Este es el mejor sitio para preguntar...

Hola, soy nuevo y me he suscrito aquí para haceros una pregunta sobre las ideas básicas del comunismo, no es para ofender para nada pero tanto la gente que proclama por la calle que son comunistas con gorras camisetas como los que están acampados, lo que yo veo en muchos casos es que gente que no tiene ni idea de nada y son unos incultos que dicen, "hala, revolución" no estudian, ni trabajan y protestan mientras se fuman porros, ATENCIÓN yo no digo que vosotros seáis así pero es la imagen que me dan los que aparecen en la televisión protestando.
Bueno, lo que deseáis es que se quite la propiedad privada, pero que os referís ¿a que las todos sea de todos? es lo que no entiendo porque me parece una utopía ya que solo hay que salir a la calle para ver lo vaga que es mucha gente, entonces ¿que es que unos trabajan y los que no hacen nada también van a tener lo mismo? y que decir de la codicia.
Una última que no entiendo, ¿las dictaduras comunistas no son una contrariedad? y otra ¿por qué la revolución debe ser violenta?
A ver todo esto lo digo preguntando no quiero que nadie se ofenda ni me critique, creo que es el mejor sitio para preguntar ya que creéis en ello. Lo siento si parece que os meto a todos en "el mismo saco" pero es para que me entendáis la imagen que percibe mucha gente. A mí la idea base me parece perfecta pero en mi opinión con la gente que hay no se puede llevar a cabo y se acabaría igual que ahora (unos con mucho y otros con poco) pero los pobres más pobres aún.
Me gustaría que contestarais ya que hace años que tengo esas dudas y quiero saber vuestra opinión y además ahora que estudié Marx y leí el libro rojo de Mao para aclararme me quede parecido.

Personalmente soy antidroga, y creo que todo comunista consecuente debería serlo, pero el hecho de que un camarada se fume un canuto de vez en cuando, creo yo, no le invalida como camarada.
Otra cosa es el tema del Movimiento 15 M, dónde puedes encontrarte de todo. Y sí, hay gente que fuma porros, no creo que nadie vaya a poner el grito en el cielo por ello.
Ahora bien, hay que diferenciar de quién es comunista y quién no lo es; y en cuanto a ésto voy a hacerte una aclaración: no se es más comunista por llevar camisetas, chapitas, etc. Lo que sí es clarísimo es que el Movimiento 15-M no es un movimiento comunista (hay un hilo entero sobre el tema, no me extenderé mucho más sobre esto aquí), aunque haya comunistas dentro.
Por otra parte, voy a recordarte un artículo de la Constitución de 1936 de la Unión Soviética: Quien no trabaja, no come. Lo cual quiere decir: vagos 0.
En cuanto a lo de la propiedad privada, uno de las grandes mentiras de las que se nos acusa, nadie va a quitarte tu camiseta (por poner un ejemplo) y repartirla entre 4 ó 5 personas. No. La propiedad privada que se elimina tanto en el socialismo como en el comunismo es la de los medios de producción y comunicación (diarios, revistas, empresas, explotaciones agrícolas, mineras, etc). Está claro que nadie va a venir a quitarte los bienes de uso personal (camiseta, pantalones, etc).
Sí, son una contrariedad, por una sencilla razón que te explicaré a continuación. Si existe un Estado, existen clases sociales, y de entre las clases sociales existentes, hay una (o, en algunos casos, algunas) que utilizan dicho Estado para explotar, oprimir y dominar a las otras clases. Es decir, en todo Estado existe una dictadura de las clases explotadoras contra las clases explotadas. Para ponerte un ejemplo que te sea cercano (presuponiendo que residas en el Estado Español): las continuas contrarreformas que está llevando a cabo el PsoE es un claro ejemplo de qué clases son las que mandan (burguesía, banqueros, etc, lo que los comunistas llamamos oligarquía financiera) y contra qué clases sociales utilizan dicho Estado: trabajadores, inmigrantes, estudiantes, pensionistas (aunque estos tres últimos serían capas sociales, subgrupos, para entendernos, dentro de la clase trabajadora); pequeños burgueses (autónomos), campesinado, etc.
Ahora iremos a por el segundo término: comunismo. La sociedad comunista, weezerjoker, es aquella sociedad en que no existen clases sociales; no existe, por tanto, ningún Estado, ni ninguna dictadura de ninguna clase sobre ninguna otra. ¿Entiendes ahora la "contrariedad" de los términos dictadura y comunista? Si existe el Estado, existe la dictadura, pero no el comunismo; si no existe el Estado, no existe la dictadura, pero sí el comunismo.
El tema de la Revolución y su carácter violento es muy sencillo. No es que la Revolución tenga que ser violenta porque los comunistas seamos un grupo de sádicos sedientos de sangre, no. Si por nosotros fuera, la Revolución se daría sin pegar un tiro. Ahora bien, como te he explicado más arriba, un Estado es un instrumento de represión, opresión y dominación de una clase sobre la otra, ¿es acaso creíble que una clase explotadora vaya a ceder sus privilegios porque sí? No. Toda clase en extinción, y más ante el atisbo de una Revolución, presentará la más feroz y encarnizada de las batallas a fin y cuenta de perpetuar su existencia, su dominio social y la explotación que lleva a cabo.
Eso de que estudiastes a Marx, ¿no será en Bachillerato, no? Porque, te puedo asegurar, que lo dan de manera completamente sesgada, metafísica y tijereteada.
En cuanto al Libro Rojo de Mao, yo no soy ningún partidario del Presidente Chino, hay otros camaradas en el foro que sí, pero, y creo que todo el mundo coincidirá conmigo, es mejor leerse las obras de Mao que no una recolecta de "citas" de Mao, que es lo que el Libro Rojo es en definitiva.
Bueno, espero que esto te haya servido de algo para aclarar tus dudas y demás, ¡a ver si te vemos más por el foro!
¡Salud!

