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    Alguien duda de que la IA esta cambiando?

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    Mensaje por aurrerabolie73 Jue Oct 27, 2011 9:40 pm

    http://www.gara.net/azkenak/10/299768/es/ERC-izquierda-abertzale-abiertas-colaborar-Congreso-espanol
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Oct 27, 2011 9:48 pm

    A mi los de ERC me dejaron de hacer "tilin" hace tiempo
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    Mensaje por nunca Vie Oct 28, 2011 12:03 pm

    Anda que guay, la IA se va con los que votaron a favor de la invasión imperialista a Libia.
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    Mensaje por m-l Power Vie Oct 28, 2011 3:58 pm

    Es jodido, pero vamos, una vez les he visto ofrecer en DOS ocasiones concurrir con el PNV a las elecciones ya no se me hace tan cuesta arriba.
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    Mensaje por JoseKRK Vie Oct 28, 2011 8:54 pm

    Parte del precio que van a pagar por los "privilegios" de "ser aceptados en la familia constitucional y civilizada":

    http://www.publico.es/espana/403948/lopez-pide-a-la-izquierda-abertzale-que-reconozca-el-dano-causado
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    Mensaje por nunca Vie Oct 28, 2011 8:59 pm

    nunca escribió:Anda que guay, la IA se va con los que votaron a favor de la invasión imperialista a Libia(hablo de ERC).
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    Mensaje por julss Vie Oct 28, 2011 9:53 pm

    y todavia algún iluminati dirá que bildu es ETA
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    Mensaje por julss Vie Oct 28, 2011 10:00 pm

    además ahora son solo nacionalistas, han perdido el enfoque de clase
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    Mensaje por AskeTaLibre Vie Oct 28, 2011 10:10 pm

    Entonces entiendes que son por ejemplo la misma cosa que el PNV???

    Lo han perdido o lo han aparcado, o.... Lo pregunto por que lo desconozco realmente
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    Mensaje por JoseKRK Vie Oct 28, 2011 10:15 pm

    Ahora mismo, no hay dios que sepa qué está pasando y de qué va la IA.

    Todos estamos descolocados y a la espectativa; pero a mí me huele muy mal todo esto.
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    Mensaje por m-l Power Vie Oct 28, 2011 10:25 pm

    El PNV es el representante de la gran burguesía vasca, clase altamente relacionada con la burguesía monopolista española, parte de ella incluso se encuentra integrada en la misma.

    Amaiur/Bildu/Sortu es el representante de la pequeña burguesía vasca, temerosa ante su propio declive frente a la progresiva concentración y centralización capitalista, ve perder todos sus privilegios en el seno de un Estado al mando de una fuerte burguesía monopolista. La consecución de un Estado propio es vital para su subsistencia y desarrollo, por eso lo persigue.



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    Mensaje por JoseKRK Vie Oct 28, 2011 10:26 pm

    Yo creo que todo esto, al final, en vez de servir para "pacificar Euskadi" va a agudizar la lucha de clases allí a medio o incluso corto plazo, pues me huelo una escisión fuerte en el entorno del MLNV, que ha empezado a romper la unidad política y orgánica de que hizo gala hasta hace poco.

    Yo lo veo por ahí este asunto.

    En cualquier caso, pan para hoy y hambre para mañana y fracaso en acercarse a una Euskadi Libre y Socialista, imposible de lograr dentro del Estado Monárquico, Imperialista y Neofranquista español.

    Creo que servirá, a cambio de concesiones grandes, para aliviar la represión sobre el mundo abertzale, más que nada.
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    Mensaje por julss Sáb Oct 29, 2011 3:25 pm

    AskeTaLibre escribió:Entonces entiendes que son por ejemplo la misma cosa que el PNV???

    Lo han perdido o lo han aparcado, o.... Lo pregunto por que lo desconozco realmente
    más bien aparcado que perdido, aunque es mi opinión desde fuera de la realidad de Euskal Herria.
    Yo los veo muy centrados en el nacionalismo, de ahí eso de proponer el polo soberanista con PNV
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    Mensaje por AskeTaLibre Sáb Oct 29, 2011 10:17 pm

    Tb creo que mas bien lo han aparcado, supongo que juntaran fuerzas abertzales para la consecucion de la Independencia, y despues le metaran mano al asunto del socialismo
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Oct 29, 2011 10:27 pm

