Una critica al foro

Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

Como soy nuevo en el foro, no sé qué tan general es esto, pero en algunos casos sucede efectivamente lo que dices. Hay poca predisposición para revisar racionalmente estos temas.

Comunista escribió:Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

Bueno, tampoco hay criticas a Lenin, eso nos hace unos dogmaticos? No es posible que lo que se ha criticado a Stalin ya haya sido discutido o esta siendo discutido en algunos temas? Y justamente que no los estes mirando.

Tienes algun ejemplo de prensa burguesa la cual haya sido tachada de tal, y que en realidad no lo sea? Porque un supuesto comunista en un debate me pase un link de, digamos publico o asi en el que ponga que Stalin mato un gatito por diversion, pues mira, lo tacho de tal y claramente no me lo creo, porque no tienen antecedentes de objetividad.

Lo de los moderadores puedes discutirlo si lo deseas con los moderadores. A mi me parece que hacen un trabajo excelente y dedican mucho tiempo a este foro por voluntad propia. Y si no, da tambien ejemplos, si quieres.

Ademas, participar en este foro es un privilegio, no un derecho.

Tampoco considero que deberia estar en la tribuna de debate.

Edito, mira, actualmente en Libia, con el medio de prensa de mass media, Al Jazeera, que casi toda españa se fuma lo que dice y lo que es transmitido a la prensa del estado español. Claramente es prensa burguesa y todos hemos leido las chorradas que decia. Y tambien se ha demostrado que lo que decia era una patraña. Y ahora lo tacharemos de prensa burguesa y pasaremos de ello. Y con razon.

Discrepo. Creo que cuando cierta gente de este foro pierde los nervios con otros usuarios, por decirlo de algún modo, cuando se debate acerca de Stalin, es porque esos mismos usuarios suelen limitarse a escribir respuestas de una o dos líneas en las cuales se insiste en perpetuar, sin fundamento alguno, ciertas mentiras que han quedado una y otra vez desmontadas en este foro mediante documentos desclasificados, declaraciones de implicados y datos históricos. Entiendo a esos camaradas que cada dos por tres tienen que estar remitiendo a hilos de este mismo foro, que quieres que te diga.

No creo que ninguno de los usuarios bien documentados que por aquí se mueven tengan ningún problema en debatir sobre cierto tema siempre y cuando la otra persona venga cargada de argumentos. De hecho, ya ha ocurrido y es lo que ha hecho que este espacio en la red sea un pozo de información para todo aquel que quiera formarse.

Un saludo

Lo que pasa es que todos los que vienen aquí atacando a Stalin, vienen siempre con identicos argumentos, contestados ya en eternos hilos de la URSS. Y así con la mayoría de personajes históricos o hechos ``Polémicos´´ (Stalin, Trosky, la ``invasión´´ de Afganistan, la democracia en Cuba.etc). Los moderadores, les ponen un tocho de hilos excelentes donde se va contestando a sus preguntas. ¡Lo que pasa es que no se los leen y siguen diciendo lo mismo!.
Hasta recuerdo uno que le pusieron hilos donde se discutía la masacre de Katyn, y dice todo orgulloso:
¿Que te crees, que me voy a leer todos lo hilos que me pongas? ¡Contestame tú mismo! Recuerdo que le banearan, no recuerdo su nombre.

En resumen, las cosas que vienen preguntando, ya están contestados miles de veces, y vienen también ellos y los preguntan otra vez. Quien quiera debatir, que primero se lea los hilos correspondientes y que se carge de argumentos (Y de contraargumentos) para ello, en este caso, los moderadores y los foreros debatiran ferozmente, pero sino que no hablen.

Saludos comunistas.

Es verdad tampoco hay criticas a Lenin. He visto usuarios que han criticado a Stalin y han sido casi que perseguidos, sus mensajes eliminados del foro.
¿Yo pregunto que es la prensa Burguesa?, aveces no me queda claro el termino, porque he visto usuarios de aquí que ven una nota del diario El País de España diciendo algo que no les gusta y ahí no mas le quitan toda credibilidad a esa nota, en cambio cuando hay algo que les gusta no dicen nada.
Es preferible hablarlo por aquí a lo de los moderadores, su carácter publico en el foro me permite hablar un poco de ellos por aquí, es verdad en lo que dices aveces han hecho un trabajo fantástico, pero otras veces no tan fantástico a lo que voy es que aveces tienen que parar un poco.
Es verdad que muchas veces vienen a criticar a Stalin sin argumentos, pero el trato que se les da en el foro a esas personas no es el adecuado.

