¿ETA=DROGA?

ETA no tiene sentido, uno de los ejemplo es cuando mato alos dos inmigrantes.Dime que sentido tiene?asi va conseguir independencia

Hasta donde yo se si que se les suele encontrar con pequeñas cantidades de droga, no se si traficaran con algo, no me extrañaria porque es una gran fuente de ingresos y ahora no andaran muy bien economicamente...
Aun asi no me parece etico que hayan estado contra la droga, y ahora que esten asi... solo consiguen desprestigiar a su organizacion aun mas de lo que lo esta. Una lastima.

RDC, yo ya presumo que tu comentario censurado sería dirigido a mi, no te preocupes, ya se lo que quieres decir de mi y todo eso...

Dices que soy antiabertzale y eso...y que todo lo que sea en contra de ese movimiento me parece bien. ¿Porque? ¿Por que me dedico a pensar? ¿Porque cuestiono si es lícito o no lo de consumir drogas y matar camellos a la vez? ¿Soy reaccionario por poner en duda eso? Es decir, me dices que soy reaccionario porque soy crítico con todo, NO SOLO CON EL CAPITAL, sinó con los que dicen estar en contra de el!!! Si no te gusta ser crítico es que no eres muy marxista y te pareces mas a otros que van por ahí alardeando de revolucionarios de fines de semana pero que tienen un pequeño totalitario dentro.

Tu me lo estás demostrando!! Hay que ser un cazatesoros para encontrar un comentario tuyo en el foro en el que debatas con gente que no piensa como tu!! Lo único que haces es atacar y faltar el respeto!! Proclamar que tu eres el sabio y los demás analfabetos!! Pues yo no me siento tan inteligente como tu, yo creo que hay que cuestionarlo TODO. Incluso las posiciones de uno, y yo las cuestiono en estos debates, en cambio tu no. ESA ES LA DIFERENCIA!

Tu mismo estás cayendo en contradicciones constantes diciendo que Eta ejecutó a muchos camellos! En cambio dices que algunos etarras consumen drogas! NO ES CONTRADICTORIO eso! que yo sepa las drogas las pasan camellos ¿no? Almenos en mi pueblo va así.

Zhu De: Yo he cuestionado si es verdad o no lo que dice la prensa burguesa, de hecho he sido el primero en cuestionarlo en el hilo, pero me podrías decir en que te basas para no creerte que ETA puede tener relación con el mundo de la droga (YO NO LO SE) por eso he puesto este hilo, pero ahora resulta que preguntarselo y cuestionar a una banda terrorista es reaccionario! O sea, nosotros cuestionamos las verdades absolutas coo marxistas!! Pero a la hora de la verdad nos creemos ciegamente y incluso "fanáticamente" todo lo que venga de un entorno "parecido" al nuestro. Yo creo que eso es antimarxista, simplemente.

PD. Os agradecería que fuerais respetuosos, en este hilo y en todos.

debate interesante se pretende

junge habermas es un burgues intelectualoide ; el fascismo de extrema izquierda no existe y si existiera en que consiste ¿ en darle matarile a burgueses , y lideres de la reaccion ? curioso fascismo de extrema izquierda del que acusan a ETA los verdaderos fascistas (psoe , pp , la cope etc...)

ultra nacionalista ETA?? se que es un topico muy trillado y que te quedaras a gusto al decirlo pero sigo sin verle el sentido ; eta ( y todo el MLNV en mi opinion) tiene tics de nacionalistas pequeño-burgueses pero ultra-nacionalistas ¿porque? acaso pretenden una gran euskal herria imperialista , acaso no se ha solidarizado y apoyado la lucha de los pueblos , acaso no rechazan a la OTAN , acaso no ha apoyado siempre en sus documentos a la clase obrera española , acaso no es el MLNV el UNICO MOVIMIENTO POLITICO QUE APOYO ACTIVAMENTE A LOS INMIGRANTES EN EUSKAL HERRIA DE AHI EL NUMERO TAN ELEVADO DE MILITANTES DE OTRAS NACIONALIDADES QUE HA TENIDO ETA

respecto a lo de los porros veo dos opciones ;

una que algun militante o simplemente colaborador de ETA consuma drogas ; que no me parece bien pero que al ser el uso de estupefacientes algo relativamente generalizado en nuestra sociedad es comprensible

dos y esta es la mas fiable que todo sea un montaje del estado ; los registros han sido claramente irregulares aqui os dejo una cita

