hendrixmar escribió:
Bueno disculpa NSV Liit las groserias no hacia ti, solo expresa mi pesimismo hacia lo que sucesos de CCCP.
No hay problema camarada. Si eso yo lo entiendo, la verdad es que la caída de la URSS nos ha dejado en una situación bastante complicada a los comunistas (aunque alguno hay que se alegra por el carácter revisionista de la URSS), porque nos hemos quedado sin el referente principal, y por que ahora, la propaganda nos llega reforzada y somos mucho más débiles para defendernos de ella. Pero por eso mismo creo que hay que intentar ser muy cuidadosos con las críticas que se hagan a los socialismos existentes (si se me permite la expresión).
Bueno, seré breve, porque ya es tarde, o temprano, según se mire...
Lo de "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje". Pues yo creo que en parte en cierto pero no de todo, se estaban generando las premisas para su restauracion desde el momento que el comiterm dejo atras el ideal socialista que es aumentar el nivel de vida de la poblacion y empezaron a despilfarrar los recursos como absurdas guerras y carreras tecnologicas con el tio sam, y muy notable que el comportamiento de la urss era como la de un imperio.
Hay cosas que puedo más o menos aceptar en tu razonamiento, aunque no las comparta, pero otras no. En la URSS siempre hubo una gran preocupación por el nivel de vida de sus ciudadanos, y de hecho ese nivel de vida subió hasta finales de los setenta o comienzos de los años ochenta. Por supuesto entremedias hubo sus baches, pero son cuestiones ajenas a la URSS propiamente, como por ejemplo la Segunda Guerra Mundial. No entiendo tu comentario sobre guerras absurdas o carreras tecnológicas con el tío Sam. La Segunda Guerra Mundial podría ser todo lo absurdo que quieres, como la mayoría de las guerras, pero la URSS no tuvo opción, de hecho hicieron todo lo posible para evitarla, cosa que no puede decirse de otros países. No conozco ninguna guerra soviética que sea absurda, porque no creo que sea absurda la guerra de Corea, o de Afganistán (fíjate lo absurda que ha sido, que al final los países occidentales han hecho otra en el mismo sitio). La carrera armamentística no fue un capricho del Kremlin, de Stalin, o de Jruschov, fue una necesidad ante la amenaza de los países occidentales, países que invadieron en varias ocasiones la URSS (por ejemplo en 1918 - bueno, la Rusia Soviética- y en 1941). Me parece que un país que sufre las agresiones que sufrió la URSS en el siglo XX es lógico que se armara hasta los dientes. En primer lugar porque esa era la condición para que la URSS sobreviviera. Sin eso, quizás los nazis habrían barrido la URSS del mapa. Y esa amenaza es real. Y después de la Segunda Guerra Mundial lo mismo. Si los países occidentales no hubieran temido el potencial militar soviético habrían destrozado la URSS en días. Ganas no les faltaban, desde luego.
Amigo no creo que la glassnot sirvio para extender la propaganda anticomunista sino todo lo contrario
Pues yo si lo creo, no solo lo creo, sino que lo sé, basta con tirar un poco de hemeroteca y echar un vistazo a la prensa soviética de la época.
no todo es propaganda anticomunista existen muchos autores que critican los ex estados socialistas y no por eso son manipulados por la mass media.
Sí, pero hay que tener cuidado. No todo es propaganda anticomunista, y por supuesto no toda crítica lo es, pero la propaganda está tan extendida que afecta incluso a los propios comunistas. Cuando se critica a los expaíses socialistas, en la gran mayoría de los casos se hace desde la propaganda (aunque sea sin intención), por algo muy sencillo, porque es con lo que nos bombardean continuamente y esos mensajes quedan en uno incluso aunque uno se de cuenta. Y también porque en muchas ocasiones hay que saber muchas cosas para darse cuenta de las manipulaciones. No todo el mundo tiene por qué saber cuál era la situación étnica y política en Europa del Este en 1939, pero sin eso no se entiende correctamente la postura de Stalin o de la URSS y cosas que son evidentes en ese contexto dejan de serlo y pierden sentido si no se conoce y en ese campo abonado entra la influencia de la propaganda.
Aunque en los paises capitalista exista los medios de desinformacion existen muchos medios de comunicacion alternativos que busca dar la verdad de forma imparcial, y eso no existia en la CCCP o si? o me diras que existian medios de comunicacion independiente del estado?
Los medios de desinformación pueden estar usando la propaganda por lo mismo que te he explicado más arriba. Y en cualquier caso también hay que ser críticos con ellos. Por lo demás, hombre, estamos en la edad de internet, la URSS no llegó a verlo. Hoy hay muchas más posibilidades de comunicación que las que había en 1980. Lo digo porque precisamente muchos medios de comunicación alternativos existen gracias a internet, y evidentemente en la URSS no los pudo haber, porque entonces no existía internet. Por otro lado, evidentemente en la URSS no había medios de comunicación independientes del estado, aunque sí existía el samizdat, que era ilegal, pero existía. También había comunicaciones de radio y periódicos desde Occidente (lleno de mentiras por cierto), también ilegales, pero que llegaban por diversos canales a la URSS y malinformaban a sus ciudadanos. Por lo demás en Occidente no hay muchos medios de comunicación alternativos realmente independientes, más que nada porque se necesita capital para ponerlos en marcha, y aun así no llegan a la mayoría de la población. El método es más sofisticado, no te prohiben, solo te ponen las condiciones para que no puedas expresar tu opinión en un círculo relativamente grande.
Ademas mis mas sinceras disculpa alos insultos es que aveces me exalto.
No hay problema hombre, eso nos pasa a todos, a mí el primero (si lees mis aportes, lo podrás ver). Tampoco me lo había tomado como algo personal porque era evidente que hablabas en general.
Bueno entenderias mas mi onda si hablaramos en persona pero esta muy dificil. Aunque me veas aqui criticando a los estados socialista no signfique que yo acepto cualquier estupidez mediatico o prejuicio que aqui PUFF loco hay muchisimos. apenas ayer fue celebracion de la independencia de mexico y la gente celebrando su "independencia de los españoles" pero yo digo que deberian celebrar esto con otra independencia pero de los transnacionales, vende-patrias, burgueses, USA, etc.
Sí, toda la razón. Por cierto, si eres de México, te cuento... es que tengo amigos mexicanos, el otro día vino el pariente de un amigo mexicano y estuvimos charlando un poco, resulta que era comunista, y había sido organizador de un grupo guerrillero... fue muy interesante hablar con él, aunque como tú mismo decías al principio, este hombre estaba totalmente desanimado por lo que había pasado en los países comunistas (hace años se "reinsertó" a la vida civil en alguna amnistía)... tan desanimado que ya no seguía mucho la actividad política (aunque creo que un tiempo tuvo contactos con el PRD, es que de algunas cosas no me acuerdo porque estaba yo dándole a la cerveza mientras hablábamos)
Un saludo, camarada.
Portal
esta genial...