Hola a todos

Hola a todos los miembros de este foro. Soy español, tengo 18 años y estoy estudiando 2 de bachillerato. Bien en primer lugar no me considero de ningun bando politico, yo tengo mis propios principios politicos y morales, y me considero revolucionario ya que el actual sistema en el que vive el mundo entero (sean algunos comunistas, capitalistas, socialismos de mercado, etc.) todos son dictaduras, algunas menos otras mas y la justicia y economia solo benefician al mas poderoso o al mas corrompido o ambas cosas. En fin, resumiendo, esta sociedad esta corrompida y podrida y necesita, como dijo, una "revolucion desde dentro"; que consiste en canviar el espiritu de esta sociedad y erradicar sodomitas, y canviar nuestro sistema politica sin llegar a las armas mediante una conspiracion a escala mundial para conseguir un federalismo mundial y que cada nacion tuviera su autogobierno solamente teniendo que acatar una constitucion donde se recogieran todos los valores morales y politicos inquebrantables. Ya que si hubiera una guerra con el armamento actual todo el mundo quedaria destruido.
Esto es pequeña y resumida pinzelada a mi ideologia.
En segundo lugar, considero una blasfemia hacia el ser humano que tipos de este foro como por ejemplo este (cito textualmente) del usuario:

Pro-comunista
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Es cierto, siempre oímos noticias sobre disidentes de Corea del Norte, pero también existen en el sur; incluso soldados estadounidenses intentaron huir hacía Corea del Norte en la década de los 70 (si no me equivoco).


Última edición por Pro-comunista el Miér Sep 29, 2010 7:18 pm, editado 1 vez


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¡Proletarios de todos los países, uníos!
¡Por un nuevo mundo de armonía y respeto!
¡Por un mundo libre de drogadicción, prostitución, hambre...!
¡Jemeres Rojos, siempre en pie!
¡El camarada Pol Pot siempre estará en nuestros corazones!
¡Viva la República Democrática de Kampuchea!

admiren a Pol Pot, uno de las mas sanguinarios dictadores comunistas y que incluso la vecina Vietnam (COMUNISTA) conquisto por las matanzas que hacia. Y otros tipos que admiran a Stalin, Gafadi, Kim Jong Il, en fin, habra usuarios que me acusaran de fascista, capitalista, y que me dejo llevar por los medios de comunicacion occidentales; pero yo les voy a decir que siempre contrasto las informaciones ya sean de internet, periodicos, libros, television, de todas las fuentes ya sean de un bando o otro, siempre busco la verdad.
En tercer lugar en el aspecto de la religion me considero ateo aunque siempre he tenido cierta atraccion por las artes marciales y filosofias de la antigua Grécia o orientales como el budismo, etc, pero dejando de lado una parte horrorosa del Bushido, el llamado Shudo (busquenlo en google y veran). En lo que respecta las religiones ya sean occidentales o orientales nunca me han atraido porque usan elementos o seres que no existen y piden que creamos en estos. El ser humano debe tener fe en si mismo.
En cuarto y ultimo lugar, todas las religiones y filosofias de vida, las teorias del comunismo, anarquismo y sus "afluentes" sobre el papel son muy bonitas pero a la practica la mayoria de seres humanos no las lleva a cabo y las corrompe buscando lo contrario a lo que estas dictan.

Saludos a todos y espero que busquen y luchen por la verdad y por un mundo mejor y justo.

EN primer lugar.

Por mucho que te creas , eres y seras un producto de esta sociedad, de años de formación moral en una cultura y una indiosicrasia arraigada en un sitema capitalista. Por lo tanto, siempre tendras aunque no quieras, un posicionamiento politico. Tu simple planteamiento, ya es politica.

Obviamente, si hay ESTADOS, hay opresión de una clase sobre otra, por lo tanto, hay dictadura.


Segundo lugar: Como producto social de este sistema, también eres formado por todo lo que ves y por todo lo que escuchas ¿ que te hace a ti formarte una opinion sobre lo que es o no es la historia y la realidad politica de un pais ? Supongo que más allá de la TV y de los libros de texto del instituto , no has pasado en el estudio de ciertas experiencias historicas ¿ acaso te crees que la historia que lees y consumes no esta POLITIZADA ? Por lo tanto hasta que no obtengas una minima base objtiva sobre unos hechos, analizados de forma cientifica como entenderas, lo que supones o no supones que es o fue uno u otro no es importante, por ahora.



Sobre el tercero y ultimo habria que matizar mucho, para empezar, que es lo que tu sabes o no sabes de la teoria y despues podemos hablar qeu es bonito o que es irrealizable o que no es irealizable.

Un saludo.

SS-18 escribió:EN primer lugar.

Por mucho que te creas , eres y seras un producto de esta sociedad, de años de formación moral en una cultura y una indiosicrasia arraigada en un sitema capitalista. Por lo tanto, siempre tendras aunque no quieras, un posicionamiento politico. Tu simple planteamiento, ya es politica.

Obviamente, si hay ESTADOS, hay opresión de una clase sobre otra, por lo tanto, hay dictadura.

Por supuesto que soy producto de esta sociedad, pero no toda la sociedad es "mala" sino ya se habria extingido. Yo he dicho que no me posiciono en ningun bando politico, no que mi planteamiento no sea politico, ojo.

SS-18 escribió:Segundo lugar: Como producto social de este sistema, también eres formado por todo lo que ves y por todo lo que escuchas ¿ que te hace a ti formarte una opinion sobre lo que es o no es la historia y la realidad politica de un pais ? Supongo que más allá de la TV y de los libros de texto del instituto , no has pasado en el estudio de ciertas experiencias historicas ¿ acaso te crees que la historia que lees y consumes no esta POLITIZADA ? Por lo tanto hasta que no obtengas una minima base objtiva sobre unos hechos, analizados de forma cientifica como entenderas, lo que supones o no supones que es o fue uno u otro no es importante, por ahora.

Yo me he documentado de todas las fuentes posibles que he podido conseguir, no solo de lo que me han servido en "bandeja politizado" como ya comente anteriormente en mi presentacion y que deje bien claro. Esta claro que muchas fuentes estan politizadas y que por ser estudiante de 2 de bachillerato tampoco soy un subnormal para no opinar en estos temas y tener pensamientos propios porque al parecer por lo que has escrito en este segundo lugar no le das absoluta importancia. Yo no me he documentado solo, he tenido ayuda de gente que ha viajado y me ha explicado sus experiencias, ya que yo nunca he viajado a un pais de regim comunista o de otro tipo (secuelas de la Alemania nazi), solo he viajado por dentro de españa y europa. Tambien por ejemplo el abuelo de un amigo fue maqui y me conto muchas sobre aquella epoca del franquismo y de su lucha.
Asi que tu veras, piensa lo que quieras pero la verdad solo hay una y hay que buscarla porque esta muy escondida.

SS-18 escribió:Sobre el tercero y ultimo habria que matizar mucho, para empezar, que es lo que tu sabes o no sabes de la teoria y despues podemos hablar qeu es bonito o que es irrealizable o que no es irealizable.

Un saludo.

Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿? Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo. Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica. Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...). Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Revolucionario793 escribió:

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿? Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo. Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica. Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...). Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Dices ser imparcial, pero repites propaganda como loro, la supuesta masacre de katyn fue hecha por los nazis, no por el régimen sovietico, y no existen pruebas viculatorias realistas que muestren una correlacion entre esta matanza nazi y el gobierno sovietico, mas alla de los documentos falsificados que yeltsin entregó al gobierno de estados unidos y que el PCFR, ha demostrado falsos, por ahi hay un video que igual deberias ver, siendo tu imparcial, no creo que tengas problema. Lo que el camarada dijo que es el estalinismo como ideologia, no existio, sino a lo sumo como periodo historico, los gulags claro que existieron, eran parte del sistema penal de la union sovietica, como en cualquier otro pais habia un sistema penal, la gran purga, no fue injustificada, habia grandes indicios de que el partido se estaba corrompiendo, ademas de varios nazis infiltrados, prueba de ello es que al morir stalin, surge una burocracia mucho mas atroz, y comienza el aliacionismo con los estados unidos, esas personas eran quienes tenian que ser purgadas del partido, otra definición de esto debe ser demostrada.

El culto a la personalidad, pues hay que aceptar que habia un poco, pero no era ni exagerado, ni lo convierte en un sanguinario dictador en la union sovietica, el unico dictador en la union sovietica era el proletariado. El asesinato de trostky, una vez mas, ¿tienes pruebas vinculantes de eso con stalin?

Las muertes del periodo de stalin son bastante curiosas, porque si hablamos de 60.000.000 en un pais que quiza rondaba los 100.000.000 de habitantes en la epoca que mencionas, contrasta con el culto a la personalidad del que hablas, para efectos practicos, casi media union sovietica habria fallecido en sus manos, y aun asi lo alabarian, y con perdon, pero eso no se sostiene con nada, asi que deja de decir sandeces y de hacerte pasar por imparcial cuando no lo eres en lo mas minimo.

No hubo alianza con hitler, solo se firmó un tratado de no agresión mutua, porque las potencias occidentales se habian aliado, para que hitler terminara atacando a la unión sovietica primero, y tuvieron que ser mas inteligentes, toda vez que la union sovietica estaba en pleno proceso de reestructuracion del ejercito, y acababa de salir de una guerra civil y de perder varios territorios en la primera guerra mundial.