No garantizo que sea todo correcto, pero intentaré explicarte:

Hola, soy nuevo y me he suscrito aquí para haceros una pregunta sobre las ideas básicas del comunismo, no es para ofender para nada pero tanto la gente que proclama por la calle que son comunistas con gorras camisetas como los que están acampados, lo que yo veo en muchos casos es que gente que no tiene ni idea de nada y son unos incultos que dicen, "hala, revolución" no estudian, ni trabajan y protestan mientras se fuman porros, ATENCIÓN yo no digo que vosotros seáis así pero es la imagen que me dan los que aparecen en la televisión protestando.

Si, yo también los veo, pero yo pienso que los que hacen eso, es simplemente por llamar la atención, la ``moda´´ actual de ser antisistema. La mayoría de la gente comunista que conozco (Mas o menos formada, y eso) no le interesan esas cosas, los verdaderos comunistas, son los que menos te lo esperas, llevan ropa normal, hablan normal y son personas normales. Personalmente, a mi me parece absurdo llevar camisetas del Ché, y demás. Lo único que haces es darle dinero a una empresa que explota a los trabajadores. ¿Acaso el Ché querria eso?. Y los que aparecen en TV son así porque quieren que sea así, siempre ponen a los peores ejemplos, haciendonos una mala imagen ante la gente.

Bueno, lo que deseáis es que se quite la propiedad privada, pero que os referís ¿a que las todos sea de todos? es lo que no entiendo porque me parece una utopía ya que solo hay que salir a la calle para ver lo vaga que es mucha gente, entonces ¿que es que unos trabajan y los que no hacen nada también van a tener lo mismo? y que decir de la codicia.

No, solo la propiedad de los medios de producción. Osea, tu TV será tuya, tu casa será tuya, tu dinero seguirá siendo tuyo, tu ordenador seguirá siendo tuyo, no es esa la propiedad que se quiere abolir. El estado solo controla las cosas que pueden ser susceptibles de explotar a la gente. Ejemplo: Fábricas, Puertos, Empresas...
En el socialismo te dan según lo que trabajes. Obviamente, casa, comida y agua se la van a dar a todo el mundo (Porque como en el Socialismo y Comunismo TODO el mundo tiene trabajo, lo básico siempre lo dan), Pero si quieres algo más, tendrás que trabajar para conseguirlo. Te dan, lo que trabajas, ni mas ni menos.

Una última que no entiendo, ¿las dictaduras comunistas no son una contrariedad? y otra ¿por qué la revolución debe ser violenta?

No amigo, no son una contrariedad. Te explico:
En el comunismo hay dos fases, el socialismo y el comunismo. En el socialismo hai aún clases sociales y estado, en el Comunismo se erradican totalmente.
El estado es una herramienta de opresión de una clase sobre otra. Porlo tanto, Ahora estamos en una dictadura de la Burguesía (La minoría, que son los burgueses) que oprime a los proletarios (La mayoría). En el socialismo, se daría la vuelta a la tortilla, y la mayoría, que son los proletarios, ejercería su dictadura contra la burguesía. La burguesía desaparecerá, y ahí entrariamos al Comunismo, donde como todos son proletarios, no hay burguesía, no hai clases sociales, y no tiene que haber dictadura. Al fin y al cabo, una dictadura de la mayoría, por fuerza es infinitamente más democrática que una dictadura de minoría no?

A ver todo esto lo digo preguntando no quiero que nadie se ofenda ni me critique, creo que es el mejor sitio para preguntar ya que creéis en ello. Lo siento si parece que os meto a todos en "el mismo saco" pero es para que me entendáis la imagen que percibe mucha gente. A mí la idea base me parece perfecta pero en mi opinión con la gente que hay no se puede llevar a cabo y se acabaría igual que ahora (unos con mucho y otros con poco) pero los pobres más pobres aún.

Si le quitamos toda su fortuna a los ricos, y se la damos a los pobres, al modo Robbin Hood, nos da para complacer a toda la gente del mundo y más.

Me gustaría que contestarais ya que hace años que tengo esas dudas y quiero saber vuestra opinión y además ahora que estudié Marx y leí el libro rojo de Mao para aclararme me quede parecido.

Tranquilo, todos tenemos esas dudas cuando aún no estamos muy enterados y venimos de la propaganda burguesa, pero no hay que preocuparse, leyendo todo se arregla. ¿Has leído el ``Estado y la Revolución, de Lenin?, explica muchas cosas que te he dicho (En muchisima más profundidad, claro).

Saludos

weezerjoker escribió:Hola, soy nuevo y me he suscrito aquí para haceros una pregunta sobre las ideas básicas del comunismo, no es para ofender para nada pero tanto la gente que proclama por la calle que son comunistas con gorras camisetas como los que están acampados, lo que yo veo en muchos casos es que gente que no tiene ni idea de nada y son unos incultos que dicen, "hala, revolución" no estudian, ni trabajan y protestan mientras se fuman porros, ATENCIÓN yo no digo que vosotros seáis así pero es la imagen que me dan los que aparecen en la televisión protestando.
Bueno, lo que deseáis es que se quite la propiedad privada, pero que os referís ¿a que las todos sea de todos? es lo que no entiendo porque me parece una utopía ya que solo hay que salir a la calle para ver lo vaga que es mucha gente, entonces ¿que es que unos trabajan y los que no hacen nada también van a tener lo mismo? y que decir de la codicia.
Una última que no entiendo, ¿las dictaduras comunistas no son una contrariedad? y otra ¿por qué la revolución debe ser violenta?
A ver todo esto lo digo preguntando no quiero que nadie se ofenda ni me critique, creo que es el mejor sitio para preguntar ya que creéis en ello. Lo siento si parece que os meto a todos en "el mismo saco" pero es para que me entendáis la imagen que percibe mucha gente. A mí la idea base me parece perfecta pero en mi opinión con la gente que hay no se puede llevar a cabo y se acabaría igual que ahora (unos con mucho y otros con poco) pero los pobres más pobres aún.
Me gustaría que contestarais ya que hace años que tengo esas dudas y quiero saber vuestra opinión y además ahora que estudié Marx y leí el libro rojo de Mao para aclararme me quede parecido.

