La mayoría de los rusos lamenta la desaparición de la URSS, según encuesta

En argentina se produjo un bloqueo de todas las partes ideologicas.El peronismo,trokismo y la dictadura militar ayudar en el proceso de olvido del mundo externo y sobre todo la URSS.

El leninismo nunca llego con fuerza en Argentina como en otras partes de America.Mientras que los Trokistas insultaban la URSS de Stalin,los Peronistas querian que Peron volviese e insultaban los "extremistas".... la dictadura vino y dio un empujo que faltaba para olvidar y hacer que los Argentinos temamos a lo que fue la URSS,la izquierda que nunca llego y todo lo relacionado con oriente.

Tampoco te olvides que Bs As no es toda Argentina y que Argentina no es la mayoria del mundo.

El PCA nunca llego con fuerza porque hizo todo lo posible por no llegar, caracterizando al peronismo disparatadamente, sabiendo la imagen que tenia Peron en el movimiento obrero argentino, organizando alianzas con la UCR y el socialismo reformista, apoyando dictaduras.
Vos tampoco te olvides que la dictadura fue en el 1976, y que la URSS cae recién en el 1991.

ajuan escribió:Tampoco te olvides que Bs As no es toda Argentina y que Argentina no es la mayoria del mundo.

Por eso aclare que hablo desde MI experiencia, y porque no creo que sea diferente en otras partes del mundo, a menos que hablemos de Cuba o Corea del Norte.

IonaYakir escribió:
Vos tampoco te olvides que la dictadura fue en el 1976, y que la URSS cae recién en el 1991.

ajuan escribió:Tampoco te olvides que Bs As no es toda Argentina y que Argentina no es la mayoria del mundo.

Por eso aclare que hablo desde MI experiencia, y porque no creo que sea diferente en otras partes del mundo, a menos que hablemos de Cuba o Corea del Norte.

Si ya se que fue mucho antes.¿El peronismo en que epoca se instauro o empezo a florecer? Seguramente sera en el 1952 y despues,golpe militar,peron,golpe y listo la URSS cayo mucho antes en Argentina. Ademas seamos sinceros que desde 198 y pico la URSS dejo de ser visiblmente comunista. Antes tampoco lo era pero intentaba "disfrazarse".

Ademas el peronismo con apoyo escaso del trokismo arruino el marxismo-leninismo hasta el dia de hoy.

Cuando existia la URSS habia como un contrapeso equilibrador en el mundo..

Volveremos!

Nunca te puedes fiar de quien te responde ninguna cuestion....La opinion sobre la URSS es subjectiva.Desde mi punto de vista quien te haya dicho eso es un ignorante...Son personas que se fian d elos telediarios,los periodicos..etc. jajaja ES la ignorancia en persona, para saber el nivel de vida en la URSS...Adentrate ne sus habitantes, preguntales por su situacion hoi en dia y preguntale como fue con sus abuelos y ya te responderan..todas esas respuestas se encuentran en aquellos que la han vivido.A los paises capitalistas nos llega siempre informacion degradante sobre la URSS o cualquier otras revoluciones marxistas. Un Saludo

Ademas el peronismo con apoyo escaso del trokismo arruino el marxismo-leninismo hasta el dia de hoy.

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Interesante afirmación Juan, ¿me podrías citar ejemplos y fuentes de aquello que afirmar? porque verdaderamente no estoy informado que el peronismo haya apoyado al socialismo alguna vez, salvo los montoneros, que bueno... fue un experimento lamentable el querer llegar al "socialismo nacional como manda el general", siendo Peron un hombre capitalista dicho por sus propias palabras en la bolsa de comercio porteña en el año 44.

Saludos

[quote="AnarcComunis"]
Ademas el peronismo con apoyo escaso del trokismo arruino el marxismo-leninismo hasta el dia de hoy.


Alrevez alguno que otro "marxista" y Trokista apoyo a Peron en sus presidencias.Es mas los montoneros eran una mezcla rara entre marxistas-peronistas (algo totalmente contradictorio).