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La propaganda Burguesa es algo con fuentes muy sospechosas y directamente sin fuentes. Ejemplo: Noticia sobre Corea del Norte; Fuente: Corea del Sur
Noticia sobre Libia; Fuente: Periodista de un periodico Derechista. (Esto habría que discutirlo, aquí no mienten, dicen medias verdades)

Team21 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Eso no lo veo como una critica ni nada por el estilo, mas bien lo veo como una pregunta, una critica seria mas bien una afirmación.

Comunista escribió:

Team21 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Eso no lo veo como una critica ni nada por el estilo, mas bien lo veo como una pregunta, una critica seria mas bien una afirmación.

Lee cuando vino Chepicoro, al final empezó a Trollear y le banearon, pero en este hilo le debatieron sus acusaciones contra Lenin (Si eso no es una crítica...). Ya sé que la pregunta de A Cascuda no fue una crítica, pero más adelante la hace Chepicoro.

the dictatorship of the proletariat imposes a series of restrictions on the freedom of the oppressors, the exploiters, the capitalists. We must suppress them in order to free humanity from wage slavery, their resistance must be crushed by force; it is clear that there is no freedom and no democracy where there is suppression and where there is violence.



Las últimas citas tomadas de la obra de Lenin "Estado y Revolución", donde a las claras Lenin sostiene que al que se oponga se le aplasta mediante el uso de la fuerza, característica fundamental de las dictaduras limitando la libertad de grupos sociales enteros.

Finalmente, si se camina como pato, suena como pato y se ve como pato, lo más probable es que se trate de un pato, Lenin por lo tanto tiene tantas características de dictador, que lo difícil es justificar que no lo sea.

Team21 escribió:

Comunista escribió:

Team21 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Eso no lo veo como una critica ni nada por el estilo, mas bien lo veo como una pregunta, una critica seria mas bien una afirmación.

Lee cuando vino Chepicoro, al final empezó a Trollear y le banearon, pero en este hilo le debatieron sus acusaciones contra Lenin (Si eso no es una crítica...). Ya sé que la pregunta de A Cascuda no fue una crítica, pero más adelante la hace Chepicoro.

the dictatorship of the proletariat imposes a series of restrictions on the freedom of the oppressors, the exploiters, the capitalists. We must suppress them in order to free humanity from wage slavery, their resistance must be crushed by force; it is clear that there is no freedom and no democracy where there is suppression and where there is violence.



Las últimas citas tomadas de la obra de Lenin "Estado y Revolución", donde a las claras Lenin sostiene que al que se oponga se le aplasta mediante el uso de la fuerza, característica fundamental de las dictaduras limitando la libertad de grupos sociales enteros.

Finalmente, si se camina como pato, suena como pato y se ve como pato, lo más probable es que se trate de un pato, Lenin por lo tanto tiene tantas características de dictador, que lo difícil es justificar que no lo sea.

Si recién las veo estaban en la 2 pagina. ¿Pero por esos mensaje banearon a Chepicoro?.

Spoiler:

No, no lo banearon por eso. En todos los mensajes que puso de ese tipo, le debatieron y cuando se le acababan los argumentos, lo dejaban y ya está. Estuvo un buen tiempo por aquí. (No estoy muy seguro de si le banearon, solo se que de repente desapareció del foro)

Team21 escribió:

Spoiler:

No, no lo banearon por eso. En todos los mensajes que puso de ese tipo, le debatieron y cuando se le acababan los argumentos, lo dejaban y ya está. Estuvo un buen tiempo por aquí. (No estoy muy seguro de si le banearon, solo se que de repente desapareció del foro)

Bueno si no estas seguro no digas que lo banearon, me podes hacer meter la pata.
Igual es bastante raro ver este tipo de mensajes en el foro, uno ve este tipo de cosas en los eliminados del foro.