Vamos a ver, este esta a años luz de ser el mejor sitio para preguntar, este subforo es para presentaciones, segundo, hay decenas de hilos con explicaciones concretas para todo lo que preguntas a algunos les parece molesto tener que contestar pero si te parece tratare de disiparte las dudas que tienes...

Primero, te saludo desde México, y te hago saber que para nada me parezco a la imagen que me muestras, pero es de cierta forma bueno saber en que sentido falta pulir la imagen al exterior, por lo que a mi respecta, yo he visto justamente lo contrario, los comunistas tenemos formacion y un comunista que no entiende de marxismo y que no sabe ni lo que defiende, con perdon pero no es un comunista, es un payaso que se las da de rebelde.

Propiedad privada de los medios de produccion, los medios de produccion, digase empresas, tierras etc, estan en manos privadas, los grandes capitalistas utilizan los medios de producción para extraer plusvalia del obrero y explotarlo, por eso abogamos por eliminar la propiedad privada de los medios de produccion y socializarlos es decir volverlos de propiedad social, eso se llama socialismo, el comunismo, desaparece al estado, pero los medios de produccion siguen siendo sociales y el fruto de tu trabajo tus pertenencias, siempre seran tuyas, tu comentario es producto de la manipulacion informativa que hay en torno al marxismo, asi que estamos en contra de la propiedad privada, pero de los medios de produccion solamente. Quien no trabaja no come, aqui y en Cuba, porque aunque los medios de produccion sean de propiedad social, si no vas a trabajar, no tendras dinero, y tambien en el socialismo se compran cosas.

Lo de las dictaduras comunistas, primero debemos hablar el mismo idioma, para un comunista el estado es un medio de opresion de clase, la clase burguesa o capitalista, tiene el poder economico para controlar al estado mediante sus intereses, entonces el estado se convierte en una dictadura del burgues, lo que el marxismo propone es la dictadura del proletariado, una dictadura en la cual el proletario o trabajador, tiene el poder, esto no es sino la maxima expresion de democracia, la dictadura del proletariado, es dictadura para el burgues y el capitalista, sin embargo, en el termino comun que se le da a la palabra dictadura, no conozco mas de 2 dictaduras que se autodenominaran marxistas, porque una dictadura de esas para nada es socialismo ni comunismo, una dictadura militar es una dictadura militar.. pero nada que no conozco casos de los que me hablas... Nosotros no fomentamos la violencia, simplemente queremos que el burgues entregue los medios de produccion que se han desarrollado a costa de la explotacion y sufrimiento del obrero, si pacificamente los entrega, pacificamente los recibiremos, pero si no lo hiciere asi, si respondiera con violencia, tambien podemos usar esa estrategia, llegar por las urnas, se ha mostrado ineficiente, para muestra un allende.

No parece que hubieras estudiado a Marx, pues estas cosas como dictadura del proletariado son basicas, y sinceramente no lo entenderia de alguien que dice haberle estudiado, como sea, el foro esta lleno de informacion, pasate por el, lee investiga y pues nada, ojala que te pases por aqui frecuentemente.

Saludos desde México!!

- Lo que ves en la tv la mayoría no son comunistas, la mayoría de alli son pseudohippies
o gente sin demasiado interés político, vamos que van a protestar y no saben ni porque.
El 15M es un movimiento sin representación política (lo que no ayuda a cambiar el bipartidismo)
y pacífico lo que en mi opinión ayuda aun mas a que la aristocracia se mantenga en el poder y de hecho
se ria de nuestras formas de protestas.

-Depende a que llames dictadura, Cuba es una dictadura para ti? Cuba después de la revolución hubo una unificación
de partidos socialistas, comunistas y demás de izquierda que se fusionaron en uno solo.
Y tu sin estar afiliado al partido puedes presentarte y ser alcalde del pueblo o cuidad.
Y a Fidel lo vota el parlamento como presidente no es que sea dictador, el renuncio al cargo como sabrás hace
poquitos años y se decidió que fuera Raúl Castro.
Para mi es un sistema mucho más eficaz que la democracia española, sin hablar los niveles de sanidad y educación.

-Lo de la propiedad privada es un tema tabú para los capitalistas, todo el mundo tiene
propiedad privada, donde no la hay es en los medios de producción osea en las empresas.
La maquinaria, piezas, etc son del estado y se las proporciona al obrero.
Tu casa es tuya, y de nadie más.

-Bueno yo pienso que se pueden lograr grandes cambios por el juego de partidos, mírese Salvador Allende
como llego al poder, pero a diferencia de el ningún político suele hacer grandes cambios en la estructura
interna del estado capitalista, y renunciar a la lucha armada es un suicidio.

-Bueno tu teoría sobre los humanos, es un poco clásica, entonces que hacemos seguimos en el capitalismo
y tocamos el sálvese quien pueda debido a que somos egoístas, codiciosos, y en general malignos?



PD: Escribe mas ordenado, separa las cosas, párrafos, etc Sino es un sufrimiento leerte amigo.