Luego no esta de mas aclara que el marxismo-leninismo fue arruinado y desaparecido gracias al Peronismo que se impuso y lo desplazo del país.

[quote="ajuan"]

AnarcComunis escribió:
Ademas el peronismo con apoyo escaso del trokismo arruino el marxismo-leninismo hasta el dia de hoy.


Alrevez alguno que otro "marxista" y Trokista apoyo a Peron en sus presidencias.Es mas los montoneros eran una mezcla rara entre marxistas-peronistas (algo totalmente contradictorio).


Luego no esta de mas aclara que el marxismo-leninismo fue arruinado y desaparecido gracias al Peronismo que se impuso y lo desplazo del país.

Ah, entendí alrevez.
Se de algunos marxistas que apoyaron al peronismo en sus primeras dos presidencias como John William Cooke, ahora trotskistas muchos no me acuerdo ¿me podrías refrescar la memoria?

Concuerdo con tu descripción acerca del marxismo, en mi opinión Peron removió todo rastro combativo y socialista al obrero argentino, en su lugar impuso el pensamiento pequeño burgues, nacionalista, cristiano y conformista además que el peronismo niega la lucha de clases, es más, considera que se debe crear un equilibrio social entre capital y trabajo, (así quedamos, con el equilibrio peronista), en realidad Peron lo que hizo fue mantener a los obreros alejados de las ideas revolucionarias para que no jodan a la burguesía nacional, el planteaba que era preferible perder unas monedas a que perder el montón, como Peron dijo alguna vez "Es preferible darle unas migajas a los obreros para que no pidan el pan entero" y se consideraba así mismo capitalista y lo expresaba sin temor.

En cuanto a los Montoneros pues, primeramente es incomprensible que un movimiento que sostenga la lucha de clases como motor histórico de las sociedades, apoye al mismo tiempo a un líder que creía en el consenso social y que encima los echo de la plaza. Segundo el tema de la "Evita Peronista y montonera" es una mentira terrible, Evita simpatizaba más con Franco que con Marx y no se hasta que punto Peron también lo era, porque el científico que estaba a cargo de las investigaciones nucleares en la patagonia era un científico nazi al cual Peron le dio asilo, al igual que ser admirador de Felix Uriburu el fascistoide aquel que desprestigiaba a los opositores llamándoles "comunistas" y deportaba todo sindicalista anarquista/socialista molesto para los intereses del gobierno. Tercero, Peron cuando retorno a la Argentina echo a los peronistas de izquierda de la plaza de mayo gritándoles "imberbes".

Saludos

[quote="AnarcComunis"]

ajuan escribió:

AnarcComunis escribió:
Ademas el peronismo con apoyo escaso del trokismo arruino el marxismo-leninismo hasta el dia de hoy.


Alrevez alguno que otro "marxista" y Trokista apoyo a Peron en sus presidencias.Es mas los montoneros eran una mezcla rara entre marxistas-peronistas (algo totalmente contradictorio).


Luego no esta de mas aclara que el marxismo-leninismo fue arruinado y desaparecido gracias al Peronismo que se impuso y lo desplazo del país.

Ah, entendí alrevez.
Se de algunos marxistas que apoyaron al peronismo en sus primeras dos presidencias como John William Cooke, ahora trotskistas muchos no me acuerdo ¿me podrías refrescar la memoria?

Concuerdo con tu descripción acerca del marxismo, en mi opinión Peron removió todo rastro combativo y socialista al obrero argentino, en su lugar impuso el pensamiento pequeño burgues, nacionalista, cristiano y conformista además que el peronismo niega la lucha de clases, es más, considera que se debe crear un equilibrio social entre capital y trabajo, (así quedamos, con el equilibrio peronista), en realidad Peron lo que hizo fue mantener a los obreros alejados de las ideas revolucionarias para que no jodan a la burguesía nacional, el planteaba que era preferible perder unas monedas a que perder el montón, como Peron dijo alguna vez "Es preferible darle unas migajas a los obreros para que no pidan el pan entero" y se consideraba así mismo capitalista y lo expresaba sin temor.