    AskeTaLibre escribió:Tb creo que mas bien lo han aparcado, supongo que juntaran fuerzas abertzales para la consecucion de la Independencia, y despues le metaran mano al asunto del socialismo

    Las cuestiones claves para un Marxista son: ¿Cómo puede haber independencia real sin Socialismo? ¿Qué pasa con la base, el fundamento clasista de las naciones y del colonialismo? ¿Las masas trabajadoras vascas, explotadas por la alianza burguesa imperialista vasco-española, dejarán de estar explotadas y de pronto serán "libres" sólo porque Euskadi tenga Estado propio, aunque este esté en manos burguesas? ¿La burguesía vasca es menos explotadora de esclavos asalariados vascos que la alianza burguesa hispano-vasca?

    Sin Socialismo no hay independencia ni liberación para los pueblos, los trabajadores de las Naciones; ni siquiera hay verdadera independencia y Liberación Nacional en la época del Imperialismo sin conquistar el Socialismo.

    Eso, parece olvidado en buena parte del MLNV y en casi toda la Izquierda Abertzale.
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    Mensaje por julss Dom Oct 30, 2011 2:41 am

    pero esta claro que es más facil luchar por el socialismo primero a nivel de estado español y que luego venga la autodeterminacion
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    Mensaje por Argala Dom Oct 30, 2011 4:01 am

    Eso es lo que tú dices. La correlación de fuerzas a nivel estatal es para dispararse en la boca, y en Euskal Herria somos capaces de mayorías impensables en España. De todas formas, por si alguien tenía alguna duda, no vamos a pedir ni permiso ni nada parecido para construir lo que tenemos pendiente. Lo vamos a hacer, y punto.
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    Mensaje por AskeTaLibre Dom Oct 30, 2011 8:57 pm

    Argala escribió:Eso es lo que tú dices. La correlación de fuerzas a nivel estatal es para dispararse en la boca, y en Euskal Herria somos capaces de mayorías impensables en España. De todas formas, por si alguien tenía alguna duda, no vamos a pedir ni permiso ni nada parecido para construir lo que tenemos pendiente. Lo vamos a hacer, y punto.


    Totalmente de acuerdo... ya lo que faltaba tener el visto bueno de nadie... Hay que tirar pa alante y punto, lo demas es perder tiempo y bastante hemos perdido ya...

    Argala, eres un burgues jajajajajajajaja...
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    Mensaje por JoseKRK Dom Oct 30, 2011 9:26 pm

    AskeTaLibre escribió:
    Argala escribió:Eso es lo que tú dices. La correlación de fuerzas a nivel estatal es para dispararse en la boca, y en Euskal Herria somos capaces de mayorías impensables en España. De todas formas, por si alguien tenía alguna duda, no vamos a pedir ni permiso ni nada parecido para construir lo que tenemos pendiente. Lo vamos a hacer, y punto.


    Totalmente de acuerdo... ya lo que faltaba tener el visto bueno de nadie... Hay que tirar pa alante y punto, lo demas es perder tiempo y bastante hemos perdido ya...

    Argala, eres un burgues jajajajajajajaja...

    Compañeros vascos, no es que me alegre en absoluto. Todo lo contrario. Me encantaría que de verdad tirárais p´alante con una Euskadi Libre y Socialista, pero como lo hagáis como hasta ahora (y nada parece indicar que vaya a ir mejor) ya podéis apoyar la lucha sentados, que tardará en ir p´alante y si lucháis de pie, os vais a cansar un pelín.

    Leyéndoos, cualquiera diría que habéis conquistado algo más que ostias, represion con muertos y presos a centenares y las migajas que os han concedido "sus majestades" y la alianza burguesa vasco-española imperialista, igualitas a las concedidas a los demás Pueblos y Naciones explotados de "España" (de la que seguís formando parte, a pesar de vuestros deseos, desgraciadamente). Aparte de apoyo popular al MLNV, con muchos matices y divisiones, no habéis conseguido avances de relevancia en los hechos.

    A lo mejor, os estáis equivocando en algo que no tiene nada que ver con los revolucionarios de este lado de las fronteras de Euskadi. Digo yo, vamos. Que mucho ver la paja en el ojo ajeno, pero de autocrítica el otro compa al que jaleas y tú, estáis pelín miopes, me parece, que cualquiera diría que coleccionáis éxitos por miles, en vez de fracasos a cascoporro, como "nosotros" los revolucionarios "españoles".

