Linchamiento o reconciliación, en la Audiencia Nacional

Mejor para todos que no vuelvas a pasarte por aqui yo creo,y si vienes que sea para debatir,y no crear mal rollo chavalote y amenaza ninguna ,por mi parte al menos

No tranquilo, yo si me amenazan a cada comentario que hagan..pues como que no me sale rentable.
Sólo quiero saber.. es un debate o un mitin? Porque en un debate se plantean posturas enfrentadas, si mis posturas te crean mal rollo lo siento, pero entonces no entiendes lo que es debatir. Lo otro es un mitin o darnos palmadas en la espalda.
Bueno hala! A seguir apoyando tus temas!
Un saludo.

Badger, que nadie te está amenazando, ni nadie espera que sientas miedo por nada.
Si quieres debatir debate. De hecho supongo que el compañero puso el artículo de GARA para que fuese debatido.

Yo es que todabía no he visto cual es el debate.

Gudari93, ¿tú apoyas a Txapote, consideras que debería estar en la cárcel o libre? Si no le apoyas, no sé por qué se ha armado esta discusión.

Debería estar en la calle, como el resto de prisioneros políticos del estado español.

Da bastante vergüenza tener que leer a los de siempre defendiend o el sistema penal capitalista español, la represión española, las cárceles españolas y utilizar la ecnica de los medios burgueses de andar acusando y ahciendo preguntas a los demás apra tratar de demostrar una especie de superioridad moral.

Existe un conlficto político con el País Vasco desde hace décadas, ese conflicto ha demostrado una expresión armada como todos conocemos. Reducir la cuestión de los militantes de ETA a meros criminales asesinos es patético para cualquiera con dos dedos de frente, hasta los analistas de la burguesía tienen más luces que vosotros. La única solución para superar este conflicto no pasa por más cárcel o más palmadas en el pecho de los super "antiterroristas", sino por conceder el legítimo derecho ed autodeterminación para el país vasco y las nacionalidades del estado español.

Agitación escribió:Debería estar en la calle, como el resto de prisioneros políticos del estado español.

Da bastante vergüenza tener que leer a los de siempre defendiend o el sistema penal capitalista español, la represión española, las cárceles españolas y utilizar la ecnica de los medios burgueses de andar acusando y ahciendo preguntas a los demás apra tratar de demostrar una especie de superioridad moral.

Existe un conlficto político con el País Vasco desde hace décadas, ese conflicto ha demostrado una expresión armada como todos conocemos. Reducir la cuestión de los militantes de ETA a meros criminales asesinos es patético para cualquiera con dos dedos de frente, hasta los analistas de la burguesía tienen más luces que vosotros. La única solución para superar este conflicto no pasa por más cárcel o más palmadas en el pecho de los super "antiterroristas", sino por conceder el legítimo derecho ed autodeterminación para el país vasco y las nacionalidades del estado español.

Actualmente yo considero a los pocos militantes de ETA, a la mayoría de los que militan en ella al menos, como criminales asesinos. Y estoy de acuerdo en lo del derecho de auto-determinación, no me gustan los nacionalismos pero estoy de acuerdo en que se le pregunte a los vascos si quieren estar en el estado español o independizarse en un Estado autónomo.

Y Txapote, ¿es un preso político? Ha matado a concejales, a simples "peones", podríamos decir, con sus familias y sus amigos. No ha matado a banqueros ni grandes empresarios, que creo que es lo que todos justificaríamos y aplaudiríamos, sino que ha matado a concejales inocentes. ¿Eso es ser preso político? Preso político es Otegui, por ejemplo, pero ¿Txapote?

Lo que para mí es patético es encumbrar a los etarras como luchadores armados contra el capital.

Pero que dices? Estas flipao?

Lo que Agitacion dice es que los presos politicos vascos son fruto de un conflicto POLITICO que tiene su raiz en la opresión nacional y social que sufre el pueblo trabajador vasco .NO son criminales, ni asesinos sino militantes de un grupo armado de caracter politico que es expresión de un conflicto anterior al nacimiento de ese grupo armado

Logicamente la resolución de un conflicto conlleva la amnistia total para todos los presos originados por ese conflicto .Asi como el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades

Y no se como consideras a los militantes de ETA criminales y asesinos se han decidido parar para siempre la lucha armada.

carlos escribió:Pero que dices? Estas flipao?