En cuanto a los Montoneros pues, primeramente es incomprensible que un movimiento que sostenga la lucha de clases como motor histórico de las sociedades, apoye al mismo tiempo a un líder que creía en el consenso social y que encima los echo de la plaza. Segundo el tema de la "Evita Peronista y montonera" es una mentira terrible, Evita simpatizaba más con Franco que con Marx y no se hasta que punto Peron también lo era, porque el científico que estaba a cargo de las investigaciones nucleares en la patagonia era un científico nazi al cual Peron le dio asilo, al igual que ser admirador de Felix Uriburu el fascistoide aquel que desprestigiaba a los opositores llamándoles "comunistas" y deportaba todo sindicalista anarquista/socialista molesto para los intereses del gobierno. Tercero, Peron cuando retorno a la Argentina echo a los peronistas de izquierda de la plaza de mayo gritándoles "imberbes".

Saludos

Interesante respuesta de la has explicado perfectamente lo que yo no pude hacer.
Por eso cuando estoy aburrido o pensativo me pongo a imaginar si es posible una revolucion comunista en Argentina y mis pensamientos mas que positivos es adverso.

Sera muy dificil en Argentina concientizar a la poblacion (sobre todo obreros y campesinos aunque haya pocos) sobre el marxismo-leninismo e intentar luchar contra el peronismo que es una fuerza imponente.

Cuando tenga mas conocimiento sobre este movimiento (peronista) podre debatir mas a fondo.

Un saludo

La URSS cayo por las medidas capitalistas tomada por Gorbachov y la burocracia extrema y sumisa al PCUS ya existía en la época de Stalin.

De seguir con la linea dura que creo Stalin la URSS tendría a 7 millones de soldados en USA 7 millones en Europa occidental y 3 millones en su territorio y el resto del mundo bajo la izquierda.

Mucho se habla sobre la libertad de la derecha.

En 1983 mi padre cogió una camiseta blanca le dibujo una hoz con un martillo y fue a estudiar a los 10 minutos le llamo el director le dijo que se cambiase de camiseta le dio una normal fueron a fuera y quemo la camiseta. 1 año mas tarde cuando acabo la dictadura militar en Brasil hizo lo mismo no le encarcelaron pero sabia que corría peligro si era denunciado.

Mucho se habla de la libertad pero desde cuando instaurar un régimen dictatorial en otro es un acto por la libertad.

Stalin5 escribió:La URSS cayo por las medidas capitalistas tomada por Gorbachov

Muy de acuerdo, la URSS era la primera potencia productiva por encima de EEUU, fue entre las presiones de los EEUU de obligar a sus aliados a comprar mercancía soviética a un coste muy bajo y Gorbachov no fue mas que un traidor que repartio la industria entre sus colegas, seguramente dividió la economía en acciones y las vendió al mejor postor.
Gorbachov vendió a su pueblo y con el el sueño de un mundo sin la opresión capitalista.

Stalin5 escribió:Mucho se habla sobre la libertad de la derecha

Si pero ellos se refieren a la anarquía de mercado, a la libertad del burgues de explotar a los trabajadores, a decidir sobre su vida y su futuro. Ellos son la miseria, el hambre, las crisis, la desigualdad, ellos son el mal de este mundo, responsables de las mentiras vertidas sobre la URSS y deben ser erradicados,
¡proletarios de todos los países, uníos!

Como no van a lamentar los rusos la desaparición de una sociedad que les garantizaba unas necesidades básicas que el capitalismo ni siquiera es capaz de cubrir.
Ellos, el pueblo engañado por la propaganda del occidente capitalista vivieron mejor, no son tontos y por mucha publicidad y democracia burguesa saben que es lo mejor para ellos y por ello piden volver al comunismo, porque el comunismo esta hecho para el pueblo, pensado para correjir las injusticias del capitalismo, pensado para construir una sociedad nueva donde todos podamos disfrutar de unos derechos que garanticen nuestras necesidades como el trabajo fijo de funcionario, la vivienda entregada por el Estado y la estabilidad disfrutada por este.

