español, con sus mas y sus menos, pero vuestra insistencia, métodos de lucha y apoyo popular, siempre fue celebrado, y porque no decirlo, envidiado por todos nosotros. Y después de todo...para esto…

Personalmente, me entristece, ver como la clase obrera de uno de los pueblos más luchadores, acabe así.

Saludos.

AllCommunistAreBeautiful escribió:

Personalmente, me entristece, ver como la clase obrera de uno de los pueblos más luchadores, acabe así.

Con acabar "asi" te refieres a venciendo??? te refieres a superar la represion brutal y no solo seguir existiendo sino sacando musculo???
Acabar asi te refieres a tener 1138 concejales en pueblos de Euskal Herria trabajando por la consecucion de los objetivos politicos???
Acabar asi te refieres al centenar largo de alcaldias, de pueblos en los que gobiernan los representantes de "uno de los pueblos mas luchadores" que son ya por ello el objetivo de la manipulacion y represion españolas???

a que se ha renunciado??? se ha renunciado a ser derrotados, se ha renunciado al desanimo, se ha renunciado a pensar que no se puede vencer, se ha renunciado a pensar que los españoles sois mas, que el Estado es mas fuerte y que nosotros somos cuatro pelagatos "perroflautas" dirian algunos.

Hay que empezar a ser mas posibilistas, ahondando en lo que nos une y dejando para otros momentos los proyectos politicos personales que nos desunen... Y nos une mucho mas de lo que nos separa...


Creo que hay suficiente paisanaje para conseguirlo y se dan las circunstancias politicas y de cese de violencia necesarias.

En vez de tanto apenaros llamando traidores, etc etc y diciendo lo que nos dejaremos por el camino tendriais que estar dando botes de alegria de que al menos alguien, en eso que se llama España, aun crea en ello y lo consiga... se intento por las bravas y con cojones y musculo, ahora se intentara con seso, cordura e imaginacion...


Aun asi no dejo de ver los nubarrones que nos acechan, y estoy seguro que el Estado español sacara su peor cara, vamos aun peor que la que siempre muestra.

IU también tiene chorropocientos concejales en toda España, según tú es el pulsómétro del músculo. Pero músculo para qué? Para apuntalar el capitalismo.

Mucho hablas, pero las cosas son evidentes, el mlnv ha entregado las armas. El mlnv ha entregado la lucha por el socialismo. El mlnv tiene cerca de un millar de presos entre rejas y a unos cuantos los van a dejar que se pudran a la sombra, solos y abandonados. el mlnv bloquea cualquier iniciativa que intente generar un partido comunsita en su seno. el mlnv ha dado un giro radical en su histórica política de alianzas.

Y todo gracias a la ley de partidos y dejarse el culo por poder presentarse a las elecciones.

Pues si que es una victoria si, Aznar debe estar retorciéndose en el salón de su casa.

Dentro de poco Otegi consejero de interior mandando cargar contra obreros. Tiempo al tiempo.

Unos ex-Ezker Batua llamados "erabaki" han pedido el voto para Amaiur...

Agitación escribió:

El mlnv tiene cerca de un millar de presos entre rejas y a unos cuantos los van a dejar que se pudran a la sombra, solos y abandonados

Como dice usted???


Nunca ha habido un preso vasco solo ni abandonado, ni lo habra... Se ve que conoces muy poco de que va esta historia si piensas que eso es lo que va a ocurrir...

dejemos las opiniones subjetivas y vayamos a los hechos objetivos,
declaración vergonzosa de Otegi en la audiencia nacional, da más explicaciones que el soares gamboa, traidor y arrepentido:

http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2011/09/declaracion-de-arnaldo-otegi-en-el.html

Perdonad mi ignorancia respecto al tema pero, si Amaiur se presenta el 20-N, ¿se podrá votar a dicha coalición desde el resto del Estado (fuera de Euskadi digo)?

