Pegatas Abstencion 20-N

https://borrokagaraia.wordpress.com/2011/10/31/%C2%BFel-retorno-de-kas/

yo creo que es la unica opcion que queda la abstencion, porque en euskal herria no se presenta ninguna opcion comunista para votar,y la IA tiene tanto de izquierda como IU

Lo que no me parece aceptable es que gente que indudablemente está fuera de la Izquierda Abertzale utilice su simbología, es simplemente bastante ruin. Por lo demás, que cada cual haga la campaña que mejor le plazca.

Lo que no me parece aceptable es que gente que indudablemente está fuera de la Izquierda Abertzale utilice su simbología, es simplemente bastante ruin. Por lo demás, que cada cual haga la campaña que mejor le plazca.

Bueno, eso de que "indudableente está fuera de la IA"...
Que yo sepa aquí nadie tiene derecho a repartir carnets.

Otra cosa es que los reformistas hayan dado un giro de 180 grados al programa y ahora los que siempre han mantenido la línea de la IA estén fuera. Pero vamos, la izquierda abertzale siempre ha sido algo MUY diferente a Amaiur, eso si que es indudable.

Amaiur no es la IA, nadie con un mínimo de cerebro podría hacer tal afirmación. Sólo es un proyecto en el que trabaja la IA.

Y que están fuera de la IA es un hecho. No sé si algún día existió relación de militancia entre la gente que ha puesto esas pegatinas y alguna organización de la Izquierda Abertzale, porque no sé quién las ha puesto, pero es obvio que hoy no es así y que no forman tampoco parte de la gran masa social que se podría etiquetar como "simpatizante de la Izquierda Abertzale".

La IA es patrimonio de una estructura determinada politica??? o son unos principios ideologicos con 50 años de historia.
entonces la IA en los setenta era de los polimilis?? de quien es la IA?? del pueblo trabajador vasco o del clan otegi??.
Lo ruín es esconder mugarri, eso si es ruín y antidemocratico.

De todas maneras aunque esta gente hubiese sido parte de la IA no las valida ni más ni menos.
Hay una extraña fijación con que si alguien se tira un pedo el pedo huele mejor si proviene de un culo de la IA, no entiendo muy bien eso. De hecho actitudes como esas entorpecen un trabajo que sirva para reforzar las organizaciones socialistas y revolucionarias del MLNV.

A las organizaciones o "sectores políticos" se las juzga por lo viable de su trabajo, de su trayectoria, sea larga o esté comenzada la semana pasada. A mi me basta que una organización vasca diga que trabaja por la liberación nacional y social de Euskal Herria para prestarla atención: durante esa atención yo me voy a fijar en su trabajo.

Hay que examinar de una forma individual.

De una forma individual yo pienso que es un error haber utilizado ESE puño (que no el concepto de "puño") para un cartel así, no se ofrece un mensaje nada confiable. No es el logotipo de KAS, no se les puede acusar de plagio porque no es el logotipo completo de KAS, pero ese "entre pinto y valdemoro" da un evidente olor a desconfianza que ha mosqueado a muchos que, igual, hecho de otro modo... mínimo hubiesen reflexionado.

El anonimato no ofrece mayor seguridad, ha podido ser "algo" o ha podido ser la vecina chocha del 3º
Luego la acción, examinada individualmente, merece un suspenso. Al menos desde mi punto de vista.