1) Una dictadura comunista nunca es contradictoria a la ideología misma. Ya que estudiaste a Marx, deberás saber que si se modifica la economia se modifica el aparato social. Es decir, si el proletariado modifica a traves del estado las relaciones economicas el mismo estado empieza a destruirse. Si seria una contradiccion si fuesemos anarquistas.
2)Tu imagen sobre los comunistas es muy superficial. Te invito a conocer el foro, debatir con marxistas leninistas en conferencias universitarias y en conferencias y reuniones de organizaciones marxistas. No somos, ni mucho menos, gente que no trabaje y se queje de todo, somos gente que conoce la realidad del capitalismo y que lucha por destruir las desigualdades.
3)Lo de los simbolos es un tema muy interesante, porque conozco gente que va de comunista por ahi por tener simbolos del socialismo cientifico, y otros (Como yo y la mayoria de mis amigos) que no llevamos nada de nada en cuanto a camisetas comunistas y chapas y leemos de marxismo leninismo.
4) Cuando la produccion se colectiviza, se colectivizan basicamente los productos y desaparece la division social del trabajo, por lo tanto trabajas en medida de tus necesidades y dedicas a cultivarte mental y fisicamente lo necesario. No existira la problematica de tener que seguir una jornada rigurosa. No es lo mismo propiedad comunalde los medios de produccion que propiedad comunal de por ejemplo, una casa.

weezerjoker escribió:Hola, soy nuevo y me he suscrito aquí para haceros una pregunta sobre las ideas básicas del comunismo, no es para ofender para nada pero tanto la gente que proclama por la calle que son comunistas con gorras camisetas como los que están acampados, lo que yo veo en muchos casos es que gente que no tiene ni idea de nada y son unos incultos que dicen, "hala, revolución" no estudian, ni trabajan y protestan mientras se fuman porros, ATENCIÓN yo no digo que vosotros seáis así pero es la imagen que me dan los que aparecen en la televisión protestando.
Bueno, lo que deseáis es que se quite la propiedad privada, pero que os referís ¿a que las todos sea de todos? es lo que no entiendo porque me parece una utopía ya que solo hay que salir a la calle para ver lo vaga que es mucha gente, entonces ¿que es que unos trabajan y los que no hacen nada también van a tener lo mismo? y que decir de la codicia.
Una última que no entiendo, ¿las dictaduras comunistas no son una contrariedad? y otra ¿por qué la revolución debe ser violenta?
A ver todo esto lo digo preguntando no quiero que nadie se ofenda ni me critique, creo que es el mejor sitio para preguntar ya que creéis en ello. Lo siento si parece que os meto a todos en "el mismo saco" pero es para que me entendáis la imagen que percibe mucha gente. A mí la idea base me parece perfecta pero en mi opinión con la gente que hay no se puede llevar a cabo y se acabaría igual que ahora (unos con mucho y otros con poco) pero los pobres más pobres aún.
Me gustaría que contestarais ya que hace años que tengo esas dudas y quiero saber vuestra opinión y además ahora que estudié Marx y leí el libro rojo de Mao para aclararme me quede parecido.

Amigo, aqui tienes un mismo tema sobre tus cuestiones. leetelo y si no se responden tus preguntas plantealas en ese mismo sitio para que podamos aglutinar todas las dudas de gente que se quiere informar de una forma más basica.

Un saludo.

El 15m las acampadas, en su mayoria es ciudadania que se ha "levantado" por las contradicciones del capitalismo qeu cada vez se agudizan más, pero fruto de la gran apoliticación de las masas desde hace decadas, la gente aún no entiende realmente lo que pasa y como solucionarlo. Es una pequeña chispa que se ira acrecentando y tomando mayor seriedad a medida que la Burguesia radicalice su explolio del estado. Lo veremos con las proximas privatizaciones del PP.


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NG escribió:
- Lo que ves en la tv la mayoría no son comunistas, la mayoría de alli son pseudohippies
o gente sin demasiado interés político, vamos que van a protestar y no saben ni porque.
El 15M es un movimiento sin representación política (lo que no ayuda a cambiar el bipartidismo)
y pacífico lo que en mi opinión ayuda aun mas a que la aristocracia se mantenga en el poder y de hecho
se ria de nuestras formas de protestas.

-Depende a que llames dictadura, Cuba es una dictadura para ti? Cuba después de la revolución hubo una unificación
de partidos socialistas, comunistas y demás de izquierda que se fusionaron en uno solo.
Y tu sin estar afiliado al partido puedes presentarte y ser alcalde del pueblo o cuidad.
Y a Fidel lo vota el parlamento como presidente no es que sea dictador, el renuncio al cargo como sabrás hace
poquitos años y se decidió que fuera Raúl Castro.
Para mi es un sistema mucho más eficaz que la democracia española, sin hablar los niveles de sanidad y educación.

-Lo de la propiedad privada es un tema tabú para los capitalistas, todo el mundo tiene
propiedad privada, donde no la hay es en los medios de producción osea en las empresas.
La maquinaria, piezas, etc son del estado y se las proporciona al obrero.
Tu casa es tuya, y de nadie más.

-Bueno yo pienso que se pueden lograr grandes cambios por el juego de partidos, mírese Salvador Allende
como llego al poder, pero a diferencia de el ningún político suele hacer grandes cambios en la estructura
interna del estado capitalista, y renunciar a la lucha armada es un suicidio.

-Bueno tu teoría sobre los humanos, es un poco clásica, entonces que hacemos seguimos en el capitalismo
y tocamos el sálvese quien pueda debido a que somos egoístas, codiciosos, y en general malignos?