De no ser por el traidor de Gorbachov el cogió un país líder y que gobernaba medio mundo y por no atreverse a utilizar una pequeña parte de los 50000 tanques para sofocar una revuelta de una minoria que gritaba a los cuatro vientos abajo el Partido Comunista.

Los soviéticos detestaban a Gorbachov una de las pocas acciones democráticas de la URSS fue una votación Si o No a favor de seguir como URSS o disolverla la votación fue 70 para seguir y 30 para disolverla y seguramente esos 30 seria un grupo nacionalista de alguna parte de los territorios conquistados en Europa del este.

sin duda lamentable el derrumbe de la union sovietica muy lamentable

xd

Corazones 'rojos': La mayoría de los ciudadanos exsoviéticos añora la URSS

Transcurridas dos décadas del derrumbe de la Unión Soviética, la mayoría de los ciudadanos de las ex repúblicas de la antigua URSS consideran que este cambio geopolítico fue negativo para sus países.

Una encuesta realizada por Gallup en 11 repúblicas postsoviéticas planteó a 1.000 participantes la pregunta de si consideran que la desintegración de la URSS, ocurrida hace 22 años, ha dañado o benificiado a la población de los nuevos países independientes surgidos de aquel colapso.

Aproximadamente un 51% de los encuestados, sobre todo en Armenia, Rusia y Ucrania, considera que la desintegración del bloque comunista no ha resultado beneficiosa, desencadenando violencia y conflictos étnicos en el espacio postsoviético, mientras que un 24% valora la desintegración de la Unión Soviética como algo positivo. En lo que se refiere a Rusia, un 55% cree que este cambio geopolítico dañó a su país y sólo un 19% de los rusos cree que el colapso de la URSS mejoró su estilo de vida.

El estudio revela que las personas mayores de 30 años son más propensas a sentir nostalgia por el pasado soviético y a creer que el derrumbe de la URSS perjudicó a sus países, mientras que los jóvenes sin recuerdos del pasado soviético suelen percibir su situación actual con más optimismo.

Según la información estadística, un 33% de los jóvenes encuestados califican la desintegración del bloque de ''dañina'', mientras que aproximadamente un 30% de las personas menores de 30 años ven ciertas ventajas. A su vez, un 20% de participantes en el sondeo no hacen estimación alguna o se niegan a contestar.

El resultado de la encuesta sugiere que "la libertad que pensaron que podrían obtener después de la caída de la Unión Soviética no se ha materializado", afirma el estudio. En este contexto, es muy notorio el caso de la república de Tayikistán, donde un 61% de los encuestados teme dar una opinión política.

Asimismo, el sondeo de opinión pública demuestra que una parte significativa de los ciudadanos de las exrepúblicas soviéticas no vislumbran ninguna mejora a corto plazo, dando por hecho que tras la desintegración de la URSS las generaciones posteriores tendrán menos oportunidades, mientras que un 18% tienen confianza en el futuro.




http://actualidad.rt.com/sociedad/view/114970-urss-ciudadanos-anorar-tiempos-sovieticos

intersantisimo artículo de Stephem Gowans :" 7 mitos sobre la Urss"- en inglés- pero se lee perfectamente para aquellos que no sean muy angloparlantes.Sin desperedicio.

http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/seven-myths-about-the-ussr/

interesante artículo hoy en REBELIÓN (28-12-2013), a leer con ciertas precauciones este tal
Ramón franquesa, economista que fue a la URSS, con la perestroika a venderles la moto de las "ccoperativas", naturalmente no faltan los tópicos sobre la ineficiencia soviética y sobre "el estalinismo" pero dice cosas muy intersantes de cómo que la gente votaría volver al sistema anterior si se pudiera.

En suma muy recomendable leerlo, a pesar del tufillo "trotskista" que tiene, pero bueno esto es habitual en REBELIóN.

Rusia: Entrevista con Ramón Franquesa, a 22 años de la disolución de la URSS

“El pueblo ruso se siente engañado y estafado”

Àngel Ferrero
Rebelión

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178771

Buen aporte camaradas, solo hay que comparar el nivel de vida de la URSS y el nivel de vida que tienen los rusos hoy en día. Esto se demuestra en las miles de estadísticas que hay.