Yo entiendo que gente que pega ese tipo de carteles, o pegatinas, es ahora mismo gente que esta fuera de la izda abertzale por decision propia. No se trata de que haya gente que este de acuerdo o no, que exprese sus diferencias de la manera que estimen oportuna, se trata de la actitud que cada cual toma en ciertos momentos, y la actitud de esta gente es autoexcluirse de la actual IA, no de la de hace 30 años o de la de dentro de 30 años, sino en estos momentos actuales.
Pedir la abstencion y no votar precisamente a la coalicion de la que forma parte la IA supone eso, estar fuera de hecho.
Aparte utilizar esa simbologia como si fuera propia me parece querer confundir a la gente.
Aquellos que no esten en absoluto de acuerdo con las decisiones tomadas por la IA, como ir en Amaiur, aquellos que piensen o crean que es una traicion, una bajada de pantalones, que es una estrategia equivocada la actual, o que primen aspectos de tipo marxista leninista hasta el punto que les impidan poder ir de la mano con gentes que abogan por la liberacion nacional aunque de ideologia diferente, incluso la burguesia o el empresariado vasco, o incluso una parte del clero vasco, aquellos a los que esto no se les haga digerible, lo que tienen que hacer es formar su propio partido, coalicion, o movimiento, o lo que sea y concurrir a las elecciones, o hacer aquello que crean mas conveniente, pero desde luego autoexlcuirse de la IA, pues no es de recibo decir que estas dentro y pedir la abstencion, o incluso el voto a otros, en resumen zancadillear y poner trabas.
La linea marcada por la IA la apoya la inmensa mayoria de la gente, aquellos que no esten a gusto que se vayan, pero desde el mismo nacimiento de Herri Batasuna esto fue asi, los que no esten a gusto hoy, tampoco lo debieron estar hace 30 años, en los que el MLNV era tan heterodoxo o mas que en la actualidad, donde tenian cabida gentes muy diversas.

Los que teniais que iros de la izquierda abertzale sois todos los minga frias que os gusta más la linea politica de Patxi Zabaleta.
Por un año de cincuenta de historia que habeis tomado el poder de la estructura no te creas el faro luminoso de otegi.

Vamos a ver, que creo que no me entendiste, Euskal Gorriak. Yo no he dicho que A MI me guste mas o menos, ni que yo sea faro de nada, o Otegi o quien sea.
Como tu comprenderas soy...soy... soy nadie en la IA. Ni tengo la informacion que manejan Otegi, Rufi, ni los conocimientos que en ellos supongo, que se dedican "profesionalmente" al asunto, ni otras muchas cuestiones.

Entiendo que si el camino que se emprende es el que han escogido por algo sera... Yo te puedo decir lo que veo y me comenta la gente de mi entorno. Llevo en la IA, o MLNV, o como lo quieras llamar, desde sus mismos inicios y las sensaciones que tengo es que desde hace años por primera vez veo algo mas que desanimo, y a los familiares del preso del pueblo, por primera vez les oigo hablar de posibilidades reales de que salga a la calle, y que no se pudra en ella con asuntos como la doctrina Parot etc etc en las reuniones que mantenemos eso es lo que se comenta.

Como dije en un anterior mensaje el tiempo dara o quitara quien tuvo razon o no.

Como veo que eres mucho mas joven que yo, que soy casi abuelo, te supongo un mayor ardor guerrero que el mio, como es logico, pero a mi lo que sea esperanza, posibilidades reales de al menos tocar o acariciar parte del ideario politico por el que se lleva luchando tanto tiempo, para mi eso es ya un logro importante. Tu lo veras como una bajada de pantalones, yo lo veo como un paso mas en la lucha y en el proyecto de construccion nacional de Euskal Herria

Donde tu ves traicion yo veo pragmatismo, donde tu ves renuncia yo veo afirmacion en las ideas, veo inteligencia, veo astucia y veo vision de futuro, ya ves qué cosas!!!

el dia que este convencido, como tu pareces estarlo, de que las decisiones que se toman son un error, o cuestiones parecidas, pues recojo mis bartulos y punto, y me vuelvo a mi casita a cuidar mis perros, mis gallinas y mis tomates, Y si en el panorama politico de Euskal Herria hubiere algo que me interesara, pues voy alli de cabeza y listo.

Pero lo que no se puede hacer es el julay, amigo EuskalGorriak, y hacer como hacen esos que pegan esas pegatas utilizando un simbolo que para nada les pertenece, y postulando por la abstencion, o incluso puede que por el voto a otras organizaciones, diciendo que se es de la IA, cuando la IA esta metida en un proyecto como AMAIUR, eso es lo que no puede ser...

Uno esta fuera de algo cuando dice "me marcho" o esta fuera cuando dice y hace lo diametralmente opuesto a las decisiones de la Organizacion, como parece ser tu caso, es decir, nadie ha echado nadie sino que hay gente que se ha colocado fuera, asi de simple. Afortunadamente creo que son, no se si decir sois, habas contadas, que hasta empiezo a creer que esta promovido, subvencionado, animado, como decia ARGALA, por sectores que no han sido ni nunca fueron parte de la IA, e incluso me atreveria a decir, por lo que se lee y se oye, que pueda haber una mano negra detras de todo esto, azuzando, sembrando cizaña con el objeto de dividir a la punta de lanza del independentismo vasco.