Por ultimo y solo porque lo has pedido con educación, lo que estas diciendo te lo ha dicho el tio sam, aunque no le hallo sentido a hacerlo obvio

EZLN escribió:

Revolucionario793 escribió:

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿? Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo. Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica. Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...). Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Dices ser imparcial, pero repites propaganda como loro, la supuesta masacre de katyn fue hecha por los nazis, no por el régimen sovietico, y no existen pruebas viculatorias realistas que muestren una correlacion entre esta matanza nazi y el gobierno sovietico, mas alla de los documentos falsificados que yeltsin entregó al gobierno de estados unidos y que el PCFR, ha demostrado falsos, por ahi hay un video que igual deberias ver, siendo tu imparcial, no creo que tengas problema. Lo que el camarada dijo que es el estalinismo como ideologia, no existio, sino a lo sumo como periodo historico, los gulags claro que existieron, eran parte del sistema penal de la union sovietica, como en cualquier otro pais habia un sistema penal, la gran purga, no fue injustificada, habia grandes indicios de que el partido se estaba corrompiendo, ademas de varios nazis infiltrados, prueba de ello es que al morir stalin, surge una burocracia mucho mas atroz, y comienza el aliacionismo con los estados unidos, esas personas eran quienes tenian que ser purgadas del partido, otra definición de esto debe ser demostrada.

El culto a la personalidad, pues hay que aceptar que habia un poco, pero no era ni exagerado, ni lo convierte en un sanguinario dictador en la union sovietica, el unico dictador en la union sovietica era el proletariado. El asesinato de trostky, una vez mas, ¿tienes pruebas vinculantes de eso con stalin?

Las muertes del periodo de stalin son bastante curiosas, porque si hablamos de 60.000.000 en un pais que quiza rondaba los 100.000.000 de habitantes en la epoca que mencionas, contrasta con el culto a la personalidad del que hablas, para efectos practicos, casi media union sovietica habria fallecido en sus manos, y aun asi lo alabarian, y con perdon, pero eso no se sostiene con nada, asi que deja de decir sandeces y de hacerte pasar por imparcial cuando no lo eres en lo mas minimo.

No hubo alianza con hitler, solo se firmó un tratado de no agresión mutua, porque las potencias occidentales se habian aliado, para que hitler terminara atacando a la unión sovietica primero, y tuvieron que ser mas inteligentes, toda vez que la union sovietica estaba en pleno proceso de reestructuracion del ejercito, y acababa de salir de una guerra civil y de perder varios territorios en la primera guerra mundial.

Por ultimo y solo porque lo has pedido con educación, lo que estas diciendo te lo ha dicho el tio sam, aunque no le hallo sentido a hacerlo obvio

En primer lugar, sois vosotros los que os repetis como loros ya quien no piensa como vosotros ya es antirevolucionario y hay que matarlo, vais de NKVD, sois aqui como los comisarios politicos que si en el Ejercito Rojo no tenias cojones a tirarte contra un aamtrelladora de la Wermacht te disparan los comisarios con otra.
Existen pruebas me he documentado en todos los sitios, el propio Nikita Jrushchov admitio la massacre de katyn que previamente se habia culpado a los nazis. Logicamente el PCFR va a decir que es una falsificacion, logico, la vieja guardia sovietica pues que va a decir... Ahora eso que has dicho de que la Gran Purga no fue injustificada¿? se produjo por corrompimiento del PCUS por la inflitracion de nazis¿? me temo que te has dejado el Gran Debate, porque coño Trostki se pira Mexico¿? se quiere volver un cártel de la droga o que¿? los gulags eran parques de atracciones con grandes centros comerciales en plena Siberia y en todos los paises habia, si no habia es que eras antirevolucionario (modo ironia on por si no te has dado cuenta) y por supuesto no hubo una alianza con Hitler solo estaban jugando a los dados y emborrachandose a vodka y como perdio Hitler pues dijo mira te doy la mas de la mitad de Polonia y reconozco tu influecia sobre las republicas balticas y Finlandia a cambio de que me dejes conquistar parte de Polonia. En realidad sucedio asi.
(modo ironia off) Stalin solo buscaba poder y era imperialista morir.
La verdad nose lo que pensais en este foro, pense que nose... erais un poco mas coherentes y no usabais un discurso demagogico y tan mentiroso porque es que estoy flipando con vuestros comentarios, la admiracion a Corea del Norte, Cuba, de China ya no hablais tanto...(no sera porque ahora tiene un socialismo de mercado y ya no es 100% comunista¿?). En fin me gustaria que hubierais nacido en la Rusia de hace 50 años o en Corea del Norte o en la China de Mao y su famosa Revolucion Cultural, estuvo muy bien!!!, ostias!!! me dejaba la Republica de Kampuchea aquello era el jardin del eden el Pol Pot era mas fiestero ostias que bueno el tio, la liaba parda con los Jemeres, una fiestas pfff... que parecia que venias de la guerra. Tambien en Vietnam (modo ironia on). En fin, vosotros vereis pensar lo que querais de mi si soy sobrino del tio sam o que querais pero todos los regimes comunistas que han existido desde la revolucion bolxevique han sido pantomimas y verdaderos gobiernos fascistas y totalitarios de terror. Tengo que matizar por supuesto que la Revolucion Bolxevique fue como la Revolucion Francesa sin burgueses pero con el mismo sentimiento de descontento y situacion extrema de vida que padecia la poblacion, otra cosa fue luego el regimen que la sucedio. Y remato mi comentario diciendo que si Marx, Lenin, Engels levantaran la cabeza se cagarian en el dia que decidieron exponer sus ideas para cambiar el mundo, porque el ser humano las ha manchado profundamente, y encima la invencion esa del Juche¿? Kim Il Sung escrbio 18.000 libros¿? LOL
Revolucion desde dentro!!!

Revolucionario793 escribió:

EZLN escribió:

Revolucionario793 escribió:

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿? Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo. Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica. Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...). Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Dices ser imparcial, pero repites propaganda como loro, la supuesta masacre de katyn fue hecha por los nazis, no por el régimen sovietico, y no existen pruebas viculatorias realistas que muestren una correlacion entre esta matanza nazi y el gobierno sovietico, mas alla de los documentos falsificados que yeltsin entregó al gobierno de estados unidos y que el PCFR, ha demostrado falsos, por ahi hay un video que igual deberias ver, siendo tu imparcial, no creo que tengas problema. Lo que el camarada dijo que es el estalinismo como ideologia, no existio, sino a lo sumo como periodo historico, los gulags claro que existieron, eran parte del sistema penal de la union sovietica, como en cualquier otro pais habia un sistema penal, la gran purga, no fue injustificada, habia grandes indicios de que el partido se estaba corrompiendo, ademas de varios nazis infiltrados, prueba de ello es que al morir stalin, surge una burocracia mucho mas atroz, y comienza el aliacionismo con los estados unidos, esas personas eran quienes tenian que ser purgadas del partido, otra definición de esto debe ser demostrada.

El culto a la personalidad, pues hay que aceptar que habia un poco, pero no era ni exagerado, ni lo convierte en un sanguinario dictador en la union sovietica, el unico dictador en la union sovietica era el proletariado. El asesinato de trostky, una vez mas, ¿tienes pruebas vinculantes de eso con stalin?

Las muertes del periodo de stalin son bastante curiosas, porque si hablamos de 60.000.000 en un pais que quiza rondaba los 100.000.000 de habitantes en la epoca que mencionas, contrasta con el culto a la personalidad del que hablas, para efectos practicos, casi media union sovietica habria fallecido en sus manos, y aun asi lo alabarian, y con perdon, pero eso no se sostiene con nada, asi que deja de decir sandeces y de hacerte pasar por imparcial cuando no lo eres en lo mas minimo.

No hubo alianza con hitler, solo se firmó un tratado de no agresión mutua, porque las potencias occidentales se habian aliado, para que hitler terminara atacando a la unión sovietica primero, y tuvieron que ser mas inteligentes, toda vez que la union sovietica estaba en pleno proceso de reestructuracion del ejercito, y acababa de salir de una guerra civil y de perder varios territorios en la primera guerra mundial.

