Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Stalin durante la guerra civil

    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 1:37 pm

    Stalin durante la guerra civil

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Stalin durante la guerra civil
    Ludo Martens

    Estudiemos, un instante el papel jugado por Stalin en el curso de la guerra civil. Numerosas publicaciones burguesas colocan a Trotsky como el “creador” y “organizador” del ejercito rojo, en pie de la igualdad con Lenin como los dos artesanos de la victoria militar de los bolcheviques. La aportación de Stalin al combate con los ejércitos blancos, es muy a menudo olvidada. Y no obstante, en el curso de los años 1918-1920, Satín dirigió personalmente el combate militar sobre muchos frentes decisivos. La intervención de Zinoviev, de Kamenev o de Bujarin fue nula respecto al terreno militar.

    En noviembre de 1917, el Comité Central creo un comité restringido para los asuntos urgentes compuesto por Lenin, Stalin, Sverlov, Trotsky y Petrosky, el adjunto de Stalin escribió: En el curso de la jornada Lenin llamaba a Stalin muchas veces. Stalin pasaba la mayor parte de la jornada con Lenin.

    Cuando las negociaciones de paz con Alemania en diciembre de 1917, Lenin y Stalin con el fin de salvar, costara lo que costara el poder soviético insistían en aceptar las condiciones humillantes propuestas por los alemanes. Estimaban que el ejercito ruso de todas las formas, era incapaz de luchar. Bujarin y Trotsky querían rehusar las condiciones y declarar la guerra revolucionaria. Para Lenin, esto era caer en la trampa de la burguesía que predicaba el ultra-nacionalismo con el fin de hacer caer al poder bolchevique. Durante las negociaciones con los alemanes, Trotsky declaro: “nos retiramos de la guerra pero nos negamos a firmar el tratado de paz…”

    Stalin afirmaba que no habían ninguna señal de una revolución inminente en Alemania y que el gesto espectacular de Trotsky no era político. Los alemanes reiniciaron efectivamente, la ofensiva y los bolcheviques no tuvieron mas remedio que firmar otras condiciones de paz aun peores. En este asunto, el partido había rozado la catástrofe. En enero de 1918, el general zarista Alexeiev levanto un ejercito de voluntarios en Ucrania y en la región del Don. En febrero, el ejercito alemán ocupo Ucrania para garantizar su independencia. En mayo de 1918, 30.000 soldados checoslovacos ocuparon una gran parte de Siberia. En el curso del verano bajo el impulso de Winston Churchill; Inglaterra, Francia, EE.UU, Italia y Japón intervinieron militarmente contra los bolcheviques. Desde marzo de 1918, Trotsky era comisario del pueblo para la defensa. Su tarea era la de formar un nuevo ejercito de obreros y campesinos encuadrada por 40.000 oficiales del antiguo régimen zarista.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    General del ejercito blanco Alexeiev

    En junio de 1918, el Cáucaso norte, única región cerealista importante en manos de los bolcheviques fue amenazada por el ejercito de Krasnov. Stalin fue enviado a Tsaristin, la futura Stalingrado, para asegurar el avituallamiento de cereales y se encontró con un caos general. “Yo mismo, sin formalismos tuve que dar caza a estos comandantes del ejercito y a sus comisarios que están apunto de arruinar la situación”, escribió a Lenin reclamándole la autoridad militar sobre la región.

    El 19 de julio, Stalin fue nombrado presidente del consejo de Guerra del Frente Sur. Mas tarde, Stalin entro en conflicto con el antiguo general de artillería zarista Sytin, que Trotsky había nombrado comandante del Frente Sur y con el comandante en jefe Vatsetis (antiguo coronel zarista). Tsaristin fue defendida con éxito. Lenin considero las medidas de Stalin en Tsaristin como un modelo a seguir.

    En octubre de 1918, Stalin fue nombrado miembro del consejo militar de Ucrania que tenia como tarea el derrotar al régimen de Sporopadsky, instalado por los alemanes.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Almirante Kolchak y Ministro de Guerra del gobierno ruso anti-bolchevique

    En diciembre la situación se deterioro gravemente en los Urales a causa del avance de las tropas reaccionarias de Kolchak, Stalin fue enviado con plenos poderes para poner fin al estado catastrófico del tercer ejercito y para depurarlo de los comisarios incapaces. En su encuesta en el mismo lugar, Stalin critico la política de Trotsky y de Vatsetis. En el VIII congreso en marzo de 1919, Trotsky fue criticado por muchos delegados por sus “actitudes dictatoriales”, su “adoración por los especialistas militares” y sus “torrentes de telegramas mal concebidos”.