PD: Escribe mas ordenado, separa las cosas, párrafos, etc Sino es un sufrimiento leerte amigo.

El 15M, no puede ser violento, por que las condiciones objetivas y la lucha de la Burguesia por mantener su poder no necesita de tal.

Cuando las contradicciones sean insostenibles, la propia gente radicalizara su lucha ante la agresión y la represión de la Burguesia. Lo único que se puede hacer dentro de España es presionar dentro del ssitema burgues para que las reinvindicaciones del 15M, las socialistas, llequen lo mas alto posible, que es lo que hara a la Burguesia usar la fuerza para mantener su orden de poder.

SS-18 escribió:

NG escribió:
- Lo que ves en la tv la mayoría no son comunistas, la mayoría de alli son pseudohippies
o gente sin demasiado interés político, vamos que van a protestar y no saben ni porque.
El 15M es un movimiento sin representación política (lo que no ayuda a cambiar el bipartidismo)
y pacífico lo que en mi opinión ayuda aun mas a que la aristocracia se mantenga en el poder y de hecho
se ria de nuestras formas de protestas.

-Depende a que llames dictadura, Cuba es una dictadura para ti? Cuba después de la revolución hubo una unificación
de partidos socialistas, comunistas y demás de izquierda que se fusionaron en uno solo.
Y tu sin estar afiliado al partido puedes presentarte y ser alcalde del pueblo o cuidad.
Y a Fidel lo vota el parlamento como presidente no es que sea dictador, el renuncio al cargo como sabrás hace
poquitos años y se decidió que fuera Raúl Castro.
Para mi es un sistema mucho más eficaz que la democracia española, sin hablar los niveles de sanidad y educación.

-Lo de la propiedad privada es un tema tabú para los capitalistas, todo el mundo tiene
propiedad privada, donde no la hay es en los medios de producción osea en las empresas.
La maquinaria, piezas, etc son del estado y se las proporciona al obrero.
Tu casa es tuya, y de nadie más.

-Bueno yo pienso que se pueden lograr grandes cambios por el juego de partidos, mírese Salvador Allende
como llego al poder, pero a diferencia de el ningún político suele hacer grandes cambios en la estructura
interna del estado capitalista, y renunciar a la lucha armada es un suicidio.

-Bueno tu teoría sobre los humanos, es un poco clásica, entonces que hacemos seguimos en el capitalismo
y tocamos el sálvese quien pueda debido a que somos egoístas, codiciosos, y en general malignos?



PD: Escribe mas ordenado, separa las cosas, párrafos, etc Sino es un sufrimiento leerte amigo.

El 15M, no puede ser violento, por que las condiciones objetivas y la lucha de la Burguesia por mantener su poder no necesita de tal.

Cuando las contradicciones sean insostenibles, la propia gente radicalizara su lucha ante la agresión y la represión de la Burguesia. Lo único que se puede hacer dentro de España es presionar dentro del ssitema burgues para que las reinvindicaciones del 15M, las socialistas, llequen lo mas alto posible, que es lo que hara a la Burguesia usar la fuerza para mantener su orden de poder.

Mas contradicciones que las que hay ahora? Pues no se bien que necesitan para reaccionar a tiempo.
El 15M no puede ser violento porque la gente no sabría que querrían cambiar con esa lucha.
Tan simple como eso o no?

PD: Una cosa camarada SS-18 según decías habría que apoyar las reivindicaciones socialistas?
Eso no me queda claro me puedes explicar a que te refieres exactamente? las del PSOE? o cualquier fuerza
que no apoye la violencia pero sea de izquierda?. Gracias

NG escribió:

SS-18 escribió:

NG escribió:
- Lo que ves en la tv la mayoría no son comunistas, la mayoría de alli son pseudohippies
o gente sin demasiado interés político, vamos que van a protestar y no saben ni porque.
El 15M es un movimiento sin representación política (lo que no ayuda a cambiar el bipartidismo)
y pacífico lo que en mi opinión ayuda aun mas a que la aristocracia se mantenga en el poder y de hecho
se ria de nuestras formas de protestas.

-Depende a que llames dictadura, Cuba es una dictadura para ti? Cuba después de la revolución hubo una unificación
de partidos socialistas, comunistas y demás de izquierda que se fusionaron en uno solo.
Y tu sin estar afiliado al partido puedes presentarte y ser alcalde del pueblo o cuidad.
Y a Fidel lo vota el parlamento como presidente no es que sea dictador, el renuncio al cargo como sabrás hace
poquitos años y se decidió que fuera Raúl Castro.
Para mi es un sistema mucho más eficaz que la democracia española, sin hablar los niveles de sanidad y educación.

-Lo de la propiedad privada es un tema tabú para los capitalistas, todo el mundo tiene
propiedad privada, donde no la hay es en los medios de producción osea en las empresas.
La maquinaria, piezas, etc son del estado y se las proporciona al obrero.
Tu casa es tuya, y de nadie más.

-Bueno yo pienso que se pueden lograr grandes cambios por el juego de partidos, mírese Salvador Allende
como llego al poder, pero a diferencia de el ningún político suele hacer grandes cambios en la estructura
interna del estado capitalista, y renunciar a la lucha armada es un suicidio.

-Bueno tu teoría sobre los humanos, es un poco clásica, entonces que hacemos seguimos en el capitalismo
y tocamos el sálvese quien pueda debido a que somos egoístas, codiciosos, y en general malignos?



PD: Escribe mas ordenado, separa las cosas, párrafos, etc Sino es un sufrimiento leerte amigo.

El 15M, no puede ser violento, por que las condiciones objetivas y la lucha de la Burguesia por mantener su poder no necesita de tal.