Por ultimo y solo porque lo has pedido con educación, lo que estas diciendo te lo ha dicho el tio sam, aunque no le hallo sentido a hacerlo obvio

En primer lugar, sois vosotros los que os repetis como loros ya quien no piensa como vosotros ya es antirevolucionario y hay que matarlo, vais de NKVD, sois aqui como los comisarios politicos que si en el Ejercito Rojo no tenias cojones a tirarte contra un aamtrelladora de la Wermacht te disparan los comisarios con otra.
Existen pruebas me he documentado en todos los sitios, el propio Nikita Jrushchov admitio la massacre de katyn que previamente se habia culpado a los nazis. Logicamente el PCFR va a decir que es una falsificacion, logico, la vieja guardia sovietica pues que va a decir... Ahora eso que has dicho de que la Gran Purga no fue injustificada¿? se produjo por corrompimiento del PCUS por la inflitracion de nazis¿? me temo que te has dejado el Gran Debate, porque coño Trostki se pira Mexico¿? se quiere volver un cártel de la droga o que¿? los gulags eran parques de atracciones con grandes centros comerciales en plena Siberia y en todos los paises habia, si no habia es que eras antirevolucionario (modo ironia on por si no te has dado cuenta) y por supuesto no hubo una alianza con Hitler solo estaban jugando a los dados y emborrachandose a vodka y como perdio Hitler pues dijo mira te doy la mas de la mitad de Polonia y reconozco tu influecia sobre las republicas balticas y Finlandia a cambio de que me dejes conquistar parte de Polonia. En realidad sucedio asi.
(modo ironia off) Stalin solo buscaba poder y era imperialista morir.
La verdad nose lo que pensais en este foro, pense que nose... erais un poco mas coherentes y no usabais un discurso demagogico y tan mentiroso porque es que estoy flipando con vuestros comentarios, la admiracion a Corea del Norte, Cuba, de China ya no hablais tanto...(no sera porque ahora tiene un socialismo de mercado y ya no es 100% comunista¿?). En fin me gustaria que hubierais nacido en la Rusia de hace 50 años o en Corea del Norte o en la China de Mao y su famosa Revolucion Cultural, estuvo muy bien!!!, ostias!!! me dejaba la Republica de Kampuchea aquello era el jardin del eden el Pol Pot era mas fiestero ostias que bueno el tio, la liaba parda con los Jemeres, una fiestas pfff... que parecia que venias de la guerra. Tambien en Vietnam (modo ironia on). En fin, vosotros vereis pensar lo que querais de mi si soy sobrino del tio sam o que querais pero todos los regimes comunistas que han existido desde la revolucion bolxevique han sido pantomimas y verdaderos gobiernos fascistas y totalitarios de terror. Tengo que matizar por supuesto que la Revolucion Bolxevique fue como la Revolucion Francesa sin burgueses pero con el mismo sentimiento de descontento y situacion extrema de vida que padecia la poblacion, otra cosa fue luego el regimen que la sucedio. Y remato mi comentario diciendo que si Marx, Lenin, Engels levantaran la cabeza se cagarian en el dia que decidieron exponer sus ideas para cambiar el mundo, porque el ser humano las ha manchado profundamente, y encima la invencion esa del Juche¿? Kim Il Sung escrbio 18.000 libros¿? LOL
Revolucion desde dentro!!!

Nivel de debate 0, chistecitos baratos, pero de fuentes documentadas nada, una lastima, creia que podia debatirse contigo, hablas de demagogia, pero la unica que veo es la tuya.

Reestructura tu respuesta, fundamenta lo que dices, llevate tu tonito barato, y entonces podremos debatir, de otra forma, estoy debatiendo con un muñeco de paja.

Interesante lo que dice de que jruchov admitio la ficticia culpa del regimen sovietico en la masacre nazi de katyn, ¿donde leyó esto?

Haber ya que no te convence mis palabras te voy a preguntar lo siguiente:

Que piensas sobre Pol Pot, Kimg Jong Il, Stalin y sobre el asesinato de Trostki¿? Quien crees que lo mato¿?

En primer lugar, sois vosotros los que os repetis como loros ya quien no piensa como vosotros ya es antirevolucionario y hay que matarlo, vais de NKVD, sois aqui como los comisarios politicos que si en el Ejercito Rojo no tenias cojones a tirarte contra un aamtrelladora de la Wermacht te disparan los comisarios con otra.

Claro, claro, yo he dicho que eres antirrevolucionario y hay que matarte, ¿que mas? iluminame

Existen pruebas me he documentado en todos los sitios, el propio Nikita Jrushchov admitio la massacre de katyn que previamente se habia culpado a los nazis.

Fuente?

Logicamente el PCFR va a decir que es una falsificacion, logico, la vieja guardia sovietica pues que va a decir...

No solo lo dice, lo demuestra con pruebas... algo que a ti te falta, hombre imparcialidad.

Ahora eso que has dicho de que la Gran Purga no fue injustificada¿? se produjo por corrompimiento del PCUS por la inflitracion de nazis¿? me temo que te has dejado el Gran Debate.

El debate bien documentado, como abunda en lo que dices. Mis respetos, obviamente no soy rival para ti y tu omnisapiente imparcialidad anticominista.

porque coño Trostki se pira Mexico¿? se quiere volver un cártel de la droga o que¿?

Se va porque no era bienvenido en la URSS, casi puedo decir que fue expulsado, ¿eso prueba que lo mataron matar? ¿que no era esto ultimo de lo que estabamos hablando?

los gulags eran parques de atracciones con grandes centros comerciales en plena Siberia y en todos los paises habia, si no habia es que eras antirevolucionario (modo ironia on por si no te has dado cuenta)

No soy capaz de digerir la ironía, lo siento, y no, los gulags eran carceles, no se iba de paseo, se iba a trabajar y a pagar su deuda con la sociedad, como en cualquier pais del mundo.

y por supuesto no hubo una alianza con Hitler solo estaban jugando a los dados y emborrachandose a vodka y como perdio Hitler pues dijo mira te doy la mas de la mitad de Polonia y reconozco tu influecia sobre las republicas balticas y Finlandia a cambio de que me dejes conquistar parte de Polonia. En realidad sucedio asi.

Esa supuesta clausula secreta, tampoco esta probada, y obviamente el tratado de no agresión fue producto de las presiones de su epoca, nunca fue una alianza, ¿quien terminó tomando el reichtag?

(modo ironia off) Stalin solo buscaba poder y era imperialista morir.

Claro que si, campeón.

La verdad nose lo que pensais en este foro, pense que nose... erais un poco mas coherentes y no usabais un discurso demagogico y tan mentiroso porque es que estoy flipando con vuestros comentarios, la admiracion a Corea del Norte, Cuba, de China ya no hablais tanto...(no sera porque ahora tiene un socialismo de mercado y ya no es 100% comunista¿?).

Claro... nosotros los demagogos.

En fin me gustaria que hubierais nacido en la Rusia de hace 50 años o en Corea del Norte o en la China de Mao y su famosa Revolucion Cultural, estuvo muy bien!!!, ostias!!!

Hombre que coincidencia, a mi tambien!!!

me dejaba la Republica de Kampuchea aquello era el jardin del eden el Pol Pot era mas fiestero ostias que bueno el tio, la liaba parda con los Jemeres, una fiestas pfff... que parecia que venias de la guerra.

Pues no creo que con polpot, el no era comunista, ¿porque querria estar ahi yo?

Tambien en Vietnam (modo ironia on). En fin, vosotros vereis pensar lo que querais de mi si soy sobrino del tio sam o que querais pero todos los regimes comunistas que han existido desde la revolucion bolxevique han sido pantomimas y verdaderos gobiernos fascistas y totalitarios de terror. Tengo que matizar por supuesto que la Revolucion Bolxevique fue como la Revolucion Francesa sin burgueses pero con el mismo sentimiento de descontento y situacion extrema de vida que padecia la poblacion, otra cosa fue luego el regimen que la sucedio. Y remato mi comentario diciendo que si Marx, Lenin, Engels levantaran la cabeza se cagarian en el dia que decidieron exponer sus ideas para cambiar el mundo, porque el ser humano las ha manchado profundamente, y encima la invencion esa del Juche¿? Kim Il Sung escrbio 18.000 libros¿? LOL

Se te olvido la fuente de esta ultima frase ¿Corea del norte acceso al terror? ¿El documental del sistiaga? Pura imparcialidad Oiga!!

Revolucion desde dentro!!!

No puede ser de otra forma

P.D. se que dije que no iba a responder, pero no me podía resistir.

Revolucionario793 escribió:Haber ya que no te convence mis palabras te voy a preguntar lo siguiente:

Que piensas sobre Pol Pot, Kimg Jong Il, Stalin y sobre el asesinato de Trostki¿? Quien crees que lo mato¿?

A trostky lo mató ramón mercader.

Sobre stalin, logró hacer de la unión sovietica una potencia mundial.

Pol Pot, Pues aun no tengo una opinion clara respecto a el, su nacion fue bombardeada por los estados unidos poco antes de su gobierno, aun asi, nunca lo he considerado comunista, asi que no entiendo que importancia tiene lo que opine yo de el.

Y Kim Jong Il, pues nada, un antiimperialista consecuente y comunista comprometido con el futuro de Corea del Norte.

EZLN escribió:

Revolucionario793 escribió:Haber ya que no te convence mis palabras te voy a preguntar lo siguiente:

Que piensas sobre Pol Pot, Kimg Jong Il, Stalin y sobre el asesinato de Trostki¿? Quien crees que lo mato¿?

A trostky lo mató ramón mercader.

Sobre stalin, logró hacer de la unión sovietica una potencia mundial.

Pol Pot, Pues aun no tengo una opinion clara respecto a el, su nacion fue bombardeada por los estados unidos poco antes de su gobierno, aun asi, nunca lo he considerado comunista, asi que no entiendo que importancia tiene lo que opine yo de el.

Y Kim Jong Il, pues nada, un antiimperialista consecuente y comunista comprometido con el futuro de Corea del Norte.

Esa es la respuesta correcta en este foro, te felicito has conseguido ser el comunista del mes!!!
La verdad ante tus comentarios y otros que he leido en otros apartados, siento una impotencia tan grande que es que es inexplicable, es increible lo que decis en este foro, es impresionante el ser humano, ahora entiendo porque ha sucedido asi la historia, me quedo perplejo de verdad, me causas mucha curiosidad y es que... es increible. Tengo amigos antifascistas, tuve una profesora de historia que es republicana y exsindicalista, el padre de un amigo que fue del PCE en andalucia y jamas me han dicho tales "cosas" como las que he leiedo en tus comentarios y alguna que otra en este foro. Nose que decir mas, haya vostros pero con este discursito no vais a llegar muy lejos, espero que tengais suerte en vuestras vidas y en daros cuenta de los errores antes de que sea demasiado tarde. Yo por mi parte seguire buscando informacion y el resto de ideas que teneis en este foro.