    En mayo de 1919, Stalin fue de nuevo enviado con plenos poderes para organizar la defensa de Petrogrado contra el ejercito de Judenitch. El 4 de junio Stalin envío un telegrama a Lenin, en el que afirmaba sobre la base de documentos recogidos, que numerosos oficiales superiores del ejercito rojo, trabajaban en secreto para los ejércitos blancos.

    Sobre el frente del este un grave conflicto estallo entre su comandante S.S. Kamenev y el comandante en jefe, Vatsetis. El comité central apoyo finalmente al primero y Trotsky entrego su dimisión que fue rechazada. Vatsetis fue detenido para investigarlo.

    En agosto de 1919 el ejercito blanco de Denikin avanzo sobre el Don en Ucrania y Rusia del sur progresando en dirección a Moscu. Desde octubre de 1919 a marzo de 1920 Stalin dirigió el frente sur y paro en seco a Denikin.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    General de division Denikin

    En mayo de 1920 Stalin fue enviado al frente sur-oeste en donde los ejércitos polacos amenazaban la ciudad de Lvov en Ucrania y las tropas de Wrangel la Crimea. Los polacos habían ocupado una gran parte de Ucrania incluido Kiev sobre el frente occidental, Tujachevski contraataca, haciendo retroceder a los agresores y los persiguió hasta cerca de Varsovia. Lenin esperaba ganar la guerra contra la Polonia reaccionaria y fue formando un nuevo gobierno soviético Polaco provisional. Stalin puso en guardia sobre esta operación: “Los conflictos de clase no han alcanzado a una fuerza para romper el sentido de la unidad nacional polaca”.

    Mal coordinadas, recibiendo ordenes contradictorias, las tropas de Tujachevski sufrieron un contra-ataque polaco sobre el flanco no protegido y fueron derrotados. En el mismo momento Stalin tuvo que concentrar el grueso de sus fuerzas contra Wrangel que había ocupado los territorios del norte del mar de Azov y amenazaba con unirse a los anti-comunistas del Don. Los ejércitos blancos de Wrangel fueron exterminados antes de fines del año 1919.

    En noviembre de 1919, Stalin y Trotsky recibieron por sus éxitos militares la orden de la bandera roja, una distinción recién creada. Lenin y el Comité Central estimo que los meritos de Stalin, en la dirección de la lucha armada en los puestos mas difíciles, igualaba a los de Trotsky que había organizado y dirigido al ejercito rojo a nivel central. Pero para hacer destacar mejor su propia grandeza:

    “Durante toda la duración de la guerra civil Stalin quedo como una figura de tercer orden“, McNeal, que a menudo toma partido contra Stalin, escribió sobre esta nota de Trotsky:.” Stalin había emergido como un jefe político y militar cuya contribución a la victoria roja no era inferior a la de Trotsky. Stalin había jugado un papel menos que su rival en la organización general del ejercito rojo, pero había sido mas importante dirigiendo los frentes cruciales. Si su reputación como héroe estaba bastante detrás de la de Trotsky no era razón del merito objetivo de este ultimo, sino la falta de auto-publicidad del propio Stalin”.

    El individualismo a ultranza de Trotsky, su menosprecio ostentoso por todos los cuadros bolcheviques, su estilo de dirección autoritario y su gusto por la disciplina militar espantaba a muchos cuadros del partido. Pues estimaban que Trotsky podía jugar el papel de Napoleón Bonaparte, realizar un golpe de estado e instaurar un régimen autoritario contrarrevolucionario.
    Mecagoendios
    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4193
    Reputación : 5091
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 30
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Mecagoendios Mar Ene 04, 2011 2:29 pm

    ¿Muevo a Stalin?
    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 2:37 pm

    Mecagoendios escribió:¿Muevo a Stalin?

    Donde tu creas que va a estar mas visible, en cualquiera de los dos sitios esta bien, pero aqui hay mas visitas y siempre puedes pasarlo en el futuro. Tu decides camarada.

    Saludos Very Happy
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por gazte Mar Ene 04, 2011 3:45 pm

    Bujarin y Trotsky querían rehusar las condiciones y declarar la guerra revolucionaria

    esto es una mentira flagrante, empieza bien el texto eh. cuantas veces hay que explicar estas cosas¿? la guerra revolucionaria era lo que defendia todo el partido antes de 1917, y si no se hizo era proque no habia fuerzas con las que sostener el frente, en las negociaciones solo bujarin apostaba por eso. una de tantas...