Comunista escribió:

Team21 escribió:

Spoiler:

No, no lo banearon por eso. En todos los mensajes que puso de ese tipo, le debatieron y cuando se le acababan los argumentos, lo dejaban y ya está. Estuvo un buen tiempo por aquí. (No estoy muy seguro de si le banearon, solo se que de repente desapareció del foro)

Bueno si no estas seguro no digas que lo banearon, me podes hacer meter la pata.
Igual es bastante raro ver este tipo de mensajes en el foro, uno ve este tipo de cosas en los eliminados del foro.

Lo siento, pero es que en el momento en que lo dije estaba seguro, pero ahora con esa pregunta me lo pensé mejor .

Team21 escribió:

Comunista escribió:

Team21 escribió:

Spoiler:

No, no lo banearon por eso. En todos los mensajes que puso de ese tipo, le debatieron y cuando se le acababan los argumentos, lo dejaban y ya está. Estuvo un buen tiempo por aquí. (No estoy muy seguro de si le banearon, solo se que de repente desapareció del foro)

Bueno si no estas seguro no digas que lo banearon, me podes hacer meter la pata.
Igual es bastante raro ver este tipo de mensajes en el foro, uno ve este tipo de cosas en los eliminados del foro.

Lo siento, pero es que en el momento en que lo dije estaba seguro, pero ahora con esa pregunta me lo pensé mejor .

No hay problema camarada

en la wiki salen los personajes historicos de varias fuentes, yo cuando entre al foro también creia que stalin era un ogro y que cuba era un infierno pero leyendo a duende rojo se me quitaron las dudas y mas con las paginas web como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y cubainformacion.tv y no tube ningun problema

Gracias camaradas

vma1994 escribió:en la wiki salen los personajes historicos de varias fuentes, yo cuando entre al foro también creia que stalin era un ogro y que cuba era un infierno pero leyendo a duende rojo se me quitaron las dudas y mas con las paginas web como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y cubainformacion.tv y no tube ningun problema

Gracias camaradas

A muchos les paso lo mismo camarada.
Mejor ni hablar cuando piensas editar uno de esos artículos en Wikipedia.
Una vez quise editar el articulo de Yoani Sanchez, todo lo que puse me lo borraron, argumentando que los medios de “contra información” están prohibidos, después subí una foto de Yoani con una notbook y me la borraron sin decirme el porque, quizás haya sido porque esa foto ponía en prueba que mucho de lo que se decía ahí eran mentiras. Al poco tiempo escribieron sobre la visión del gobierno cubano sobre Yoani o sorpresa que casi que usaron lo mismo que use yo, con la diferencia que este apartado era mucho mas corto, al punto que no llegaba ni a informar.
Ni hablar de las censuras a paginas de izquierda, en las cuales los moderadores, ni argumentan el porque.
Esa vez Wikipedia me lleno las pelotas como se dice por aquí.

Se supone que esto es un foro comunista por lo tanto las críticas a Stalin deben ser criticas marxistas. Llevo en el foro desde que se creó y aún no he leído ninguna.

Lo que tú llamas "críticas" no son tales, son calumnias y en un foro comunista no tienen cabida.

RDC escribió:Se supone que esto es un foro comunista por lo tanto las críticas a Stalin deben ser criticas marxistas. Llevo en el foro desde que se creó y aún no he leído ninguna.

Lo que tú llamas "críticas" no son tales, son calumnias y en un foro comunista no tienen cabida.

¿A que se refiere camarada con criticas Marxistas?. ¿Podría dar ejemplos?.

Saludos

Comunista escribió:Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

bienvenido a la unión soviética virtual y a la ideología y estupidez en general... el miedo de querer enfrentarse a argumentos sólo muestra la falta de estos y cuando ya no se puede debatir entra en juego la fuerza (no solo desde los moderadores, sino del foro en general)

en este foro pareciera que incluso los defectos de stalin lo hacen más grande y divino...

Iconoclasta escribió:

Comunista escribió:Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

bienvenido a la unión soviética virtual y a la ideología y estupidez en general... el miedo de querer enfrentarse a argumentos sólo muestra la falta de estos y cuando ya no se puede debatir entra en juego la fuerza (no solo desde los moderadores, sino del foro en general)

en este foro pareciera que incluso los defectos de stalin lo hacen más grande y divino...