    Y ya de lo de entender qué mierda es esto de "España" y cómo está estructurada y se ha desarrollado en realidad en la Historia y cómo se puede desmontar el tinglado para que las masas trabajadoras de TODOS los Pueblos y Naciones que estamos oprimidos y explotados por esa formación sociohistórica, mejor ni hablamos.

    ¿Quiénes son las condiciones reales objetivas para marcaros a vosotros y vosotras la estrategia adecuada para transformarlas, verdad? De eso de la realidad objetiva, se puede pasar con sólo tener muchas ganas y ser de Euskadi. A nosotr@s, los inútiles pseudorrevolucionarios "españoles" sí que nos afectan las condiciones objetivas; pero no a vosotr@s.
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Oct 31, 2011 2:27 pm

    En mi caso, doy fe de que vengo de serie con la miopia y el astigmatismo. Laughing


    Y yendo al tema, la botella se puede ver medio llena o medio vacia... segun cómo se mire. Se ha conseguido algo?? nada?? poco o mucho??? Me imagino que segun el que lo valore... el problema del MLNV es simple: aun teniendo un importante apoyo social no es suficiente, sabe que por sí solo no puede... ni con el socialismo ni con la independencia... a partir de ahi me imagino que los caminos por los que poder optar son varios... en estos momentos la IA ha tomado uno, es el correcto??? es un error?? Pues yo personalmente tengo serias dudas, y segun el momento y el dia, a tenor de las noticias y los acontecimientos politicos, me inclino por una o por otra opinion...

    Me imagino que el tiempo dara y quitara razones.

    No creo que la izda abertzale sea ajena a la realidad objetiva, y como esta claro no basta con "tener muchas ganas", y como no basta por eso imagino que se esta moviendo el panorama politico.

    Respecto de lo de los "inutiles pseudorrevolucionarios españoles" no creo que nadie haya dicho eso, sino mas bien todo lo contrario... Hoy en España, y visto el panorama, creo que sois como pequeños faros que alumbran la larga oscuridad españolas, pero la realidad vasca actual es muy diferente de la española, y a diferentes realidades, diferentes soluciones.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Oct 31, 2011 3:36 pm

    Completamente de acuerdo en este tema por ahora, compañero AkeTaLibre.

    Me meto con el otro hilo sobre la Cuestión Nacional que tenemos abierto tú y yo, que enlaza con este y se complementan entre ambos.

    Un saludo y voy p´allá.


    Última edición por JoseKRK el Lun Oct 31, 2011 4:35 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Oct 31, 2011 4:19 pm

    jajaja es complicado con un solo culo ocupar varias sillas... eso si, a no ser que dicho trasero sea muy gordo, en cuyo caso...

    Pero el asunto de las posaderas es ya objeto de otro debate Very Happy
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Oct 31, 2011 11:15 pm

    JoseKRK escribió:
    AskeTaLibre escribió:
    Argala escribió:Eso es lo que tú dices. La correlación de fuerzas a nivel estatal es para dispararse en la boca, y en Euskal Herria somos capaces de mayorías impensables en España. De todas formas, por si alguien tenía alguna duda, no vamos a pedir ni permiso ni nada parecido para construir lo que tenemos pendiente. Lo vamos a hacer, y punto.


    Totalmente de acuerdo... ya lo que faltaba tener el visto bueno de nadie... Hay que tirar pa alante y punto, lo demas es perder tiempo y bastante hemos perdido ya...

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    Compañeros vascos, no es que me alegre en absoluto. Todo lo contrario. Me encantaría que de verdad tirárais p´alante con una Euskadi Libre y Socialista, pero como lo hagáis como hasta ahora (y nada parece indicar que vaya a ir mejor) ya podéis apoyar la lucha sentados, que tardará en ir p´alante y si lucháis de pie, os vais a cansar un pelín.

    Leyéndoos, cualquiera diría que habéis conquistado algo más que ostias, represion con muertos y presos a centenares y las migajas que os han concedido "sus majestades" y la alianza burguesa vasco-española imperialista, igualitas a las concedidas a los demás Pueblos y Naciones explotados de "España" (de la que seguís formando parte, a pesar de vuestros deseos, desgraciadamente). Aparte de apoyo popular al MLNV, con muchos matices y divisiones, no habéis conseguido avances de relevancia en los hechos.