Iparragirre insistió en denunciar que el registro de la casa de su hermano se realizó de forma «irregular». Explicó que entre las 5.00 y las 6.30 de la mañana, la Ertzaintza registró el domicilio sin secretario judicial y sin testigos. Según dijo, después estuvieron en su casa -que se encuentra al lado de la otra- desde las 8.00 hasta las 12.00 con el secretario judicial y al concluir fueron a la otra vivienda en la que supuestamente encontraron una pistola en «media hora», ya que tras el primer registro no dijeron nada.

Iparragirre resalta que no se cree que hubiera una pistola en el domicilio de su hermano, ni material para fabricar explosivos y aseguró que un ertzaina le dijo que encontraron dos pistolas «un revólver y una semiautomática bastante obsoletas».

el impuesto revolucionario objetivamente no es terrorista al menos para la inmensa mayoria de la poblacion de hego euskal herria y del estado español ; pues solo se aplica a las elites empresariales del estado , es una expropiacion de parte de lo mucho que roban esos malditos burgueses y como dice el refran "quen roba al ladron tiene cien años de perdon"

el aparato de prensa fascista ha convertido un , en todo caso "ALGUNOS MILITANTES DE ETA FUMAN PORROS" (que como dije lo mas seguro es que sea un montaje) en un LA SOMBRA DE LA DROGA SE CIERNE SOBRE ETA teniendonos que tragar todo un ejercicio de amarillismo y tergiversacion al que nos tienen acomstumbrados el mundo , la razon , el pais etc...

ellos (el aparato de prensa fascista) se inventaran cualquier patraña con tal de desprestigiar a ETA como hacen con cuba ,o con las diferentes luchas obreras ; pero la acusacion de que ETA trafica con drogas se cae por su propio peso , solo al ver como dicha organizacion ha hecho mas en la lucha contra la heroina que cualquier plan del gobierno que x cierto fue quien introdujo dicha droga

ah y muy bien a zhu dhe

y plaza existe una opcion que es el autoconsumo que en el caso de la marihuana es practicamente la unica existente en euskal herria ( o la principal)

y que conste que yo no defiendo el uso de drogas y menos en guerrilleros

Pero es que por lo que he leído no es solo marihuana lo encontrado (o colocado) en el registro...

Me gustaría elevar de plano la discusión, hacia “el estado burgués y la aniquilación de cualquier forma de contrapoder”. Los movimientos nacionales de liberación en Europa occidental existen desde los años 60, coincidiendo con la gran convulsión de Mayo del 68, no es extraño que TODAS las organizaciones armadas, las vascas, las corsas, las bretonas, las alemanas, las galesas, las escocesas, LAS IRLANDESAS, todas, tienen basamento ideológico marxista-leninista y un enfrentamiento radical con la estructura básica del estado burgués. Son además colateralmente un contra poder al establishment, naturalmente como todo en la lucha de clases, tienen sus propias contradicciones, errores de bulto y análisis mal hechos, pero no por eso dejan de representar una parte del movimiento comunista, considerado extensamente. La actitud del sistema hacia estas fuerzas ha sido tradicionalmente, acorde con sus postulados, la simple represión, pero cuidado, siempre que desarrollen sus actuaciones de Italia hacia el Oeste, así, hemos visto como las Potencias concedían ayuda ilimitada a una organización mafiosa como era la UCK albano kosovar. A tanto ha llegado ese apoyo que incluso arrasaron un estado socialista como la Republica de Yugoslavia para regalarles un país fallido: Kosovo, en este caso no valían las apelaciones a las “victimas”, ellos eran “luchadores por la libertad”, claro que no eran ni por asomo marxista-leninistas como el resto de las organizaciones en armas. Decía un viejo adagio que un rebelde es un criminal si pierde y un héroe nacional si gana, así, George Washington era un peligroso terrorista para el Imperio Británico y un héroe padre de la patria en su país. El termino “terrorista” siempre es utilizado como epíteto, nadie se considera a si mismo terrorista, terrorista son los otros, en el caso de los estados burgueses, terroristas son ya por extensión todos los que se oponen al sistema, incluso están tratando de ilegalizar a partidos comunistas en el Este de Europa porque, según los estados, “propugnan la lucha armada”, entendida este como la toma revolucionaria del poder. Un elemento, que antes no existía ha venido a coadyuvar esta estrategia: el auto atentado del 11S. Esta nueva voladura del Maine ha conseguido crear el ambiente necesario entre las asustadas masas pequeño burguesas para poder declarar a TODAS las organizaciones armadas del mundo, muchas de las cuales tenían estatus de parte combatiente, en “terroristas”. así, hasta las organizaciones armadas palestinas son consideradas como tales, cuando el país ocupante vulnera todo el derecho internacional y de gentes, dándoles razones mas que sobradas para actuar violentamente. Esta maniobra ha permitido desarmar a los pueblos, de tal forma que cualquier posición política que no sea la estricta oposición “urnistica” sea considerada como “terrorista” o cómplice. Dado que las contradicciones del sistema están llegando a sus limites, la crisis económica es total por mucho que lo intenten tapar, la persecución de cualquier atisbo de revolución debe ser perseguida.