Saludos.

Revolucionario793 escribió:Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿?

En absoluto. Si lee más atentamente mi primer post, podrá comprobar como le dije que la única acepción posible que puede asignarse al estalinismo es la del período en que el camarada Stalin fue Secretario General del PC(b) de la URSS.
Lo que venía a decir es que el estalinismo como ideología no existe, nunca ha existido, ni nunca existirá. Podría existir únicamente como un sinónimo de marxismo-leninismo, pero nada más. Si usted tiene pruebas que corroboren que el estalinismo es una ideología propia, le agradecería que las expusiera.

Revolucionario793 escribió:Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo.

Y no. No le niego la existencia ni de los Gulags ni de la Gran Purga; así como tampoco afirmo que éstos fueran negativos para el pueblo soviético, más bien al contrario: los salvaron de la barbarie nazifascista.
Para comprender ésto, es necesario hacer un ejercicio de abstracción y remontarnos al contexto histórico en que se dieron ambos fenómenos, tanto los famosos Gulags como la también conocida Gran Purga. Creo necesario hacer mención de la importancia que tiene comprender qué quieren decir ambos términos.
En cuanto a los Gulags, eran campos de trabajo, ni más ni menos que eso. ¿Que hubo gente que murió durante el cumplimiento de su condena en los Gulags por las malas condiciones, tanto sanitarias, como climáticas? No lo niego. Como tampoco niego que después de la invención de la penicilina las muertes por enfermedad en los campos de trabajo descendieron drásticamente. ¡Qué malvado y totalitario era el gobierno "estalinista" subministrando penicilina a sus presos! Tanto o más que el gobierno cubano asistiendo a personajes que se dedican a difamar y calumniar su sistema socialista. Pero eso es otro tema.
En cuanto al culto a la personalidad, Revolucionario793, estás confundiendo el tocino con la velocidad. Una cosa es el culto a la personalidad auspiciado, "artificial", por decirlo de alguna manera, como fue el culto a la personalidad de Stalin, que Jruschev admite haber promovido en el Informe Secreto al XXº Congreso del PCUS; y otra cosa muy diferente es el "culto a la personalidad" (o mejor dicho, respeto hacia los antepasados) que se da en la RPD de Corea, que responde a factores puramente culturales. Si usted echa un vistazo a cualquier otra sociedad asiática, verá que el respeto hacia los antepasados forma parte de su día a día. ¡En Japón el Emperador era considerado un Dios! Y aún no he visto a nadie de los que tan furiosamente critican el culto a la personalidad en la RPDC alzar la voz ante tal faraónica costumbre.
Por otra parte, y volviendo a Stalin, entre las masas había más una sensación de respeto y de admiración que de culto, como si de una deidad se tratara. Sé que eso cuesta de entender, y más teniendo en cuenta que no hay referentes admirables, más bien odiosos, en el actual panorama político español, pero sí, puede suceder que el pueblo respete a un dirigente. Para que compruebe por usted mismo cuán ajena al camarada Stalin era la cuestión del "culto a la personalidad", le sugiero que lea comentarios de gente que se entrevistó con él, las memorias de su hija Svetlana, o incluso sus propias palabras condenando ese, en ocasiones exagerado, culto de que su persona era objeto.
Difícilmente podría decirle que la rata Trotsky fue asesinada por agentes de la CIA, ya que ésta fue creada en 1947 y el ucraniano fue ajusticiado siete años antes, en 1940.
Lo que sí existe es un documento de puño y letra de Mercader exponiendo el porqué de su decisión de ajusticiar a Bronstein. Dicho documento se encuentra en un libro llamado El asesinato de Trotsky: 40 años después. Recomiendo que se lea el escrito de Mercader.

Revolucionario793 escribió:Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!!

Hmmm, sí. Y exactamente, ¿podría exponer en qué se concretaban dichos privilegios? ¿Qué "poder" les constituía el formar parte de la "nomenklatura"? ¿Qué era lo que caracterizaba a ésta nueva clase social? ¿Qué relación tenían con los medios de producción, así como su influencia en las relaciones socialistas de producción en la Unión Soviética?

Revolucionario793 escribió:Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica.

¿Podría indicar dónde, o en qué obra, dijo Stalin esa frase? No se aventure a responder, ya le anticipo yo la respuesta: no la dijo, sencillamente porque es falsa. Le recomiendo ir aquí. Creo que encontrará la información algo más que interesante.

Revolucionario793 escribió:Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...).

Sobre Katyn se ha dicho mucho, y muchas mentiras. Una de las pocas verdades, comprobadas científicamente, es que el material encontrado en Katyn (cuerdas, balas, etc) es alemán, además de las declaraciones que Goebbels hace en su diario, cosa que desmonta el mito del "Katyn soviético".

Revolucionario793 escribió:Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente

Sí, ya. Cuando 60 millones se enfrentan a otros 40, y unos se exterminan a otros, eso se llama Guerra Civil, no represión. Represión es lo que hubo aquí con el régimen fascista de Franco, por ejemplo. Le recomiendo leer a otros historiadores que sí han tenido en cuenta los archivos secretos del Kremlin.

Revolucionario793 escribió:y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Por otra parte, le voy a recordar a Lenin, quién decía que la revolución no es un camino ancho y recto, como la avenida Nevsky, sino que se sinuoso, y a veces hay que recular para luego poder avanzar y ganar terreno. También Lenin pactó con capitalistas, ¿y? ¿Le convierte eso en "menos revolucionario" o en "revolucionario de segunda"? Está claro que no.

Saludos.

Voy a estructurar mi comentario:

1º - Esto es un debate, no una charla de bar, dejate de ironias y gilipolleces, di las cosas CLARAS.

2º - ¿Qe a Trotsky lo matara un stalinista significa qe lo haya dictado Stalin? ¿si ahora va uno del PSOE y mata a un tipo del PP también vas a decir qe lo habrá dictado Zapatero?

3º - El regimen de Pol-Pot fue un regimen de liberación nacional con tintes comunistas, como los muchos qe se produjeron en aqella epoca. Ahora, me gustaria ver como conducirias un país qe no tiene una puta fabrica en pie y donde la mayoria de terrenos cultivables estan plagados de minas porqe el fantastico capitalismo ha soltado en un puto país de menos de 200.000 km2 la mnisma cantidad de bombas qe en la segunda guerra mundial soltó por toda europa.

4º - Sobre Kim Jong Il especifica la pregunta porqe no te voy a decir toda su biografia

5º - Sobre el malvado Stalin comeniños qe se emborrachava con Hitler hay mucho qe decir, los Gulags eran el sistema penal sovietico, pero en vez de tener a los reclusos sin hacer nada, estos trabajaban para compensar el daño qe habían echo a la sociedad, además el cuento del gulag siberiano es completamente falso, los gulags estaban cerca de las poblaciones y la mayoria se concentraban por la zona de la Rusia europea, si sabes distingir las regiones de la URSS mirate este mapa:
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En cuanto al pacto con Hitler fue un pacto vital para asegurar la supervivencia de la Unión Sovietica, pues gracias a él primero vino la guerra contra Japón y luego la de Hitler, y al venir así escalonadas el Ejercito Rojo pudo con los dos.

Sobre Nikita Jurschev era un puto contrarevolucionario, liqidacionista, revisionista y oportunista al estilo Carrillo en la Transición, y lo qe dijo fua para desprestigiar a Stalin y empezar a desmontar la URSS, proces qe acabó con Gorbachov. Como pudes ver lo qe buscaba eliminar la Gran Purga de Stalin eran estos elementos traidores, y se qedo corta. Además, debes tener la idea de qe en la gran purga los policias iban persguiendo a la gente por la calle, pero en realidad solo afecto a los miembros del PCUS, con lo qe a la población qe tanto amais los capitalistas no sufrió los más mínimo.

En cuanto a los ingentes millones de muertos, después de qe se abriera el archivo del Kremlin se comprovó qe la cifra real (y no inventada como las qe tu dices, y qe muchas veces fueron dichas por tios qe no habian pisado la URSS en su vida), pues la cifra real es de 800.000 muertos, qe pueden parecer muchos, pero para un estado qe ha pasado la mayor guerra de todos los tiempos en su territorio y un gran intento de derrocar el gobierno sovietico desde dentro (aki fue donde se aplicaron las purgas, para evitar esto) pues yo la verdad, tampoco lo veo tanto teniendo en cuenta qe era un país de más de 130 millones de habitantes...

Revolucionario793 escribió:

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿? Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga, su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo... el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo. Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!! muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica. Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...). Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?
Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov. La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags). Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

Saludos

Dios santo:

El que tantas fuentes diferentes ha buscado y el que tanto se ha informado. No te queda por aprender y indagar más en el tema, pero te doy un consejo, aprende a entender que estas chapoteando en la costa de oceanos de ifnromación.

Y bueno, no te voy a repetir por si acaso, aqui la sobervia de chavales que se han visto cuatro documentales de Hisotry Chanel y nos vienen a dar lecciones del Pacto Molotov Ribbentrop...bien poco.

A eso decia que partimos de sociedades con una alta dosis de individualismo donde uno se cree que puede dar lecciones de algo sin ni siquiera haber abierto el foro de la URSS y ahberse leiod un simple hilo llamado Pacto Molotov Ribbnetrop. A eso me refiero cuando hay que tener una mente higienica, objetiva, eso que tu dices, LOS HECHOS SON HECHOS, pues bien, me apuesto mis pelotas a que no conces ni la mitad de los hechos en profundiad como estas demsotrando salpicando a todos los temas a la vez.