Si no os gusta este foro, podeis iros en cualquier momento. Repito, participar en este foro es un privilegio, no un derecho. Puedes irte a un foro simpatizante con el PCE en cualquier momento, nadie te lo impide.

Y si no te quieres pirar, por lo menos no digas chorradas aqui delante de todos.

Iconoclasta escribió:

Comunista escribió:Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

bienvenido a la unión soviética virtual y a la ideología y estupidez en general... el miedo de querer enfrentarse a argumentos sólo muestra la falta de estos y cuando ya no se puede debatir entra en juego la fuerza (no solo desde los moderadores, sino del foro en general)

en este foro pareciera que incluso los defectos de stalin lo hacen más grande y divino...

¡Qué sinvergüenza!

Raksu escribió:

Iconoclasta escribió:

Comunista escribió:Creo que este foro aveces pierde la objetividad y suele ser muy dogmático en algunas cuestiones. Por ejemplo es raro leer aquí criticas a Stalin, el que se atreve a criticarlo es casi que atacado tratándolo de burgués o en el peor de los casos de ignorante. Esto mismo se ve con otros comunistas de la misma linea.
Aveces hay información que no gusta que es tratada de burguesa y se la despoja de toda credibilidad, cuando algo gusta casi ni se pregunta de donde proviene.
Muchos de los moderadores, llegan a casos de ser poco objetivos y ofensivos contra algunos camaradas, solo por el hecho de disentir de alguna opinión.
Creo que hay que replantear algunas cosas, no estoy diciendo que abandonen su postura, si no que la defiendan de otra manera.

Saludos

bienvenido a la unión soviética virtual y a la ideología y estupidez en general... el miedo de querer enfrentarse a argumentos sólo muestra la falta de estos y cuando ya no se puede debatir entra en juego la fuerza (no solo desde los moderadores, sino del foro en general)

en este foro pareciera que incluso los defectos de stalin lo hacen más grande y divino...

Si no os gusta este foro, podeis iros en cualquier momento. Repito, participar en este foro es un privilegio, no un derecho. Puedes irte a un foro simpatizante con el PCE en cualquier momento, nadie te lo impide.

Y si no te quieres pirar, por lo menos no digas chorradas aqui delante de todos.

un privilegio... a ver pero esperen y donde me unje la orden cruzada de los leninistas? olvidaba el detalle de la vanguardia proletaria

en cualquier caso, estoy aquí porque dice foro-comunista... y por lo menos yo me entiendo como comunista en el sentido en que lo planteó marx

Pues la verdad que no es la primera persona que lo dice y tiene algo de cierto. Lo que sí se debe tener en cuenta también es el grado de tolerancia de la toleración para los, digamos, no oficialistas.
Lo que jode a muchos camaradas, y me he dado cuenta con el tiempo, es que fastidia que constantemente nuevos camaradas repitan las mismas falsedades respecto a un personaje histórico y se utilice propaganda burguesa para ello.
Sobre Stalin y sus "pecados" hay muchísimos hilos en los que se debaten punto por punto, así que no creo que uno más sea necesario, a no ser que hable de una primicia o algo desconocido para la mayoría de la comunidad.

Por último, no entiendo qué hace acá este hilo. Debería estar, a opinión personal, en debate avanzado, donde se discuten temas relacionados a la actividad interna en el foro.

Comunista escribió:

RDC escribió:Se supone que esto es un foro comunista por lo tanto las críticas a Stalin deben ser criticas marxistas. Llevo en el foro desde que se creó y aún no he leído ninguna.

Lo que tú llamas "críticas" no son tales, son calumnias y en un foro comunista no tienen cabida.

¿A que se refiere camarada con criticas Marxistas?. ¿Podría dar ejemplos?.

Saludos

No entiendo muy bien tu comentario. ¿Qué es lo que no entiendes? ¿La diferencia entre una crítica marxista y una no marxista? ¿O preguntas que críticas marxistas se le podrían hacer a Stalin?

Si te refieres a lo segundo no creo que este sea el hilo ni el sub-foro (y si me apuras ni el foro) adecuado. Pero si quieres te contesto por MP.

Saliendo del caso de Stalin, que después de todo es sólo un personaje, hay temas más importantes como la caracterización de la URSS, respecto a lo cual parece haber un gran hermetismo ante posturas "no oficialistas".