Así que cuando leo frases hechas sacadas de los titulares de la prensa burguesa, camaradas, me llevan los demonios. ¿Qué opinarías vosotros siendo franceses en la Francia ocupada del Maquis? ¿Los llamarías terroristas? Pues eso.

Todo esto que tu dices Zhu es muy interesante y cierto en muchos casos, el tema de que el imperialismo financia a facciones terroristas y combate a otras es totalmente claro y conocido por todos nosotros. Pero es que yo no veo esa similitud con lo que ocurre en Euskadi. Yo creo que hay cosas que no se pueden discutir, es decir, hay mil encuestas de muchos organismos (algunos extrangeros) que dicen que la cantidad de independentistas en Euskadi no llega al 20% de la población.

Yo estoy de acuerdo en que las naciones tienen que luchar por su autodeterminación, pero creo que esas naciones que lo deben hacer son naciones colonizadas, explotadas por otras, maltratadas y masacradas economicamente. ¿Tu crees que Euskadi está masacrada culturalmente hoy día? De hecho la lengua basca es cooficial con la española y es de obligado conocimiento. ¿Consideras que el pueblo vasco no tiene libertad de expresión? Teniendo en cuenta que duarante muchos años a habido exmilitantes de ETA en organizaciones políticas y que ha habido muchos años cobrando del pueblo Español (incluido el basco) organizaciones políticas que no condenaban la violencia no se que decirte. ¿Crees que Euskadi está colonizada economicamente por España? Teniendo en cuenta el concierto economico basco (que no se le arrebató ni con Franco) y la agencia tributaria propia, tampoco creo que lo esté demasiado, probablemente lo esté mas Catalunya.

Yo creo que el objetivo del pueblo basco no es el de independizarse de el estado español, sinó el de tener un empleo, un piso, un coche y poder dar pan a sus hijos.

Si el movimiento de liberación nacional basco (como el señor aznar lo llamó en una ocasión) es m-l, creo que se está olvidando de sus ideas o las tiene muy remezcladas con otras que desconozo. Cuantos miembros de ETA en la cárcel están diciendo que se debe de promover una vía pacífica al conflicto!! Muchos!! Que hace ETA, cerrarles la boca y hecharlos de la banda!!

Alguien me puede explicar entonces porque el señor Otegui (al cual no relaciono directamente con ETA ni indirectamente, porque lo desconozco) el otro dia no condeno la violencia? Quizá porque lo que estaría haciendo es ponerse una diana en el pecho. ¿Entonces quien es el que está ejerciendo la represión? Esta claro que el estado español la ejerce pero por el simple hecho de ser estado!! Es su función!! Pero es que la misma banda "m-l" de ETA está reprimiendo cualquier debate interno en la banda y en la sociedad basca!! Yo eso lo veo represión!!

Salud!

Mi comentario censurado era dirigido a todos los anti-MLNV, no solo a ti.