¿ Los Gulags son Stalinismo ? interesante cuestion. Debe de ser que conoces a la profundidad las teorias del "Stalinismo" y lo qeu son los Gulags. Por cierto, tenemos otro hilo en el foro sobre los Gulags bastante repletito, supongo que con datos y cifras qu eno habras visto en tu vida.


Antes de todo y te estoy viendo, leete el reglamento del foro, y una vez aprtiendo de esa base, entiende que aqui hay gente que te saca decadas de estudio sobre información, posiblemente información a la que tu acabas de acceder recientemente y concoes superficialmente.


Asi que te animo que si quieres mantener un debate sano, y que no degenere en salpicar a todo a ver si cuela, hablar de cada tema en su respectivo hilo, eso si, intenta leerelos antes a ver si te llevas alguna sorpresa.

Solo decirte, que no nos vas a venir a iluminar ni descubrir el mundo, esos argumentos los tenemos en este foro cada semana del mes, pro usuarios que entran a probar y bueno, que ya de por si te aseguro que no nos vas a sorprender con nada. Como minimo, aprende y debate en un ambiente cientifico y materilaista, a ver si le sacamos provecho a la experiencia ¿ no crees ?

Me gustaria saber la edad que tienes tu y el admin de este foro, porque me han respondido adolescentes que segun tu "el gran comisario politico" tiene años de experiencia en el tema. Yo reconozco que no se todo pero se suficiente para decir lo que he dicho y si "a los que vais de comunistas" os molesta que os digan la verdad pues reflexionar y reconocerlo, porque no me estais jodiendo a mi estais jodiendo a chavales mintiendoles y a vosotros mismo. La verdad es que sigo flipando con vosotros, gulags un sistema penitenciario como ahora son las carceles¿? LOL ni punto de comparacion GULAGS=CAMPOS NAZIS que coño os cuesta reconocerlo si es lo mismo... en fin no voy a insistir mas porque teneis la cabeza mas cuadrada que los alemanes y nunca "peor" dicho ya que vais de rusos XDD Todos los de este foro (espero que no) os creeis comunistas y guais como los que se unen a grupos neonazis, que no se unen por ideales ni mucho, ya que tu le preguntas a un gilipoyas de esos quien es Hitler y te dice que es el chico de los periodicos, entendeis¿? bueno vosotros os diferenciais en que jugais en diferente equipo y sabeis mas pero os comportais como ellos, ha zurrar a peña y liarla. Documentaros mas sobre el tema, admitir la puta cruda realidad de que jamas a existido el comunismo porque el comunismo ha sido un socialismo utopico como los hubo anteriores a este y lo unico que ha existido en este mundo han sido dictaduras fascistas, racistas y capitalistas. Y he visto por ahi que llamabis a Nikita de antirevolucionario (que curioso) a Trostki de rata¿? (que curioso) con lo bien que me cae Trostki, si el hubiera mandado en la URSS las cosas hubieran ido mejor y me juego las pelotas. Trostki fundo el Ejercito Rojo como ya sabeis, sento sus bases gracias a su liderazgo gano a los blancos, aunque ya lo sabeis, dijo yo. Solo os dijo que las ideas que poneis no es comunismo, es defender dictaduras que se han llamado Republicas Democraticas Populares y yo os critico por defenderlas ya que el verdadero comunismo solo esta en los libros.

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Revolucionario793 escribió:

el_republicano2 escribió:

Revolucionario793 escribió:Un ejemplo simple, la teoria comunista-marxista dice que el objetivo es acabar con las clases sociales a traves de la revolucion proletaria y mediante una dictadura del proletariado momentania, bien pues porque durante el régimen estalinista se creo la nomenklatura¿? La gran mayoria de seres humanos, y vuelvo a reiterar, no llevan a la practica la teoria.

Saludos.

Hay que ser correcto con las palabras que se usan. La dictadura del proletariado no es en ningún momento momentánea (valga la redundancia), la dictadura del proletariado, o fase inferior del comunismo, es el tipo de Estado de transición entre el modo de producción capitalista y la sociedad comunista, la fase superior del comunismo.
Segundo. El estalinismo no existe, a no ser que sea para referirse al período en que Stalin fue Secretario General del Partido Comunista (Bolchevique) de la Unión Soviética, posteriormente PCUS.
Tercero, ¿a qué te refieres con "nomenklatura"? ¿A la burocracia? La burocracia es inherente a todo tipo de Estado, ya lo dijo Lenin. En cuanto a lo de la "nomenklatura" en el período de Stalin, puedes leer la obra Stalin y la lucha por la reforma democrática de Grover Furr.
Y para tu desagrado, en la Unión Soviética sí se llevó a cabo la teoría marxista leninista, aplicada a sus condiciones concretas y, como es normal, con más errores de los que se querrían, pues era la primera experiencia socialista duradera.

Me estas diciendo que no existio el periodo estalinista¿?

¿ Me etas diciendo que sabes en que se basa la teoria Stalinista ?

Con estas palabras es como si estuvieras negando los gulags, la Gran Purga,

Ah, osea que los Gulags y la gran purga son doctrinas teoricas y practicas Stalinistas ? Interesante. Me gustaria viendote tan enterado de Teoria Socialista, nos gustaria saber cuales son los aportes practicos y teoricos a la Dialectica y al materialismo de Stalin.

su megalomano culto a la personalidad como sucede en Corea del Norte, de verdad que no lo entiendo...

Es que es lo que te he avisado al principio, si partes del conocimiento occidentalizado y anticomunista, obvio que no entiendas nada o lo mal entiendas, como se ve ni te has preocupado siquiera en buscar un solo tema de los que salpicas por encima para inforamrte un poco mejo. Supongo que de Corea lo mismo, no saldras del documental de Jhon Sistiaga. No te preocupes que en cuanto te des una minima vuelta pro el foro, verás cosas interesantes para leer sobre estos temas que tanto te gustan y te crees tan bien saber.

el asesinato de Trostki (me diras que fue la CIA y que Ramon Mercader fue comprado no¿?) en fin... yo flipo.

Flipas en serio ? Osea que Stalinismo tambien es aseninar a Troski ? Curios. Y si no se asesina a Troski sigue siendo Stalinismo o tiene que ser especificamente el hecho de matar a Troski ?


Tienes que aprender, lo primero que hay uan cosa que se llama Socialismo Cientifico, lo que se mal llama "marxismo leninismo" que es la adaptación del marxismo a la etapa superior del capitalismo, osease, el Imperialismo en el que ahora vivimos. Esto son cambios teoricos y practicos en la ciencia socialista. ¿ Nos podrias desarrollar cuales son los aportes practicos, teoricos del "Stalinismo" y sobre todo ¿ nos podrias explicar cual es el siguiente salto del Imperialismo para que se haya dado un cambio teorico y practico en la filosofia marxista para superarlo ?

Con la nomenklatura me referia a que durante el ESTALINISMO se llevo a cabo una serie de grandes privilegios a la burocracia que llevo a la nomenklatura (valga la redundancia), una nueva CLASE SOCIAL que vivia como un burgues y luego gritaba a los 4 vientos viva la revolucion!!!!

Supongo que entenderas las diferencias fundamentales en lo que son privilegios de un burocrata, con lo que son privilegios de un Burgues. Entiendo que dentro de tu sobrado conocimiento de la ciencia socialista, entiendes lo que hace a uno ser Burgues ¿no ?

muerte a los perros capitalistas!!!! Por cierto hay una cita muy famosa de Stalin que lo define al 100%: La muerte de un hombre es una tragedia, la muerte de miles es estadistica.

Supongo que te ha llevado decadas de aprendizaje y estudio cientifico de la historia para dar con esa cita ¿ a que si ? Mira que es tan raro que seguramente es lo único que sepas que dijo o no dijo Stalin, de hecho dudo mucho que puedas demostrar donde y cuando dijo o escribio eso Stalin. Como producto de la sociedad que antes te he comentado, das por supuesto hechos, cosas que jamás te has preocupado en investigar lo más minimo, y te aseguro que hablar con un Maqui de la guerra Civil no te ayuda en este cometido.

Estadistica era para el la matanza de Katyn que tuvo la desfachatez de negar ante el presidente gobierno polaco, y luego incluso el propio Nikita Jrushchov reconocio todos los crimenes de Stalin (al morir este claro esta, sino se hubiera ido a Siberia...).

unos tinen desfachateces al negar crimenes y otros de hablar de temas que solo saben de ver la TV ¿ es asi ? Supongo ue habras consumido la otra version y las investigaciones al caso del "otro bando" si tan ifnromado estas. No te creeras qeu de lerte la hsitoria del "otro bando" vas a saber la totalidad de los hechos, LOS REALES HECHOS claro.

Despues el tema de el total de muertes de Stalin es muy variable, he llegado a ver en fuentes de informacion que mato a 60.000.000 de personas, otros dicen 20 otros 40, en fin nunca se sabra con certeza pero la cuestion es que mato a muchisima gente y veo en este foro imagenes de el como un heroe de la revolucion y del proletariado. Pero estamos locos o que¿?

Eso de estamos locos o que, es la última vez que te permito algo asi en este foro. No se si sabras podemos contestarte de la misma manera sin aprpadear, pero como consideramos que eres un ser pensante, que puedes aún leer y estudiar la version de los hechos de la otra parta que no te has molestado siquiera en mirar por encima.