Yo desde luego, tengo esperanzas de que el camino es el correcto, pero es tan simple como esperar y ver lo que acontece.

Leyendote lo unico que puedo esperar son otros 50 años de desanimo, de sufrimiento, de carceles y de dispersion, de muertos y de represion, por lo que supongo que no eres precisamente tu uno de los que la han sufrido o la espera sufrir en un futuro cercano.

Escribir 4 chorradas en un foro, sacar pecho lanzando proclamas de cara a la galeria, de aqui soy yo el mas machote y los demas son unos minga frias, unos traidores y que nos larguemos de la IA, es facil compañero. Aqui ganaras el aplauso de unas cuantas personas, muchos de ellos desconocen el asunto de cerca y lo mas que saben es lo que leen y ven en los medios de comunicacion.

Yo conozco personalmente a docenas y docenas de familiares de presos vascos, muchos de ellos con condenas centenarias, y a ninguno de ellos les he oido decir las memeces que tu dices, ya me gustaria que fueras un viernes y alli a su cara les digas que son unos mingafrias, que se larguen de la IA, que este camino es de traidores, y que ala, Jarraitu borroka armatua !!!, y lo guay es seguir como hasta ahora vamos, con la estrategia politico-militar que tantitismos reditos nos ha dado... Ah y les metes la ponencia Mugarri hasta por los ojos y les dices que gracias a eso, sus hijos cumpliran el 100 % de sus condenas etc etc


Por que hablemos clarito, EuskalGorriak, eres partidario de continuar combinando la estrategia politica con la militar??

Razones por las que no voy a votar:
1)Toda mi vida he sido de la izquierda abertzale, por sus ideas, por su lucha, su revolucion, etc. Ahora ellos (yo no) han hecho un giro de 180grados en su lucha. Una lucha que es la misma que han hecho EA o Aralar. No votaré porque si hubiese querido esta forma de hacer política, votaría dichos partidos.
2) No votaré porque se ha demostrado en el juicio Bateragune que por Otegi y 4 más sólo hubo una ponencia a debatir. Quitaron mugarri solamente por 4 personas.En todas las asambleas se debatió solo Zutik EH y es normal que habiendo solamente una, se aprobase( el 80%). Me parece una traicion que por 4 personas se debata solamente lo que ellos quieran: mintiendo,ocultando. No votaré porque desde el principio no han hecho bien las cosas.
3) No votaré a Amaiur porque aunque hubiese existido solo Zutik EH nadie nos comunico/nos dijo que se haría todo lo demás pasos; los estatutos de Sortu, hacer todo los pasos unilateralmente, decir a ETA que parase, etc. Nadie nos dijo cuando se aprobó Zutik EH que llegariamos hasta aquí. Les dimos la mano ( aprobación de Zutik EH) y han utilizado todo nuestro brazo.Vaya manga ancha!
4) No votaré a Amaiur ( o Sortu o Bildu, etc) porque todavía no me ha demostrado nada para pensar o votar que, aunque hayan cambiado de “estrategia” vayan a hacer una lucha institucional, una lucha constante…que llegarán hasta todas las consecuencias.
Ya que mirando su trayectoria esto es lo que veo o sé:
A) EA. Un partido socialdemocrata que desde su creación solamente han utilizado sus votos para gobernar y no ha luchado institucionalmente para que podamos decidir lo que queremos ser…
B) Aralar. Un partido que desde su creación su única preocupación ha sido criticar a la izquierda abertzale y cuando pudieron demostrar o hacer algo para sacar adelante la ley del euskera en Nafarroa unos de ellos estaba en el “monte”
C) Alternatiba. Un partido que se escindió de IU y rápidamente se juntaron con Bildu.No puedo opinar.
D) Ezker Abertzale Berria. Un partido que ya ellos lo dicen ( como lo dijeron este finde) son ezker abertzale berria. Un partido nuevo(aunque con las mismas caras).Es decir,han cambiado 180 grados en su estrategia, y porqué no tengo que pensar qué también cambiarán en su lucha revolucionaria, en hacer política?
5) No votaré a Amaiur porque no voto porqué si, por fe,por ser más etc. No voto por humo ni porque me digan que van a hacer esto y lo otro. Demuestradmelo! Porque por ahora sólo veo que seguirán haciendo más pasos por parte de la izquierda abertzale “nueva”.:
reconocimiento a las victimas, reconocimiento del dolor causado, presos amnistiados siempre y cuando firmen “su perdón”; etc.Más y más pasos para poder votar y poder ser mayoria para? Así conseguiremos lo que realmente hemos querido/hemos luchado?
Mayoría somos en muchas cosas ( se aprobó el estatuto de gernika y seguimos sin tener todas las competencias, mayoría somos en que nuestra lengua sea oficial, que tod@s tengamos que saber el euskera sin condiciones,y estamos como estamos, etc) Con la mayoría(en hego euskal herria y no en el estado español) NO se consigue nuestra meta si no hay una lucha institucional y de masas detrás.Lo dicho, demostradme que luchareis hasta el final!
6) No votaré porque todo esto me parece una rendición. Una rendición de lucha , una rendición de ideas, una rendición. Una rendición para que así ezker abertzale berria (sortu) pueda estar en las instituciones. Una rendición, después de tantos y tantos años de lucha, para acabar así.
Cuando vea qué de nuevo pueda confiar en la izquierda abertzale de siempre, entonces votaré a ellos y con mucho gusto!!!