No. Tú sólo puedes votar a los partidos que se presentan en tu circunscripción (en las elecciones generales cada provincia coincide con una circunscripción). Esto es, como tú eres de Asturias, sólo podrás votar a los partidos/coaliciones que se presentan por la circunscripción de Asturias.

En las elecciones europeas sí, ahí hay un única circunscripción, y como tal, puedes votar a quien sea.

Tovaritx escribió:No. Tú sólo puedes votar a los partidos que se presentan en tu circunscripción (en las elecciones generales cada provincia coincide con una circunscripción). Esto es, como tú eres de Asturias, sólo podrás votar a los partidos/coaliciones que se presentan por la circunscripción de Asturias.

En las elecciones europeas sí, ahí hay un única circunscripción, y como tal, puedes votar a quien sea.

Ok, gracias por la respuesta Tovaritx. En las últimas generales que fui a votar no me había fijado si había partidos de fuera de mi circunscripción y era una duda que tenía al no conocer muy bien como va la ley electoral. Porque en caso contrario, dado el negro panorama que se presenta de cara al 20-N (mayoría del PP en el Estado y del Foro Asturias de Cascos en Asturies) había pensado en dar mi voto si fuera posible a la opción que, dado su crecimiento, más está asustando a la derecha (Bildu y cía). Y como aquí, electoralmente hablando, tanto las organizaciones comunistas como nacionalistas de izquierda tienen una presencia prácticamente nula pues....

Pero no se suman los votos obtenidos en todas las circunscripciones???


HB ya se presento hace años y saco un monton de votos... BILDu no puede hacer igual y presentarse en todas aunque sea para arañar un puñado de votos???

Herri Batasuna se ha presentado en elecciones europeas, con importantes resultados fuera de Euskal Herria, dicho sea de paso. Pero entonces, como decían antes, la circunscripción única es el estado. Para que se pudiera votar AMAIUR (Bildu no se presenta) fuera de Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y Nafarroa habría que tener listas en cada provincia. Si te vale, te diré que en las pasadas municipales hubo gente que fuera de Euskal Herria introdujo en su pueblo la papeleta de Bildu de cualquier lugar a pesar de que oficialmente se contara como voto útil.

Cuasiharto escribió:Pero no se suman los votos obtenidos en todas las circunscripciones???


HB ya se presento hace años y saco un monton de votos... BILDu no puede hacer igual y presentarse en todas aunque sea para arañar un puñado de votos???

Se suman los votos de las circunscripciones... para tener el dato de "Nos han votado X personas". Pero los diputados no se eligen así, sino contando los votos de cada provincia/circunscripción, según los cuales "te tocan" Y representantes en dicha provincia/circunscripción.

Por eso se quejan IU y UPD, ya que ellos pueden tener muchos votos, pero al tenerlos "barreiaturik"; muchos de esos votos no sirven para sacar un diputado en esa circunscirpción y es como tirarlos a la basura. Si fuese circunscripción única no scedería eso.

Y sñi, Bildu se puede presentarse fuera de EH, teóricamente puede (el Partido Socialista de Andalucia se presentó en Catalunya una vez, enm unas autonómicas, Federico Jiménez Losantos fue diputado). Pero la pregunta es ¿para qué?

Había quedado abandonado este hilo a pesar de la campaña, así que lo recupero con varios vídeos.


Spot castellano




Libdup en Laudio




Declaraciones en Donostia




Vídeo de Amaiur, uno de los que pudieron verse en el acto del Belodromo.




Vídeo de carabana de coches en Loiola, pasando ante el cuartel militar.

Getxo (Bizkaia)

Sindicalistas de ELA, LAB, ESK y EILAS han peddo el voto para Amaiur desde el histórico puente Euskalduna. (bilingüe)

Y ya que alguien preguntaba por los jóvenes...

Argala escribió:Sindicalistas de ELA, LAB, ESK y EILAS han peddo el voto para Amaiur desde el histórico puente Euskalduna. (bilingüe)

Curioso, ELA siempre ha tenido fama de ser afín al PNV.