Y encima, señores comunistas, vuestro amado lider Stalin, sino recuerdo mal traiciono el principio "number 1" del comunismo no¿? Se alio con un tal Hitler (Pacto Ribentrop-Molotov.

Claro!! Como no!! ¿ Nos podrias explicar cual es ese principio Number One del comunismo que dice que se traiciona al realizar un pacto de NO AGRESIÓN en visperas de la Segunda Guerra Mundial despues de una decada de "apaciguamiento" por parte de occidente de Hitler dejandole las manos libres para atcar la URSS ? Supongo que tambien, visto tu profundo estudio en el tema, entenderas lo que significa geopoliticamente hablando una Alianza y lo que es un pacto de no agresión ¿ verdad ?

De esos los hay a lo alrgo de toda la decada de los treinta, de esos amados lideres tuyos, como Chamberlain, y otros, libres y democratas eso si. Pero curioso que solo sepas los pactos de no agresión de la URSS y desconozcas por completo TODO LO QUE PASO durante el resto de la decada que fomento y dio alas a Hitler.

Supongo que un error o algo asi de tus estudios personales sobre la historia debe de ser.

La verdad es que a estos dos siempre los he considerado hermanos de diferente ideologia pero misma sangre (a parte como curiosidad los dos tenian bigote, fijate tu, los mismo gustos, solo que a uno le gustaba matar judios en campos de exterminio y al otro le gustaba matar rusos de hambre y trabajando duramente en gulags)

Suele pasar cuando no se tiene ni puta idea de Historia, hacer refritos y hacer comparaciones por el bigotillo de los personajes historicos. De eso hablamos de las influencias Burguesas acientificas a la hora del estudio y opinion de un hecho y lo que son estudios profundos y cientificos.

Supongo que nos podras enseñar al igual que esta de prueba el main kampf que a Stalin le gustaba matar a gente de hambre y trabajando en Gulags. Somos todo oidos, es que nos resultan taaaan raros y taaaan dificiles de encontrar tus argumentos que ya no sabemos ni que hacer.

Gulags que por cierto existen porque he tenido conocidos que los han visitado, han ido a Rusia y han visitado museos y estos "campos de la muerte"; asi que por favor no me digan que lo que estoy diciendo me lo esta diciendo el tio Sam.

¿ En serio que existen campos de Gulag ? Nos dejas impresionados! , eso ya de "Campos de la Muerte", supongo que has concluido eso despues de un largo y extenso estudio sobre esas instiuciones penitenciarias!!

Revolucionario793 escribió:Me gustaria saber la edad que tienes tu y el admin de este foro, porque me han respondido adolescentes que segun tu "el gran comisario politico" tiene años de experiencia en el tema. Yo reconozco que no se todo pero se suficiente para decir lo que he dicho y si "a los que vais de comunistas" os molesta que os digan la verdad pues reflexionar y reconocerlo, porque no me estais jodiendo a mi estais jodiendo a chavales mintiendoles y a vosotros mismo.

Adolescentes que te an un repaso a ti y a cuatro como tu, eso tenlo claro. EL problema es que un adolescente hormonado que se acaba e ver un documetal de History Chanel nos va a venir a dar lecciones de hisotria a nosotros que si tu te quieres intentar pasar de listo con nosotros te aseguro que no puedes ganar asi que toamte una tila, relajante y empieza a leer, eso si, supongo que debes de tener unos conocimientos tna extensos sobre la materia que podras desmontar todos nuestros argumentos, nuestros datos y nuestra ifnroamción que tenemos en l foro. Asi que te animo a rebajarte los huevos un poco en agua fria, y te RETO, a tu gran nivel de datación y de analisis cientificos con tus seguro TAN SOLIDAS FUENTES, a que nos tires por la borda, SOLO UN HILO de los temas que tanto has salpicado. Y te lo repito, TE RETO A ELLO, y que sepas que de chachara podemos estar semanas, pero si quieres tener un debate serio y ver sobre tus carnes el repaso que te van a dar adolescentes nada más que te metas en serio en uno de esos simpels temas que has mencionado, si no lo ahces vas a quedar de charlatan, igual qeu quedan los 10 que vienen aqui cada mes y se van con el rabo entre las piernas. Por que claro, es que te crees que no tenemos estudiado los temas que mencionas, mas que tu, que es lo gracioso.

La verdad es que sigo flipando con vosotros, gulags un sistema penitenciario como ahora son las carceles¿? LOL ni punto de comparacion GULAGS=CAMPOS NAZIS que coño os cuesta reconocerlo si es lo mismo... en fin no voy a insistir mas porque teneis la cabeza mas cuadrada que los alemanes y nunca "peor" dicho ya que vais de rusos XDD T

vamos a ver, bocazas, pero tu que coño sabes de los Gulags, si cada vez que abres la boca sobre el tema te estas llenando de gloria, nunca mejor dicho. Abre el puto foro de la URSS y busca el tema sobre Gulags, leetelo y despues intentas dar lecciones, y te repito, TE RETO A QUE LO HAGAS, expon a critica y analisis tus fuentes, que es que no tienes siquiera ni puta idea de lo que son NAZIs o lo que son Sovieticos.

odos los de este foro (espero que no) os creeis comunistas y guais como los que se unen a grupos neonazis, que no se unen por ideales ni mucho, ya que tu le preguntas a un gilipoyas de esos quien es Hitler y te dice que es el chico de los periodicos, entendeis¿? bueno vosotros os diferenciais en que jugais en diferente equipo y sabeis mas pero os comportais como ellos, ha zurrar a peña y liarla.

vamos a ver, portento del analisis y del debate cientifico. Aqui nos importa una mierda lo que tu creas o dejes de creer. Aqui LEES , DEBATES Y INTENTAS , eso SI PUEDES, vencer en un debate sobre los temas que tratas pro qeu teaseguro una cosa, que vas aquedar en ridiculo asi como estas reseñando bien que eres un buen producto hromonado de ego que entra aqui como un elefante en una chatarreria. Y te repito, TE RETO en el hilo de Gulags a que demuestres el parecido con los NAZIS, que destruyas nuestras fuentes, y dejes en ridiculo a los pobres comunistas que no saben de lo que hablan.

Documentaros mas sobre el tema, admitir la puta cruda realidad

Documentados de que, chavalin, pero estas haciendo el ridiculo cada vez que abres la boca, un subproducto social del sistema educativo de España nos viene a nosotros a hablar sobre "documentacion", si no conoces ni un solo jodido estudio serio sobre los archivos de los Gulags, de que coño nos hablas tu de Documentarse!!!

de que jamas a existido el comunismo porque el comunismo ha sido un socialismo utopico como los hubo anteriores a este y lo unico que ha existido en este mundo han sido dictaduras fascistas, racistas y capitalistas.

Obvio que no ha existido Comunismo, por que no puede haber comunismo con estado. Sobre lo otro, es un ejemplo más de que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y te pierde más la boca que las ganas de debatir, no solo eso, igual es cobardia al no tener pelotas a afrontar un debate serio por que sabes en el fondo que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que en tu vida jamás has pasado de leerte la ifnromación sobre un echo concreto de la wikipedia.

Y he visto por ahi que llamabis a Nikita de antirevolucionario (que curioso) a Trostki de rata¿? (que curioso) con lo bien que me cae Trostki, si el hubiera mandado en la URSS las cosas hubieran ido mejor y me juego las pelotas.

Obvio que no sepas lo que es un antirevolucionario, y obvio tambien que te caiga bien Troski. Eso no nos sorprende ni nos escandaliza. EL probelma es si vuelves a abrir la bocaza faltando el respeto a alguien en el foro. Leete el reglamento, lo repito.

Trostki fundo el Ejercito Rojo como ya sabeis, sento sus bases gracias a su liderazgo gano a los blancos, aunque ya lo sabeis, dijo yo. Solo os dijo que las ideas que poneis no es comunismo, es defender dictaduras que se han llamado Republicas Democraticas Populares y yo os critico por defenderlas ya que el verdadero comunismo solo esta en los libros.

El portento del analisis materialista y dialectico del socialismo, nos da lecciones de historia o pretende cuando no sabe usar siquiera la G o la J cuando quiere decir digo de decir.

Te vuelvo a repetir, que de comunismo nos vas a dar lecciones las justas visto tu nivel y tu actitud. A ti quien te ha mentido y te ha dicho que han habido comunismos ? Es decir, ¿ quien en este foro ha defendido que existio o existe el comunismo ?

Tu vas a criticar en los foros y hilos indicados los temas que has salpicado de forma compeltamente superficial y sin ningúna base cientifica. Ahi se vera si tan listo eres tu , quien esta equivocado y en base a que sustentas tus fuentes. Supongo que vendras bien puesto en tus "fuentes" digo yo.

ya puedes empezar, por ejemplo, por el hilo de gulags. Leetelo y sorprendenos rebatiendo nuestros argumentos !!

Estamos ansioso , para que nos enseñes esas fuentes en las que te basas para formar tus opinones. Obviamente seguro que deben de ser obras tan raras y poco accesibles, como.....¿ El Libro Negro del Comunismo ?

A alguien el suena esa obra tan rara ? Que os apostais a que aqui el amigo se lo saca todo de ahi?


Una recopilación más directa de información para usuarios nuevos sin formación .




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Practica del socialismo en la historia

Recopilación de material del foro de la URSS
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Saludos.

Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

Gulags mito y realidad:
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parte del asunto Troski-Stalin:
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Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
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Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

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Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
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Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
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Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
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Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

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Avances tencologicos de la URSS

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Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

Lo encontre, es este:
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Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
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Tus comapraciones a campos de concetnración NAZis con Gulags ??? Supongo que puedes deleitarnos con una recopilación de condenas pro motivos raciales, limpieza etnica y exterminio de presos ¿ verdad ?

Supongo que en tu vida, visto que tienes unas bases en el tema tan profundas y que tanto te has preocupado en investigar el asunto, has tenido acceso a estas obras, por ejemplo. Supongo que conoceras estos datos ¿no ?

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Son las investigaciones más completa que hay sobre los Gulags, y como vemos, los autores son de paises diferentes.

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

El artículo de Getty et al en la American Historical Review fue publicado en octubre de 1993. Los autores o colaboradores del artículo los podéis ver en el enlace . Sólo reseñar que entonces en 1993: Peter A. Coclanis (Universidad de Carolina del Norte), Getty (Universidad de Carolina), James L. Huston (Universidad Oklahoma), Marc Raeff (Universidad de Columbia), Gabor T. Rittersporn (Centro Nacional de Investigación Científica de París), Paul W. Schroeder (Universidad de Illinois), Carl Strikwerda (Universidad de Kansas), y Viktor N. Zemskov (Academia Rusa de las Ciencias).

Como indican en su nota sobre las fuentes, Getty et al han utilizado de la colección GARF (TsGAOR) la perteneciente al GULAG (Ministerio del Interior de la URSS), consistente en nueve inventarios (opisi), el primero de los cuales, el del Secretariado, contiene el cuerpo principal de los datos accesibles sobre detenidos. No pudieron analizar los más de 3.000 expedientes de este primer inventario, limitándose a aquellos que prometían ser los más significativos sobre la población de los campos. Finalmente, recordad que este artículo tiene como objetivo fundamental un análisis estadístico

Se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

1934: 26,295
1935: 28,328
1936: 20,595
1937: 25,376
1938: 90,546
1939: 50,502
1940: 46,665
1941: 100,997
1942: 248,877
1943: 166,967
1944: 60,948
1945: 43,848
1946: 18,154
1947: 35,668
1948: 27,605
1949: 15,739
1950: 14,703
1951: 15,587
1952: 10,604
1953: 5,825

lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

Claro esto es la cifra total de muertos, considerando en esa conclusión tanto presos comunes como presos politicos.

El Libro Negro del Comunismo, si no recuerdo mal, por ejemplo, mete a todas las personas que pasaron por los Gulags, es decir, muertos, presos, liberados, como victimas del comunismo y los meten como monto total de muertos. Un error o una flagrante manipulación.

Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.

Revolucionario793 escribió:si "a los que vais de comunistas" os molesta que os digan la verdad pues reflexionar y reconocerlo, porque no me estais jodiendo a mi estais jodiendo a chavales mintiendoles y a vosotros mismo. La verdad es que sigo flipando con vosotros, gulags un sistema penitenciario como ahora son las carceles¿? LOL ni punto de comparacion GULAGS=CAMPOS NAZIS que coño os cuesta reconocerlo si es lo mismo...

Pos la verdad un poqito si qe nos cuesta, puesto qe no nos has dado ni un puto argumento. Ahora por lo menos no dices gulags siberianos xDD.

Revolucionario793 escribió:Documentaros mas sobre el tema, admitir la puta cruda realidad de que jamas a existido el comunismo porque el comunismo ha sido un socialismo utopico

Es verdad, como tu nos has dado tantos documentos nutridos de fuentes directas qe demuestran tus posturas...

Revolucionario793 escribió:(que curioso) con lo bien que me cae Trostki

No te preocupes, no eres el primer anticomunista qe le cae bien Trotsky, ¿porqe será?

Revolucionario793 escribió:Trostki fundo el Ejercito Rojo como ya sabeis, sento sus bases gracias a su liderazgo gano a los blancos, aunque ya lo sabeis, dijo yo

Si, ya lo sabia, y me alegro que tu también, su organización del Ejercito Rojo fue loable, desgraciadamente fue de las pocas cosas loables qe hizo. Al cabo de un tiempo y sobretodo con la subida de Stalin al poder, no hizo más qe seguirle el juego a los imperialistas criticando a la URSS de manera demagogica.

Acepto tu reto, ya hablaremos y ya veremos quien encuentra la verdad. En todos tus comentarios acusandome de inculto y de hablar superficialmente, ya veremos quien es el que esta manipulado.

Saludos.

Revolucionario793 escribió:
En primer lugar, sois vosotros los que os repetis como loros ya quien no piensa como vosotros ya es antirevolucionario y hay que matarlo, vais de NKVD, sois aqui como los comisarios politicos que si en el Ejercito Rojo no tenias cojones a tirarte contra un aamtrelladora de la Wermacht te disparan los comisarios con otra.

Ojo al dato.

Aqui el investigador imparcial y metodico sobre la historia del Socialismo, usa lo que ha visto en una pelicula en un argumeto suyo sacado de la manga, eso es, un analisis cientifico y lo demás son gilipolleces.

Existen pruebas me he documentado en todos los sitios,

Intereconomia ?libertd digital ? history chanel, Jon sistiaga, el libro de historia del cole y la wikipedia por encima ? Supongo que para comaprar los Gulags con los campos de exterminio NAzis, antes de quedar en el más absoluto ridiculo como te va a pasar, espero que hayas comprobado de verdad esa información.

el propio Nikita Jrushchov admitio la massacre de katyn que previamente se habia culpado a los nazis. Logicamente el PCFR va a decir que es una falsificacion, logico, la vieja guardia sovietica pues que va a decir...

Decir, el "propio nikita", no da más peso a tu información, por que puede decir, misa, para eso estan los DATOS y INVESTIGACIONES. Ojo, yo tengo iscrepacionas sobre lo de Katyn por que no lo tengo claro, pero que me uses a Nikita que fue el insitgador del revisionismo en la URSS y consolido la burocracia de la que tanto te quejas en otros casos y le interesaba muy y mucho decir lo que decia....pues va un trecho.

Demuestrame con datos, investigaciones y información esos hechos, no poniendo " el propio", que importa bien poco.

Ahora eso que has dicho de que la Gran Purga no fue injustificada¿? se produjo por corrompimiento del PCUS por la inflitracion de nazis¿? me temo que te has dejado el Gran Debate, porque coño Trostki se pira Mexico¿? se quiere volver un cártel de la droga o que¿?

Troski se quedo en la cuneta en los debates del 24 en la URSS donde a un mes de ponerse enfermo Lenin fue nombrado Stalin por el partido como Secretario General. Troski para el 27 ya habia creado "distensión" y clubs privados dentro del partido violando uno de los principos basicos de un partico comunista, es decir, EL CENTRALISMO DEMOCRATICO.

Se le expulso de su puesto, continuo con sus actividades, se le expulso del partido, continuo con sus ctividades, se le expuslo de rusia deportado a kazajstan, siguio con sus actividades, se le expulso de la URSS, continuo con sus actividades, se le quito incluso la nacionalidad sovietica, continuo con sus actividades, durante los años treinta, instigando a un golpe de estado en la URSS y a que Ukrania se independizase de la URSS, en una decada donde Occidente estaba alimentando y armando al FASCISMO INTERNACIONAL, donde uno de los objetivos de los NAZIs, era, casualmente, UKRANIA.

Lo qeu se tuvo con Troski, es muchiiiiisima paciencia.

Y mira que con este tema, tengo tambien contradicciones y no lo tengo muy claro, pero que uses este caso en concreto para darnos lecciones de algo, no te va a salir muy bien la jugada. A mi me interesa el caso este de los Gulags y esa comparación con los NAZIs, que es donde vas a hacer el ridiculo y donde más claro se va a ver. Sobre todo, por que existe todo un mar de investigaciones serias de muchas universidades a lo largo del mundo sobre el tema y que logicamente, tu desconoces.

los gulags eran parques de atracciones con grandes centros comerciales en plena Siberia y en todos los paises habia, si no habia es que eras antirevolucionario (modo ironia on por si no te has dado cuenta)

Hombre es que para ciertas mentalidades, aun infantiles que no salen de su mundo de Waltdisney las cosas o tienen que ser campos de exterminio NAZIs sin capacidad ninguna de demostrarlo ( como te va a pasar a ti ), con parques de atraciones con centros comerciales.

y por supuesto no hubo una alianza con Hitler solo estaban jugando a los dados y emborrachandose a vodka y como perdio Hitler pues dijo mira te doy la mas de la mitad de Polonia y reconozco tu influecia sobre las republicas balticas y Finlandia a cambio de que me dejes conquistar parte de Polonia. En realidad sucedio asi.
(modo ironia off) Stalin solo buscaba poder y era imperialista morir.

Nos morimos de ganas a que entres en los hilos sobre los temas que salpicas, para darnos ese repaso que tanto deseamos. Dejanos en la verguenza, pro favor. Sobre todo ese uso de "Alianzas" y "pactos" que es que ni siquiera le das la conotación correcta geopoliticamente hablando. Al igual que ni sabras usar etimologicamente la definicion de Genocidio y contando con tu gran nivel sobre estos temas, seguro que nos vas a dar aún más sorpresas.