No te digo que seas reaccionario por ser crítico, te lo digo porque ya no es ni el primer comentario tuyo ni el último en que te dedicas a atacar con saña al MLNV. Es más, a mi parecer tú de crítico no tienes nada, cuando tus críticas las basas siempre en lo aparecido en la prensa burguesa. La prensa burguesa siempre va a atacar a aquellos que vayan en contra de la burguesía. ¿Es eso ser crítico?

Y yo no caigo en ninguna contradicción, si ETA ejecutó camellos y ahora consumen drogas es problema suyo, no mio. Además la droga encontrada fue en una casa okupa, por lo que no tenía que ser de los militantes de ETA.

Y por cierto, la izquierda abertzale siempre condenó la violencia, toda la violencia. Pero como no era lo que el Etsado fascista quería que condenase están ilegalizados.

hombre plaza lo del que el pueblo vasco tiene libertad de expresion es de risa


en euskal herria ;

se han cerrado dos periodicos , egin y egunkaria ,ademas de numerosas paginas webs y radios libres

se han encarcelado a cientos de militantes de la izquierda abertzale , cuyos delitos son asistir a manifestaciones , abrir cauces para una salida democratica del conflicto , organizar reuniones politicas , dar charlas , asistir a homenajes etc..

te pueden condenar a diez años de carcel por quemar un cajero

si eres un familiar de un preso politico te veras obligado a desplazarte cientos de kilometros por la vomitiva dispersion , ah , y si se te ocurre , reclamar el fin de la dispersion , te golpearan con fuerza , te multaran , e incluso te pueden llegar a encarcelar o montarte un secuestro express y rebentarte a ostias (que ahora se lleva mucho)

estan prohibidas las fotos de los presos politicos algo que hasta con franco se llego a permitir .Se incluyen tambien las fotos de gente que ni siquiera ha sido juzgada y por tanto y que con el derecho democratico-burgues en la mano son inocentes

a la vez que se reprime al MLNV se reprime toda lucha de clases , en gran parte debido a que el desarrollo de esta es mas elevado que en otras partes del estado

desde luchas obreras hasta la oposicion al TAV han sufrido golpizas y encarcelamientos

se prohibe reclamar la libertad de expresion , la solidaridad misma , como hemos observado con la detenciones de compañeros del movimiento pro-amnistia

pero esto no es nada nuevo , no voy a hacer un sumario de la represion sufrido antes y despues de la draconiana ley de partidos por parte del MLNV , solo voy a dar algunos detalles ; UCD detenciones contra KAS , batallon vasco español ,triple A, ilegalizacion de manifestaciones , brutal represion de la semana pro-amnistia con varios muertos , encarcelamientos de periodistas , etc... , FELIPE GONZALEZ continuan las detenciones a representantes politicos , caso GAL , multas a mansalva , y segun creo recordar primera detencion conjunta de todos los dirigentes de la izquierda abertzale legal , ANSAR , politica del tiro a matar , 18/98 que constado la carcel a mas de 40 personas no implicadas en acciones armadas , detenciones contra segi! , ilegalizacion de batasuna , cierra de egin y egin irratia , cierre de egunkaria (diaro moderado en mi opinion) etc.. y hoy zapatero y el fuhrer impuesto POR PUTXERAZO fatxi lopez pues todo lo que te comentado y mas

luego tienes una concepcion del derecho a la autodeterminacion solo aplicable a colonias , y no puedo estar de acuerdo contigo , para mi , el derecho a la autoderminacion es un derecho politico de toda nacionalidad ; así por ejemplo lenin defendia la autodeterminacion de polonia a pesar de que esta estaba mas desarrollada en el sentido capitalista de la palabra que la propia rusia

esta oprimido culturalmente el pais vasco ? mira aqui yo creo que discutir si el euskera tiene mayor o menor peso no tiene sentido , aqui lo que yo ( y la mayoria politica , sindical y social vasca) demanda no es mayor o menor autonomia ; es el derecho a la autoderteminacion e independencia derecho que debe tener el pueblo de hego euskal herria como nacion obetivamente es

los estudios independientes no se como de independientes seran... porque el sentimiento general en euskal herria , es el de no somos españoles , somos vascos , y esto es el margen de cualquier organizacion compañero , los vascos que consideran que euskal herria tiene derecho a decidir sobre su futuro son mayoria y los que tienen una vision critica con la paranoia montada por el gobierno de ETA = mafiosos , psicopatas , pequeños demonios come-niños etc.. alcanza al menos a mas de 250000 ciudadanos y ciudadanas vascas

parece ser que los siguientes en probar la represion seran los de eusko alkartasuna de nada les va a servir su amarillismo socialdemocrata van a por tod@s , condenar que se detenga a gente por militancia politica o estar en contra de la dispersion va a ser motivo para estar ileGAlizado

en este contexto ¿como negar que existe un conflicto abierto en euskal herria?