Cuando las contradicciones sean insostenibles, la propia gente radicalizara su lucha ante la agresión y la represión de la Burguesia. Lo único que se puede hacer dentro de España es presionar dentro del ssitema burgues para que las reinvindicaciones del 15M, las socialistas, llequen lo mas alto posible, que es lo que hara a la Burguesia usar la fuerza para mantener su orden de poder.

Mas contradicciones que las que hay ahora? Pues no se bien que necesitan para reaccionar a tiempo.
El 15M no puede ser violento porque la gente no sabría que querrían cambiar con esa lucha.
Tan simple como eso o no?

PD: Una cosa camarada SS-18 según decías habría que apoyar las reivindicaciones socialistas?
Eso no me queda claro me puedes explicar a que te refieres exactamente? las del PSOE? o cualquier fuerza
que no apoye la violencia pero sea de izquierda?. Gracias

El PSOE no tiene ninguna base socialista ni ninguna reinvindicación que se pueda aprovechar. SOn fuerzas reaccionarias, al igual que el PP al servicio directo de las oligarquias Burguesas.

Pues contradicciones significa que pese a que el pueblo cada vez las va a pasar más canutas, no tienen conciencia de clase ninguna y menos, un apoyo considerable a movimientos tan "light" como el 15M. Se puede pujar y apoyar cambios lo más radicales posibles y apra ello considero que se tiene que apoyar el 15M que tiene propuestas muy itneresantes pro ejemplo , nacionalizar la banca. Esto por ejemplo, si llega a cuajar como un partido asambleario que lleve esas propuestas dentro del sistema aprlamentario burgues y obtenga apoyo por parte de la ciudadania, llegara un momento, que la Burguesia no podrá aceptar esas condiciones de forma "democratica" y "pacifica" asi que se radicalizara, promoviendo a su vez con su agresividad, una propagación en la gente que vera la real cara del sistema en el que vive.

No se puede hablar ni siqueira infimamente cuando los sectores de la sociedad supuestamente más concienciados, que se ve reflejado en el 15M, son grupos apolitizados, infestados en ideologia burguesa, pero dodne empiezan a germinar poco a poco la conciencia de clase. Hay que parovechar estos pequeños focos y ayudarles a entender lo que pasa.

Aún me encuentro con PROFESORES de UNIVERSIDAD, en el 15M que dicen una sarta de gilipolleces para morirte. Por ejemplo, que la transición en España fue una Revolución Pacifica, o que por medio de las elecciones se puede llegar a cambiar cualquier mal qeu haya, incluidos al PPSOE como si fuesen el problema de la sociedad española.

hay gente que ni bomabrdeandoles con información son capaces de espabilar , por eso no hay que obligarles y mucho menos que se sientan cohibidos o ignorantes auqnue lo sean. Son como niños pequeños a los que hay que explicar, que Botin y su castas jamás permitiran un cambio pacifico del sistema que defiende su herramienta de robo de riqueza a la sociedad.

El 15M a diferencia del PSOE si que tiene un elemento reinvidicativo socialista, que considero que hay que aprovechar para presionar dentro de su sistema al estado Burgues. EL uso de la violencia pro ahora esta más que descartado, por que no hay condiciones objetivas necesarias, y más condicionadas por el apoliticismo y por la nula conciencia de clase de la ciudadania. Ni siqueira los del 15M entienden lo que es el Socialismo pese a que van en dirección correcta. Para ellos, Bush, Obama, Zapatero, Rajoy, Lenin, Stalin, y Fidel, son lo mismo, incluso los últimos son peores.

La Burguesia lucha contra el contenido de lo que significa el Socialismo, es decir, erradicr su clase de explotación del estado, no luchan contra la palabra de "socialismo".

"Poder para el pueblo " " estructuras sindicales y de organización horizontales " " nacionalización de la banca" " reparto equitativo de las riquezas producidas por los trabajadores y reinvertirlo en la sociedad en base a infraestructuras para estos ( viviendas, hispitales, guarderias, centros educativos , etc )" " eliminar privilegios a la clase politica y imponer el sueldo minimo a todos los politicos "( que el que se dedique a ello , sea por vocación ) " elevar el sueldo minimo del trabajador a 1300 euros " ... Con estas cosas, la burguesia ya se caga, y no hace falta nombrar el socialismo o el comunismo. Poco a poco la gente se ira dando cuenta de que es lo que pasa, pero no hay que obligarla pro que se sentiria atacada. Hay que acompañarla en el proceso.

Cuando esto adquiera suficiente poder popular, y la Burguesia ya no pueda usar ni la proapganda ni sus "democracias" para mantenr el poder, usara la fuerza. Ahi es donde comienza la revolución, cuando las contradicciones del sistema adquieran ese grado de radicalización en la lucha de clases. Cuando la gente entienda que lucha por su futuro y que no es iniciativa de cuatro locos fumahierba que tiran cocteles molotov.

Vamos pro el camino, pero no veo las condiciones objetivas aún.

No os preocupeis, que la Burguesia acabara por depredarse y canibalizarse a tal nivel arrasando de por medio al pueblo, que veremos un resurgir de la conciencia de clase en el pueblo.

Probablemente, hoy en dia , se habla más del socialismo en España que lo que se ha hablado en 20 años.


Tenemos que estar en todos los grupos sociales, como los de Facebook, democracia real, etc donde tienen 600.000 seguidores, y meter ahi la lucha de lineas, CONCIENCIAR.


" La revolución comienza desde casa" V.Lenin. Es decir, el trabajo de concienciación y para ello hay que usar estas herramientas, como internet.