Buena respuesta EuskalGorriak, y no te quito la razon desde luego...

Creo que la estrategia actual tiene, como bien tú dices, muchas dudas, muchos "vacios", muchos "bien vale, y ahora qué??".

Cosas asi he preguntado a gente digamos mucho mas "puesta" que yo, y la verdad, que las respuesta son las mismas que siempre se han dado desde la IA.

No nos engañemos, esto no es de ahora, sino mas bien es de siempre... Lo mio en este caso es como el amor, puede que quiera a esta mujer, pero no por ello dejo de ver sus defectos, sus granos en el culo y que encima es bizca, y encima me toca los cojon... pero es que la quiero!!!

Yo personalmente ya venia sabiendo de toda historia desde hace muchisisimo tiempo, y ante la respuesta logica y evidente del Estado, que yo suponia, que no es otra que: no hay nada que negociar, no hay conflicto alguno, esto ha sido un simple problema de delincuencia terrorista, no hay trato de favor alguno (ayer mismo decian eso los Ministros de Interior frances y español), no hay reduccion de condenas, no hay acercamiento, y solo queda que entreguen las armas, vayan al cuartelillo mas cercano sean juzgados y se pudran en la carcel, aparte de pedir perdon a las victimas, indemnizarlas, y que quede claro que el limite es la Constitucion española etc etc...

Bueno pues ante eso me desgañite a preguntar qué estrategia se seguiria entonces, hasta donde iban "a dar de sí" los compañeros de viaje EA y Aralar, y qué se iba a hacer con el PNV, se le iba a intentar sumar, se iba a llegar a acuerdos, o que... Nadie me supo responder, mas alla de la verborrea habitual EuskalGorriak.

Pero como te decia en el anterior mensaje, es esto o la nada mas absoluta. Es esto o continuar como hasta ahora, es esto o la ilegalizacion, es esto o la dispersion, es esto o la Doctrina Parot, es esto o que se te aparten como si fueras un apestado, es esto o estar solo...

Yo no soy partidario de seguir como hasta ahora porque no lleva al exito, ni tan siquiera nos acerca a objetivo politico alguno, a no ser que por objetivo se entienda llenar las carceles, los cementerios y la Audiencia Nacional de jovenes vascos claro.

Esto es lo que hay, me gustaria que fuera de otra manera, me gustaria que se hubiera llegado a esta situacion con otra correlacion de fuerzas, pero mira, jugamos a grande con un ordago y al final hemos tenido que contar las piedras del paso a pequeña, y llegaremos con suerte al punto, si es que no se salen antes ellos con sus hamarrakos... que tien pinta de que sera asi.

Que haya un monton de necios que no se dieran cuenta hace años de esto, no es culpa nuestra, entonces si que se podria haber negociado, ahora hay poco donde apretar.