    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 4:14 pm

    gazte escribió:
    Bujarin y Trotsky querían rehusar las condiciones y declarar la guerra revolucionaria

    esto es una mentira flagrante, empieza bien el texto eh. cuantas veces hay que explicar estas cosas¿? la guerra revolucionaria era lo que defendia todo el partido antes de 1917, y si no se hizo era proque no habia fuerzas con las que sostener el frente, en las negociaciones solo bujarin apostaba por eso. una de tantas...


    Si claro, por eso llamaron traidor a Lenin por firmar la paz.
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Shenin Mar Ene 04, 2011 4:19 pm

    Que yo sepa, la consigna hasta 1917 fue "transformar la guerra imperialista en guerra civil". Y a eso se añade la consigna lanzada a las masas en Octubre de "Tierra, pan y PAZ". ¿Cuándo se dijo de convertir la guerra imperialista en guerra revolucionaria contra el imperialismo? ¿En qué documentos del Partido aparece eso? ¿En qué conferencia, congreso, comité central o politburó se aprobó eso? ¿Cuándo?
    Mecagoendios
    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4193
    Reputación : 5091
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 30
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Mecagoendios Mar Ene 04, 2011 6:45 pm

    Bueno, creo que en Stalin estará mejor. Un saludo camaradas¡
    Erazmo
    Erazmo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1295
    Reputación : 1439
    Fecha de inscripción : 21/04/2010

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Erazmo Mar Ene 04, 2011 7:01 pm

    En la página Stalin hay otro hilo con el mismo tema.

    Pero insertemos un comentario; no me agrada Martens como historiador, en la biografía de stalin (insertada como hilo) el señor martens dice muy livianamente "stalin le tenía miedo a beria" esa frase de bronce lo hace desprolijo, sesgado y parcial, le agrada Stalin y no tiene nada de malo pero de ahí a tergiversar y manipular hay un gran paso.

    Sin embargo es fácil atisbar las manipulaciones, es cosa de leer las diferentes versiones de la "Historia de la Revolución" por la academis de ciencias de la URSS.

    En 1939 trotsky, tukhachevsky y los demás eran simples bandoleros, en una versión revisada de 1964 tukhachevsky-blücher son unos héroes y ya se nombran a zinoviev y kamenev, y el pobre Stalin es solo un secretario más.

    En 1976 se volvió a revisar, suslov hizo un breve prólogo y fundamentó la razón en nuevos datos encontrados, ahí Stalin casi que desaparece, y se nombra después de décadas a trotsky.

    Incluso antonov-ovseenko ya tiene mucho más protagonismo que el viejo georgiano.

    Para la "celebración del 70ª aniversario" Pravda sitúa a trotsky como el organizador del ejército rojo, y califica a stalin como un comisario político carente de cualidades militares que se apoyo en buddeny y su capacidad como coracero para afirmar sus limitadas capacidades militares.


    En los link rusos de la antigua academia se pueden leer, todavía creo, las versiones de la historia.


    Pasaron 93 años y afortunadamente Lenin estuvo ahí, todos los dirigentes eran prescindibles menos Lenin.


    Saludos Revolucionarios

    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 7:45 pm

    Te equivocas compañero, en el otro hilo se habla de Stalin durante la guerra civil española y no tiene nada que ver con la guerra civil rusa. Entra y obsérvalo tu mismo.

    La organización, la planificación y la victoria en la segunda guerra mundial contra el fascismo deberían provocar en ti un mínimo de reflexión. Trotsky no hizo ningún merito para terminar con el fascismo, para eso tenemos el mejor ejemplo en Stalin, quien cumplió con el objetivo supervisando todo el desarrollo de la guerra y administrando todos los movimientos del ejercito.

    Durante la guerra civil, Stalin demostró ser mucho mas estratega que Trotsky, y mientras Trotsky reclutaba a 40.000 antiguos oficiales del ejercito del zar, burgueses que luego le darían el apoyo a Trotsky desobedeciendo las ordenes de Stalin, parásitos puestos con el pretexto de que tenían experiencia cuando solo fueron reclutados por Trotsky para incrementar su influencia y quien sabe si para preparar un golpe de estado o iniciar una contra-revolucion. Por eso Stalin expulso del ejercito rojo a muchos de ellos. Lenin envío a Stalin a todos los frentes que eran auténticos coladores y solo asi solucionaba el problema que la incompetencia de Trotsky no sabia resolver por el mismo.

    ¿Por que Lenin llamo a Stalin para que se encargara de los frentes en los que Trotsky no se enteraba de por donde venían las balas?

    Porque Stalin era el único en el que confiaba Lenin para vigilar a Trotsky, del cual nunca se fió por completo.