SS-18 escribió:

NG escribió:

SS-18 escribió:

NG escribió:
- Lo que ves en la tv la mayoría no son comunistas, la mayoría de alli son pseudohippies
o gente sin demasiado interés político, vamos que van a protestar y no saben ni porque.
El 15M es un movimiento sin representación política (lo que no ayuda a cambiar el bipartidismo)
y pacífico lo que en mi opinión ayuda aun mas a que la aristocracia se mantenga en el poder y de hecho
se ria de nuestras formas de protestas.

-Depende a que llames dictadura, Cuba es una dictadura para ti? Cuba después de la revolución hubo una unificación
de partidos socialistas, comunistas y demás de izquierda que se fusionaron en uno solo.
Y tu sin estar afiliado al partido puedes presentarte y ser alcalde del pueblo o cuidad.
Y a Fidel lo vota el parlamento como presidente no es que sea dictador, el renuncio al cargo como sabrás hace
poquitos años y se decidió que fuera Raúl Castro.
Para mi es un sistema mucho más eficaz que la democracia española, sin hablar los niveles de sanidad y educación.

-Lo de la propiedad privada es un tema tabú para los capitalistas, todo el mundo tiene
propiedad privada, donde no la hay es en los medios de producción osea en las empresas.
La maquinaria, piezas, etc son del estado y se las proporciona al obrero.
Tu casa es tuya, y de nadie más.

-Bueno yo pienso que se pueden lograr grandes cambios por el juego de partidos, mírese Salvador Allende
como llego al poder, pero a diferencia de el ningún político suele hacer grandes cambios en la estructura
interna del estado capitalista, y renunciar a la lucha armada es un suicidio.

-Bueno tu teoría sobre los humanos, es un poco clásica, entonces que hacemos seguimos en el capitalismo
y tocamos el sálvese quien pueda debido a que somos egoístas, codiciosos, y en general malignos?



PD: Escribe mas ordenado, separa las cosas, párrafos, etc Sino es un sufrimiento leerte amigo.

El 15M, no puede ser violento, por que las condiciones objetivas y la lucha de la Burguesia por mantener su poder no necesita de tal.

Cuando las contradicciones sean insostenibles, la propia gente radicalizara su lucha ante la agresión y la represión de la Burguesia. Lo único que se puede hacer dentro de España es presionar dentro del ssitema burgues para que las reinvindicaciones del 15M, las socialistas, llequen lo mas alto posible, que es lo que hara a la Burguesia usar la fuerza para mantener su orden de poder.

Mas contradicciones que las que hay ahora? Pues no se bien que necesitan para reaccionar a tiempo.
El 15M no puede ser violento porque la gente no sabría que querrían cambiar con esa lucha.
Tan simple como eso o no?

PD: Una cosa camarada SS-18 según decías habría que apoyar las reivindicaciones socialistas?
Eso no me queda claro me puedes explicar a que te refieres exactamente? las del PSOE? o cualquier fuerza
que no apoye la violencia pero sea de izquierda?. Gracias

El PSOE no tiene ninguna base socialista ni ninguna reinvindicación que se pueda aprovechar. SOn fuerzas reaccionarias, al igual que el PP al servicio directo de las oligarquias Burguesas.

Pues contradicciones significa que pese a que el pueblo cada vez las va a pasar más canutas, no tienen conciencia de clase ninguna y menos, un apoyo considerable a movimientos tan "light" como el 15M. Se puede pujar y apoyar cambios lo más radicales posibles y apra ello considero que se tiene que apoyar el 15M que tiene propuestas muy itneresantes pro ejemplo , nacionalizar la banca. Esto por ejemplo, si llega a cuajar como un partido asambleario que lleve esas propuestas dentro del sistema aprlamentario burgues y obtenga apoyo por parte de la ciudadania, llegara un momento, que la Burguesia no podrá aceptar esas condiciones de forma "democratica" y "pacifica" asi que se radicalizara, promoviendo a su vez con su agresividad, una propagación en la gente que vera la real cara del sistema en el que vive.

No se puede hablar ni siqueira infimamente cuando los sectores de la sociedad supuestamente más concienciados, que se ve reflejado en el 15M, son grupos apolitizados, infestados en ideologia burguesa, pero dodne empiezan a germinar poco a poco la conciencia de clase. Hay que parovechar estos pequeños focos y ayudarles a entender lo que pasa.

Aún me encuentro con PROFESORES de UNIVERSIDAD, en el 15M que dicen una sarta de gilipolleces para morirte. Por ejemplo, que la transición en España fue una Revolución Pacifica, o que por medio de las elecciones se puede llegar a cambiar cualquier mal qeu haya, incluidos al PPSOE como si fuesen el problema de la sociedad española.

hay gente que ni bomabrdeandoles con información son capaces de espabilar , por eso no hay que obligarles y mucho menos que se sientan cohibidos o ignorantes auqnue lo sean. Son como niños pequeños a los que hay que explicar, que Botin y su castas jamás permitiran un cambio pacifico del sistema que defiende su herramienta de robo de riqueza a la sociedad.

El 15M a diferencia del PSOE si que tiene un elemento reinvidicativo socialista, que considero que hay que aprovechar para presionar dentro de su sistema al estado Burgues. EL uso de la violencia pro ahora esta más que descartado, por que no hay condiciones objetivas necesarias, y más condicionadas por el apoliticismo y por la nula conciencia de clase de la ciudadania. Ni siqueira los del 15M entienden lo que es el Socialismo pese a que van en dirección correcta. Para ellos, Bush, Obama, Zapatero, Rajoy, Lenin, Stalin, y Fidel, son lo mismo, incluso los últimos son peores.

La Burguesia lucha contra el contenido de lo que significa el Socialismo, es decir, erradicr su clase de explotación del estado, no luchan contra la palabra de "socialismo".