Queda la lucha politica, queda sumar votos, queda sumar voluntades con compañeros de viaje que jamas hubieramos querido tener, y queda intentarlo asi, al fin y al cabo tb estamos donde estamos por todo lo anterior

La lucha continua, y no creo que la inmensa mayoria de la IA haya pensado bajar los brazos, y estoy seguro que cuando se fuerce al Estado español a recorrer el camino hasta el final del tunel, cuando tenga simplemente que decir no por la fuerza, cuando tenga que pisotear la voluntad mayoritaria de los vascos, entonces compañero euskalgorriak estaremos en otro escenario diferente y entonces habra que estudiar las medidas a tomar, pero solo entonces.

Ahora toca esto no porque sea lo que nos guste, sino porque es lo necesario en estos momentos.

Y creo que es una pena enorme perder tu voto, hay que sacar un monton de votos e ir a Madrid como en los tiempos de Idigoras, y ver a un parlamentario al menos aunque sea una vez diciendo lo que hay que decir, entre los abucheos e insultos del resto. Al menos que se oiga... y ya veremos...

Gracias por tu sinceridad, a mi lo que me indigna son los chavalitos de mi barrio que me venden humo y motos de no se que sozialismoa y no se que victoria, de que los tenemos rodeados y demas memeces...
cuando las cosas se dicen como tu las dices la cosa cambia, porque tú, si me haces un analisis de lo que hay.pero hay tanto chaval prepotente, tanto cantor de sirenas, que esos me ponen de los nervios.Las cosas hay que hacerlas con dignidad y si hay que cambiar estrategia hay que explicarla y debatirla y volver a explicarla y volver a debatirla, no por los cojones de otegi, por ahí no paso.

No creo que la solucion sea la abstención, me parece importante votar

Y que están fuera de la IA es un hecho. No sé si algún día existió relación de militancia entre la gente que ha puesto esas pegatinas y alguna organización de la Izquierda Abertzale, porque no sé quién las ha puesto, pero es obvio que hoy no es así y que no forman tampoco parte de la gran masa social que se podría etiquetar como "simpatizante de la Izquierda Abertzale".

Joer, ze logika !!!!
Como puedes decir al mismo tiempo "que están fuera de la IA es un hecho" y "porque no sé quién las ha puesto" ?!!!

PD: como hacen Sortu/Bildu/Amaiur para hacer logos y carteles cada vez mas feas ?

PD: como hacen Sortu/Bildu/Amaiur para hacer logos y carteles cada vez mas feas ?

+1, joder que cutres. ¿Quien es el diseñador gráfico? ¿Un mono?

Ekintza escribió:

Y que están fuera de la IA es un hecho. No sé si algún día existió relación de militancia entre la gente que ha puesto esas pegatinas y alguna organización de la Izquierda Abertzale, porque no sé quién las ha puesto, pero es obvio que hoy no es así y que no forman tampoco parte de la gran masa social que se podría etiquetar como "simpatizante de la Izquierda Abertzale".

Joer, ze logika !!!!
Como puedes decir al mismo tiempo "que están fuera de la IA es un hecho" y "porque no sé quién las ha puesto" ?!!!

PD: como hacen Sortu/Bildu/Amaiur para hacer logos y carteles cada vez mas feas ?

Pues es absolutamente sencillo:

Con ese discurso es sencillamente imposible que alguien siga perteneciendo a la Izquierda Abertzale.

Y como no sé quién ha sido quien ha puesto las pegatinas, pues desconozco si alguna vez tuvieron relación con alguna organización de la Izquierda Abertzale o no.

Pero vamos, que me preocupa lo justo. Hoy en día Photoshop o programas del estilo sabe utilizar cualquiera y editar sus propias pegatinas es un esfuerzo relativo.

Es malo el logo, lo de tender puentes y tal???


Lo digo por que a mi me gusta mucho y serviria una opinion imparcial para acabar de auto confirmarme mi pesimo gusto en cuestiones varias...

Hombre, el logo de Amaiur es mejorable jejeje
Parece el logotipo de una marca de leche. De hecho me recuerda a Kaiku.

Jajajajaja confirmado: tengo un gusto pesimo

Pues es absolutamente sencillo:

Con ese discurso es sencillamente imposible que alguien siga perteneciendo a la Izquierda Abertzale.

Ahhh, y si son militantes de Batasuna, Ekin, Segi, AAM o LAB son excomuniados ?

Pues, muy extraña definicion de la IA.
Sigues la maxima socialdemocrata que podria resumir todo el "proceso" : "El movimiento es todo, los principios no son nada."