    ¿Te has preguntado porque motivos Trotsky presento la dimisión durante la guerra civil?

    ¿Sabias que el comité Central obligo a Trotsky a que se retirara de organizar la zona del frente y que a su general lo sustituyeron por el que quería Stalin?

    ¿Te has preguntado porque?

    ¿Te has preguntado porque el Comité Central voto a Stalin con mayoría para suceder a Lenin?

    No hay comparación entre un autentico marxista como Stalin y un autentico oportunista traidor como Trotsky.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por gazte Mar Ene 04, 2011 8:29 pm

    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:
    Bujarin y Trotsky querían rehusar las condiciones y declarar la guerra revolucionaria

    esto es una mentira flagrante, empieza bien el texto eh. cuantas veces hay que explicar estas cosas¿? la guerra revolucionaria era lo que defendia todo el partido antes de 1917, y si no se hizo era proque no habia fuerzas con las que sostener el frente, en las negociaciones solo bujarin apostaba por eso. una de tantas...


    Si claro, por eso llamaron traidor a Lenin por firmar la paz.

    suponiendo que lo que dices es cierto (que lo dudo mucho por parte de trotsky, por la de bujarin creo recordar haberlo leido), eso quiere decir que estaba a favor de la guerra revolucionaria?

    shenin, aqui un articulo de lenin de 1915 publicado en el periodico Sotsial Demokrat, no se si te valdra:

    “A la pregunta de qué haría el partido del proletariado si la revolución llegara al
    poder en medio de la guerra actual, debemos responder: propondríamos la paz para
    todos los beligerantes a condición de la liberación de las colonias, de todos los pueblos
    dependientes y oprimidos que no disfrutan de plenos derechos. Los actuales
    gobiernos de Alemania, Inglaterra o Francia no aceptarían esta condición. Entonces
    deberíamos estar preparados para librar una guerra revolucionaria, es decir, no sólo
    llevar hasta el final íntegramente las medidas más importantes de nuestro programa
    mínimo, sino que incitaríamos a la insurrección a todos los pueblos ahora oprimidos
    por la Gran Rusia, todas las colonias y países dependientes de Asia (India, China,
    Persia, etc.,) y, ante todo, a la insurrección del proletariado europeo contra sus
    gobiernos y en contra de sus socialchovinistas” (Collected Works, vol. 21, p. 403).



    y bueno asturcon, te vas a atrever a demostrarnos alguna vez algo de todo lo que afirmas?
    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 8:45 pm

    gazte escribió:
    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:
    Bujarin y Trotsky querían rehusar las condiciones y declarar la guerra revolucionaria

    esto es una mentira flagrante, empieza bien el texto eh. cuantas veces hay que explicar estas cosas¿? la guerra revolucionaria era lo que defendia todo el partido antes de 1917, y si no se hizo era proque no habia fuerzas con las que sostener el frente, en las negociaciones solo bujarin apostaba por eso. una de tantas...


    Si claro, por eso llamaron traidor a Lenin por firmar la paz.

    suponiendo que lo que dices es cierto (que lo dudo mucho por parte de trotsky, por la de bujarin creo recordar haberlo leido), eso quiere decir que estaba a favor de la guerra revolucionaria?

    shenin, aqui un articulo de lenin de 1915 publicado en el periodico Sotsial Demokrat, no se si te valdra:

    “A la pregunta de qué haría el partido del proletariado si la revolución llegara al
    poder en medio de la guerra actual, debemos responder: propondríamos la paz para
    todos los beligerantes a condición de la liberación de las colonias, de todos los pueblos
    dependientes y oprimidos que no disfrutan de plenos derechos. Los actuales
    gobiernos de Alemania, Inglaterra o Francia no aceptarían esta condición. Entonces
    deberíamos estar preparados para librar una guerra revolucionaria, es decir, no sólo
    llevar hasta el final íntegramente las medidas más importantes de nuestro programa
    mínimo, sino que incitaríamos a la insurrección a todos los pueblos ahora oprimidos
    por la Gran Rusia, todas las colonias y países dependientes de Asia (India, China,
    Persia, etc.,) y, ante todo, a la insurrección del proletariado europeo contra sus
    gobiernos y en contra de sus socialchovinistas” (Collected Works, vol. 21, p. 403).



    y bueno asturcon, te vas a atrever a demostrarnos alguna vez algo de todo lo que afirmas?