"Poder para el pueblo " " estructuras sindicales y de organización horizontales " " nacionalización de la banca" " reparto equitativo de las riquezas producidas por los trabajadores y reinvertirlo en la sociedad en base a infraestructuras para estos ( viviendas, hispitales, guarderias, centros educativos , etc )" " eliminar privilegios a la clase politica y imponer el sueldo minimo a todos los politicos "( que el que se dedique a ello , sea por vocación ) " elevar el sueldo minimo del trabajador a 1300 euros " ... Con estas cosas, la burguesia ya se caga, y no hace falta nombrar el socialismo o el comunismo. Poco a poco la gente se ira dando cuenta de que es lo que pasa, pero no hay que obligarla pro que se sentiria atacada. Hay que acompañarla en el proceso.

Cuando esto adquiera suficiente poder popular, y la Burguesia ya no pueda usar ni la proapganda ni sus "democracias" para mantenr el poder, usara la fuerza. Ahi es donde comienza la revolución, cuando las contradicciones del sistema adquieran ese grado de radicalización en la lucha de clases. Cuando la gente entienda que lucha por su futuro y que no es iniciativa de cuatro locos fumahierba que tiran cocteles molotov.

Vamos pro el camino, pero no veo las condiciones objetivas aún.

No os preocupeis, que la Burguesia acabara por depredarse y canibalizarse a tal nivel arrasando de por medio al pueblo, que veremos un resurgir de la conciencia de clase en el pueblo.

Probablemente, hoy en dia , se habla más del socialismo en España que lo que se ha hablado en 20 años.


Tenemos que estar en todos los grupos sociales, como los de Facebook, democracia real, etc donde tienen 600.000 seguidores, y meter ahi la lucha de lineas, CONCIENCIAR.


" La revolución comienza desde casa" V.Lenin. Es decir, el trabajo de concienciación y para ello hay que usar estas herramientas, como internet.

Hostias ya me habías asustado creía que te referías al PSOE menos mal, te referías
a las propuestas afines mas afines con las nuestras, entendido.
lo que comentas de que la gente del 15M no tiene conciencia política es lo que te acabo de decir.
Y lo de que el uso de la violencia es poco recomendable también.

Una pregunta que me hace dudar, si imagínate que como planteaste gracias a que logramos propuestas
como la de nacionalizar la banca... bueno se puede lograr, pero ese "partido" surgido del 15M
que supuesta mente nos daría algunos grandes cambios o nos lo podría dar, se mantendría unido y sin escisiones
cuando se toquen temas mas polémicos tu crees SS-18?.

Bueno, gracias por contestar me habéis resuelto algunas dudas.
Y por lo que comentó uno de que esto es para presentaciones, con mejor sitio me refiero al foro no al subforo, además el tema me lo movieron aquí.

No te preocupes, asi haces consultas más personalizadas y los camradas pueden antender mejor a cada usuario proporcionandole manterial y links a los que remitir para responder a las dudas.


un saludo.

Hola a todos soy nuevo casi tres meses, y me gusta estar en este foro, agradezco a los organizadores, no tenia como expresar lo que siento; ya no me siento solo pero quisiera saber mas y motivarme.
Voy al punto de la pregunta quisiera saber si la muerte es necesaria para creer en el comunismo o estar en el, tengo serias dudas, la verdad yo le tengo miedo a la muerte , es que segun estuve viendo muchos de asesinatos hay al iniciar un comunismo, como digo estoy dudando sobre ello.
Cada dia que pasa pienso en como esta mi pais y el mundo, la muerte es necesaria o puede haber otro camino, y si en verdad debo regirme en una sola idea, ayudenme a aclarar mis sobre el comunismo y sus principios.
Pido perdon si mi idea es tonta o no esta bien aclarada pero si es asi hablenme sobre el comunismo y ayudenme a buscar más informacion.
gracias con todos, perdonenme si me e pasado.

janio oliver escribió:Hola a todos soy nuevo casi tres meses, y me gusta estar en este foro, agradezco a los organizadores, no tenia como expresar lo que siento; ya no me siento solo pero quisiera saber mas y motivarme.
Voy al punto de la pregunta quisiera saber si la muerte es necesaria para creer en el comunismo o estar en el, tengo serias dudas, la verdad yo le tengo miedo a la muerte , es que segun estuve viendo muchos de asesinatos hay al iniciar un comunismo, como digo estoy dudando sobre ello.
Cada dia que pasa pienso en como esta mi pais y el mundo, la muerte es necesaria o puede haber otro camino, y si en verdad debo regirme en una sola idea, ayudenme a aclarar mis sobre el comunismo y sus principios.
Pido perdon si mi idea es tonta o no esta bien aclarada pero si es asi hablenme sobre el comunismo y ayudenme a buscar más informacion.
gracias con todos, perdonenme si me e pasado.

No se trata de si la muerte es necesaria, no es algo que se decide, es algo que suele llegar por pura inercia cuando la rabia de un pueblo que no quiere ser explotado mas, llega a su limite, ciertamente hay personas que quiza no podrian manejar una situación asi, pero llegado el momento, sabras hacer lo que debas hacer y en su caso hacerte a un lado, no es tanto asi como llegar al socialismo por las armas, sino de destruir el modelo de estado burgues y construir uno nuevo, uno para los trabajadores, si esto se puede hacer por las urnas, pues entonces adelante con eso, pero la verdad lo creo muy dificil.

Saludos y espero haberte ayudado un poco

Muchas gracias si me ayudo mucho, ahora estoy mas tranquilo, pero claro mis ideales se hacen mas fuertes, seguire estudiando más a profundo la fortaleza e ideales del comunismo; agradesco al foro por integrarme a su hermandad,y nuevamente gracias.

saludos a todos