    A lo mejor, os estáis equivocando en algo que no tiene nada que ver con los revolucionarios de este lado de las fronteras de Euskadi. Digo yo, vamos. Que mucho ver la paja en el ojo ajeno, pero de autocrítica el otro compa al que jaleas y tú, estáis pelín miopes, me parece, que cualquiera diría que coleccionáis éxitos por miles, en vez de fracasos a cascoporro, como "nosotros" los revolucionarios "españoles".

    Y ya de lo de entender qué mierda es esto de "España" y cómo está estructurada y se ha desarrollado en realidad en la Historia y cómo se puede desmontar el tinglado para que las masas trabajadoras de TODOS los Pueblos y Naciones que estamos oprimidos y explotados por esa formación sociohistórica, mejor ni hablamos.

    ¿Quiénes son las condiciones reales objetivas para marcaros a vosotros y vosotras la estrategia adecuada para transformarlas, verdad? De eso de la realidad objetiva, se puede pasar con sólo tener muchas ganas y ser de Euskadi. A nosotr@s, los inútiles pseudorrevolucionarios "españoles" sí que nos afectan las condiciones objetivas; pero no a vosotr@s.

    Compañero... mmm, vamos a ver.

    ¿El trabajador vasco tiene unas características combativas de difícil comparación en el estado, gracias al trabajo del MLNV? Sí

    ¿Hay un frente nacional que es el mayor de todo el Estado? Si

    ¿Hay muchas cosas que limar? También, indudablemente.

    Pero yo creo que una radiografía completa de la situación nos permite abrir aunque sea una botellita de txakoli Very Happy

    Yo no digo que abracéis a los vascos con lágrimas en los ojos y cantéis el himno soviético a plena voz.
    Pero realmente Euskal Herria ha sido la única nación que ha superado las barreras organizativas y dinamizadoras de clase y nacional, de forma bastante más que aceptable en comparación.
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    Mensaje por JoseKRK Mar Nov 01, 2011 8:03 pm

    Saludos, apreciado camarada Astérix M-L.

    Ya sabes cómo reconozco y admiro, pues lo he manifestado en otros comentarios, el enorme avance en las condiciones subjetivas logrado por el MLNV sobre la base de un trabajo duro, sostenido, heróico y bien hecho en ese aspecto. En ese tema considero al MLNV un ejemplo a estudiar y seguir por parte de toda persona y organización revolucionarias.

    Con ese comentario pretendía más que nada "amonestar" el chovinismo y voluntarismo que destilaba el anterior comentario; si bien también recordar a todos y a todas que el más brillante de los avances en las condiciones subjetivas, incluso ante condiciones objetivas favorables (caso nunca dado en Euskadi, por desgracia. El nazifascismo franquista causó estragos en todos los Pueblos y Naciones de "España"), pierden casi todo su valor y su potencial cuando se enmarcan en una estrategia equivocada, que es en lo que considero que ha fallado desde hace décadas el MLNV.

    Y todo ello, no hace sino entristecerme; pues, sinceramente, como Comunista me encantaría que, si no es posible en todos, al menos en alguno de los Pueblos o Naciones del Estado se diera una ruptura con el sistema mediante la construcción del Socialismo. Sería incluso capaz de ir a defenderlo con las armas si se viera amenazado y sentiría un orgullo revolucionario por esa victoria igual a si se hubiera dado en "mi" Pueblo Castellano.

    Pero, por favor, que a nadie le ciegue ante la dura realidad el orgullo "nacionalista" o patriótico y le haga ver victorias inminentes donde ni siquiera asoman aún una patita. Nada avanzará sólo en base a "mayorías impensables en otros territorios"; hace falta mucho más; aunque gozar del apoyo de esas mayorías es un elemento muy favorable, pero no suficiente, como la Historia reciente ha demostrado con triste (dramática a menudo) contundencia. Queda tanto por hacer, que no podemos permitirnos ni triunfalismos subjetivistas, ni derrotismos (que carecen de justificación científica e histórica).

    Salud y Victoria, camarada Comunista y Vasco.
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 01, 2011 8:27 pm

    Pues, estoy absolutamente de acuerdo con los 2 mensajes anteriores, y aquí de triunfalismo nada de nada, la gente es muy consciente de la situación, y más bien lo que hay es una gran preocupación, por que mucho nos olemos, presentimos, adivinamos que ni mayorias ni nada, se lo van a saltar todo a la torera...

    La lucha no ha hecho ni empezar, desde luego.

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