    Demuestra tu que es mentira. Yo no tengo que demostrarte nada a ti, tu nunca aportas ninguna prueba en ningun tema.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por gazte Mar Ene 04, 2011 8:48 pm

    tu nunca aportas ninguna prueba en ningun tema.
    jo jo jo jo, y me lo dice como respuesta a un post en el que le estoy poniendo a shenin un articulo de lenin diciendo que habia que hacer la guerra revolucionaria. me recuerdas a los religiosos:

    logica normal: tengo 7 euros -demuestralo -miralos

    logica religiosa: dios existe -demuestralo -tu no puedes demostrar lo contrario
    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Mar Ene 04, 2011 8:50 pm

    gazte escribió:
    tu nunca aportas ninguna prueba en ningun tema.
    jo jo jo jo, y me lo dice como respuesta a un post en el que le estoy poniendo a shenin un articulo de lenin diciendo que habia que hacer la guerra revolucionaria. me recuerdas a los religiosos:

    logica normal: tengo 7 euros -demuestralo -miralos

    logica religiosa: dios existe -demuestralo -tu no puedes demostrar lo contrario

    Lo siento niñato, pero yo no puedo entrar en debates esteriles contigo, porque nunca aprendo nada bueno. El tema ya esta abierto y aun no te he visto debatir, como siempre.
    Erazmo
    Erazmo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1295
    Reputación : 1439
    Fecha de inscripción : 21/04/2010

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Erazmo Miér Ene 05, 2011 1:15 am

    Camarada AsturcOn, teneís toda la razón por el otro hilo es de "Stalin y su articipación en la guerra civil española".

    Por mí post solo escribo que la historia pasa por versiones diferentes, los volúmenes de la Academia de Ciencias de la URSS son el mejor ejemplo.

    Por la participación de Stalin en la 2° gm, no pongo en duda nada, pero si hago la observación por la derrota de kiev, kruschev se la achaca a Stalin en una entrevista con el Times londinense en 1957, celebración del 40° aniversario de la revolución, con Zhukov y bulganin acompañándolo.

    Por trotsky y que no hizo nada contra el fascismo, no debeís ser tan duro, independientemente de cualesquier cosa trotsky está un año en prisión externa (Alma Ata, 1928) y en 1929 expulsado de la URSS y obligado a trasladarse de país y ciudad, luego que queriaís que hiciese, aún así sus escritos sobre el fascismo son muy buenos, según yo. Y os anímo a tratar de matizar, en la vida de los revolucionarios no hay buenos o malos solo humanos, ni ángeles ni demonios simples humanos con virtudes y defectos.

    Creo que el odio ciego a 70 años de la muerte trágica de trotsky y de los 57 años de la no menos trágica muerte de stalin, debiéra de dejarse atrás.


    En el ejército rojo hubo muchos valientes que permitieron que fuese lo que fué, incluso más importantes que trotsky o stalin e incluso que el propio Lenin.

    Y para concluir una reflexión camarada AsturcOn, sí todo lo que grafiaís de stalin fuese puntillosamente verdad, lo señalo ya que al final transcribís datos o los interpretaís y objetivamente lo fidedigno de las fuentes no lo sabeís, Stalin habría hecho mal el trabajo porque todo lo hacía el y no enseñó a nadie y esa podría ser una explicación de porque al morir todo se derrumbó.


    Saludos Revolucionarios

    Ereshkigal
    Ereshkigal
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 830
    Reputación : 1291
    Fecha de inscripción : 01/12/2010
    Localización : En mi mundo No-Feliz

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Ereshkigal Miér Ene 05, 2011 6:30 pm

    Gracias, no lo había leído y me resulta muy útil. El problema de Stalin es que es Stalin y que tendrán que pasar todavía muchos años para que se lo juzgue objetivamente aunque lo dudo si el mundo continúa siendo como este porque la manipulación histórica es tan antigua como la propia historia.

    ¿Habéis visto este artículo de los posters de propaganda de la guerra civil rusa?

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Miér Ene 05, 2011 6:57 pm

    Ereshkigal escribió:Gracias, no lo había leído y me resulta muy útil. El problema de Stalin es que es Stalin y que tendrán que pasar todavía muchos años para que se lo juzgue objetivamente aunque lo dudo si el mundo continúa siendo como este porque la manipulación histórica es tan antigua como la propia historia.

    ¿Habéis visto este artículo de los posters de propaganda de la guerra civil rusa?

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Son buenisimos, yo al menos nunca los habia visto. Very Happy
    AsturcOn
    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por AsturcOn Miér Ene 05, 2011 9:44 pm

    Camarada Ereshkigal, me permito el lujo de editar toda la propaganda de la guerra civil que encontre en el enlace que has puesto.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Contenido patrocinado

    Stalin durante la guerra civil Empty Re: Stalin durante la guerra civil

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 12:49 am