La verdad nose lo que pensais en este foro, pense que nose... erais un poco mas coherentes y no usabais un discurso demagogico y tan mentiroso porque es que estoy flipando con vuestros comentarios, la admiracion a Corea del Norte, Cuba, de China ya no hablais tanto...(no sera porque ahora tiene un socialismo de mercado y ya no es 100% comunista¿?).

A partir de ahora, boquita de piñon, vas a intervenir con el maximo respeto en este foro, si quieres claro esta dejar de hacer el ridiculo ante adolescentes que te pegan un repaso en cuaquier momento. Tu has acusado a los Gulags y comaprado de ser un ssitema de exerminio al nivel NAZI. Ahora lo vamos a comprobar ¿ verdad listillo ?

Lee y dejate tus opiniones sobre lo que es el foro o no es en tu casa, por que por algo asi estas ya vulnerando el reglamento. Demuestra tu chrlataneria con datos y investigaciones cientificas, no tu chachara de taberna que no sirve para nada. Si quieres un debate serio aqui estamos, si no, obviamente este no es tu foro.

En fin me gustaria que hubierais nacido en la Rusia de hace 50 años o en Corea del Norte o en la China de Mao y su famosa Revolucion Cultural, estuvo muy bien!!!, ostias!!! me dejaba la Republica de Kampuchea aquello era el jardin del eden el Pol Pot era mas fiestero ostias que bueno el tio, la liaba parda con los Jemeres, una fiestas pfff... que parecia que venias de la guerra. Tambien en Vietnam (modo ironia on). En fin, vosotros vereis pensar lo que querais de mi si soy sobrino del tio sam o que querais pero todos los regimes comunistas que han existido desde la revolucion bolxevique han sido pantomimas y verdaderos gobiernos fascistas y totalitarios de terror.

ntendiendo tu grandioso nivel de estudio de datos y fuentes, supongo que no tienes ni puta idea de donde venia Rusia o de donde venia China. Igual estas tan enteradisimo que a dia de hoy siquiera se tiene claro CUANTOS MILLONES DE MUERTOS en Camboya, son gracias a los bombradeos de los yankes sobre la infraestructura agraria del pais, el sustento de toda sociedad. Y te repito la última vez. Tus juicios, te los guardas para mucho mas adelante, deja de slapicar como un niño y enseñarnos cuan mucho sabes de comunismo, por que esta claro que no sabes absolutamente nada. Entonces, partiendo de esta base, solo te queda una opción, mostrarte en un debate serio usando tus fuentes que forman tus opiniones y tus conclusiones. Tu chachara y juicios de valor, nos importan una mierda.

Que conste que Pol Pot no lo considero Comunista ni mucho menos creo que el se lo considerase a si mismo. Lo único que se , es que un un principio tuvieron intenciones antiimperialistas, dodne sufrieron los criminales bombrdeos de la USAF que a dia de HOY se realizan investigaciones para determinar la real responsabilida de USA. Despues de esto, una vez que se arreglo el tema, el primer pais en reconocer el regimen de Pol Pot, fue China, si, pero es qeu el segundo que reconocio ese regimen fue USA.

Y según he investigado el tema, ( como ya he dicho, aún se hace hoy en dia ) gran responsabilidad, por no decir la gran mayoria sobre los millones de muertos, lo tienen los Bombradeos de USA que arrasaron la agriultura del pais apra matarlos de hambre. Solo en los bombradeos directos hubieron ( segun fuentes ) 800.000 civiles muertos en el campo. Eso sin contar, a los millones que murieron de hambre al quedarse el pais sin industria agraria sumida a cenizas por napalm y contaminada por quimicos que usaron los yankes para ese proposito.


Pol Pot y Camboya hay que estudiarlo EN SU TOTALIDAD, no solo la versión de los hechos que dan los yankes y la prensa oficial occidental. De hecho las investigaciones sobre los bombardeos los realizo una comisión francesa hace unos años.

Tenemos información de sobra en el foro para que nos la desmontes y nos destruyas ideologicamente. Eso si, preparate con tus mejores fuentes que supongo que más allá del libro negro del comunismo, no pasarán. Ese libro por ejemplo, mete asi por la cara los millones de muertos en camboya como responsabilidad de Pol Pot, asi de premio. Igual que mete los muertos de la guerra civil Rusa como responsabilidad de los Bolcheviques, claro, a quien se le ocurre rebelarse contra la miseria y ahmbruna del regimen zarista, mientras que los hijos delos campesinos morian en la Primera Guerra Mundial y los aristocratas se pegaban bailes a los Anastasia en sus palacios.Ni que decir que cuando las madres con hijos se manifiestan pacificamente para pedir el cese de la guerra, y COMIDA, los reciban a plomo la guardia del Zar.

La intervención de 15 potencias extranjeras, las atrocidades de los zaristas con los campesinos para nesñarles a respetar a dios y a sus amos, también son culpa de los Bolcheviques.

Tengo que matizar por supuesto que la Revolucion Bolxevique fue como la Revolucion Francesa sin burgueses pero con el mismo sentimiento de descontento y situacion extrema de vida que padecia la poblacion, otra cosa fue luego el regimen que la sucedio.

Muy bien!!! has hecho casi superficialmente, sin quererlo una opinion un poco algo, de refilon, cientifica!! A ver si empeizas a progresar. ¿ A que igual no era tan malo nacer en la URSS de hace 50 años ? ¿ A que igual era mejor que nacer en la Rusia de 1915 ? Pues mira, a ver si haces asi un analisi por encima y etudias la situacion de TODOS LOS PAISES donde se dieron revoluciones socialistas, a ver si me encuentras un solo caso donde EMPEORARON LAS CONDICIONES del pueblo. la URSS venia del FEUDALISMO con un 80% de población que vivian en chabolas de paja , todos ellos campesinos analfabetos viviendo en la edad media, bajo un Zar que era considerado un fraón, el hijo de dios en la tierra, donde todos los campesinos eran "almas" legalmente, propiedad de los señores y eran tratados como mercancia.

Aún con esas, en dos decadas, se llegaron a los niveles más altos superando en muchos casos a occidente. En USa tienes la implementación de las primeras leyes raciales inspiración de Hitler, las primeras leyes eugenesicas de esterilización a pobres y "imbeciles" ( lo que los ricos consideraban como tal ), se expulsaba a profesores de universidad por enseñar la evolución de las especies, en vez de creacionismo siendo acusados de promover ideas contrarias a Jesus, por ende, para ellos, comunistas. la mujer en los años 20, por primera vez en la historia, como no, en la URSS tuvo a su disposición guarderias gratis en todos los peustos de trabajo para fomentar su libertad. Por pirmera vez en la historia tuvo el mismo derecho a estudiar, a trabajar y a cobrar lo mismo que un hombre. Esto último, concerniente ala mujer, ni siquiera hoy en dia, en ESPAÑA, en pleno siglo XXI se respeta en el primer mundo.

¿ preferirias o no preferirias haber nacido en la URSS en esa época ?

Suele pasar que la gente analiza las coas de forma eurocentrista, es decir, desde tu indiosicrasia , desde tu europeismo , y se hagan comparaciones por ejemplo con España sin valorar siquiera de donde viene la sociedad y la cultura de otro pais.

Y remato mi comentario diciendo que si Marx, Lenin, Engels levantaran la cabeza se cagarian en el dia que decidieron exponer sus ideas para cambiar el mundo, porque el ser humano las ha manchado profundamente, y encima la invencion esa del Juche¿? Kim Il Sung escrbio 18.000 libros¿? LOL
Revolucion desde dentro!!!

Obvio que pese a la sorprendente "matizacion" sobre Rusia antes de l revolución , el resto de tu exposición solo obedece al discurso con el que nos vienen decenas de tipos como tu un mes y otro tambien. Y lo siento, por muy especial que te creas que eres y lo mucho que te crees que has estudiado la historia del marxismo, solo te has quedado en UNA SOLA VERSIÓN, y eso como tu bien dices, NO SIRVE PARA ACERCARSE A LOS HECHOS DE LA VERDAD.


Asi que aplicate el cuento del que tanto cacareas y expon tus fuentes para desmpotar las nuestras y acercarte a la verdad, a ver quien sabe de que habla sobre el marxismo si tu o nosotros.

Revolucionario793 escribió:Acepto tu reto, ya hablaremos y ya veremos quien encuentra la verdad. En todos tus comentarios acusandome de inculto y de hablar superficialmente, ya veremos quien es el que esta manipulado.

Saludos.

Hombre, si te parece, segun te has acabado desbocando insultando y faltando el respeto a todo y todos, incluso al foro, como minimo no voy a decirte lo que me pareces. Si tan listo eres, eso se demuestra con DATOS, tienes una recopilación de lo smitos que antes te he dejdo que llevamos años engordando con informacion que jamás has valorado o tenido un minimo en cuenta para formar tus opiniones. Obviamente, tienes ahi el reto. Tira por al broda nuestros argumentos, rebate, y hunde nuestras fuentes. Te deseo suerte, eso si no vuelvas a faltar al reglamento ni ahcer juicios de valor que no nos interesan apra un debate cientifico.


Sobre los Gulags ya puedes leerte el hilo y una vez sobre eso desmpotar nuestros argumentos y destruirnos ideologicamente. Eso si, no faltes al respeto, para que despues no acuses de que se te censura o se te banea por que ganas algun debate cuando igual se te sanciona por faltar el respeto y al reglamento del foro.


Te he dejado el hilo sobre Gulags más arriba, esperamos con ansias tus aportaciones.