Plaza sige la consigna del Estado burgués (que tanto dice atacar): "todos los abertzales son teroristas por lo tanto la represión está justificada."

Respuesta al ciudadano Plaza.

El problema vasco no es tal, los vascos no tienen en su mayoría problemas con su conciencia nacional, el problema es del Estado Español o Estado increíblemente menguante.

El Estado Español lo creo Carlos de Gante en el siglo XVI, es hermano gemelo del desaparecido Imperio Austriaco, posteriormente Austro Húngaro, de hecho Carlos y Fernando, heredero del trono austriaco, eran hermanos. Ambo siguieron trayectorias parecidas, los habsburgo se expandieron a costa de las nacionalidades eslavas y del imperio turco, los habsburgo españoles a través de la ocupación de Canarias y América y su posterior genocidio. Confrontados a imperialismos mas dinámicos ambos imperios sucumbieron uno en 1918 y otro en 1931. El austriaco para convertirse en varias naciones y una confederación que ha sobrevivido hasta hace pocos años, el español fue reconvertido por obra del dictador en estado-nación: España. España no es un estado nación, es una cárcel de pueblos gobernada por una oligarquía reaccionaria compuesta por 14 familias, eso no anula los deseos de autodeterminación de sus antiguos reinos, Cataluña y Euskalherria como punta de lanza, el artilugio suarista del “café para todos” solo ha servido para hacer inviable el estado, pero en su día engaño a los militares. Los pueblos que componen este estado plurinacional tienen el mismo derecho a la autodeterminación que por ejemplo Croacia, cuya independencia fue refrendada y santificada por Potencias como Alemania, los Estados Unidos y el Vaticano. ¿Cuál es el motivo que de Trieste hacia el este las independencias se repartan como churros y de Trieste hacia el Oeste se persiga a los independentistas tachándolos de terroristas? ¿No eran acaso terroristas los miembros de UCK, o los que propugnaban la independencia de Eslovenia, Croacia, Bosnia y Kosovo? El motivo es que según las Potencias había que acabar con el Estado Socialista Yugoslavo, mientras que los movimientos independistas en su hinterland son…¡marxista leninistas!, que casualidad, las hostias se las llevan siempre los mismos. Euskal Herria es una nación ocupada por Fernando el Católico en 1515 tras años de dura guerra de ocupación, si Croacia ha recuperado su estado perdido en 1200 ¿Por qué no Euzkadi? Los nacionalistas hispano-franquistas responden con una respuesta femenina típica: “Eso es otra cosa”, argumento entupido donde los haya.

Los pueblos de este remedo del Estado habsburgo se liberaran del yugo algún día, es el propio estado el que esta en las ultimas, hasta ha vendido su soberanía, su moneda y su ejercito a la oligarquía europea y mundial, solo es una sucursal del Nuevo Orden Mundial, oh perdón, de la Nueva Gobernanza Mundial, en palabras de un ínclito barón socialista.

El estudio de la historia es fundamental para los marxistas, sin un criterio fundamentado no hay dialéctica que valga. Y en cuando a la fobia de algunos supuestos marxistas al nacionalismo revolucionario, transcribo un pasaje del Libro Rojo donde Mao aclara las cosas:

“¿Pueden ser los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no solo pueden, sino que deben serlo. El contenido concreto del patriotismo esta determinado por las condiciones históricas. Por consiguiente, los comunistas debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalista y patriotas y nuestra consigna es: “Luchar en defensa de la patria contra los agresores”. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y solo logrando la liberación nacional el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar la propia emancipación. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional.”

Me parece lamentable y antimarxista la forma de tratar temas como este por parte de muchos camaradas