Lo que Agitacion dice es que los presos politicos vascos son fruto de un conflicto POLITICO que tiene su raiz en la opresión nacional y social que sufre el pueblo trabajador vasco .NO son criminales, ni asesinos sino militantes de un grupo armado de caracter politico que es expresión de un conflicto anterior al nacimiento de ese grupo armado

Logicamente la resolución de un conflicto conlleva la amnistia total para todos los presos originados por ese conflicto .Asi como el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades

Y no se como consideras a los militantes de ETA criminales y asesinos se han decidido parar para siempre la lucha armada.

Pues qué quieres que te diga, para mí gente como Txapote no debería recibir la amnistía cuando se solucione el conflicto vasco.

Y sólo tienes que mirar los asesinatos cometidos en los últimos 20 años por ETA para ver por qué les considero, a la mayoría de sus militantes,criminales y asesinos. ¿Que ahora esa misma gente ha decidido dejar las armas? Perfecto, pero eso no quita lo que ha hecho.

Vamos...

Nada nuevo y nada que no podamos oir en Intereconomia o a los señores del PP, o en el ABC o a la extrema derecha representada por las asociaciones de victimarios, etc etc...

Al menos se agradece la sinceridad, es bueno saber quien es cada quien en esta historia y no dejarnos marear por cantos de sirena.


Y solo tienes que mirar los asesinatos cometidos en los ultimos 20 años por el Estado español para ver por qué considero, a la mayoria de policias, politicos gente que se autodenomina comunista o simplemente de izdas, como complices de asesinos, torturadores y opresores del PuEblo Vasco, ayer, hoy y mañana

Que ahora toda esa gente ha decidido dejar las armas, los juicios farsa, las penas de cadena perpetua, legalizar partidos y demas??? Perfecto, pero eso no quita lo que han hecho.

Buenas explicaciones de Agitación y Carlos, las comparto totalmente.

Claro Fernando Buesa era un opresor del pueblo vasco..hicieron bien no?

Claro, Josu Muguruza era un peligroso terrorista, hicieron bien no???


joxe Arrregi Izagirre... muerto tas ser "interrogado" por 73 policias, segun la comision de derechos humanos de Madrid, Tb se lo merecia imagino no???

Maria Jose Bravo, 17 años,y su novio, a el le pegaron con un bate de beisbol en la cabeza, no superando las secuelas, a ella la violaron, para despues matarla a pedradas... les confundieron dicen, se lo merecian dicen otros... tu que dices???

Entre todo ese mar de muertos, Buesa, alguien que precisamente no creo que jamas condenara uno de esos cientos de casos, alguien que respondia con frases " como confio en el estado de derecho y la justicia española" "se encontrara a los culpables, se les condenara", bla bla bla, lo de todos vamos, pues espero que comprendas, que en mi escala personal de sufrimiento, empatia y demas no se encuentre precisamente en la parte superior de la misma.

Me viene a la memoria Ordoñez, y tengo en la memoria oirle en un debate de la ETB, junto con familiares de presos, gritar como un poseso, faltar al respeto y casi descojonarse a la puta cara de ellos, recuerdo las declaraciones posteriores de su hermana, etc etc similares, odio y venganza no muy diferentes de los que lo asesinaron.

Evidentemente en la escala de estos señores y señoras Josu Muguruza es que no es que este abajo de la lista, es que no creo ni que este, no les producira mas que absoluta repugnancia, la diferencia es que ellos tienen libertad absoluta para decirlo, qué decir ya de Arregi, Lasa y Zabala, Zabalza, seguro que hasta se traban al pronunciar sus nombres, igual te responden que si son algun jugador de futbol...


Acaso pretendes que muchos echemos lagrimas de cocodrilo por esa gente??? tantas como ellos han echado en los ultimos 30 años por tantos y tantos... el dia que les vea pedir perdon, a tantos y tantos, ya hablaremos.

Antes las ranas criaran pelo...

Y no me alargare, por que creo que quedo clara mi opinion al respecto.

http://www.kaosenlared.net/noticia/oroimena-zainduz-cuidando-memoria-cronologia-anos-80

Conozco más o menos las muertes y/o torturas que el Estado español ha hecho a militantes de ETA, gente de la izquierda abertzale, o gente que no tenía nada que ver con eso. Pero lo que yo digo: ¿que un policía ha torturado y ha asesinado a alguien? Pues que se intente ir a por ese policía, más o menos podría ser justificable. Pero que no vaya a por policías que no tienen nada que ver con eso.
¿Que ha habido partidos que apoyan las torturas y demás? Que vayan a por los dirigentes de esos partidos, no a por unos simples concejales que probablemente ignorarán bastante estos temas. Si nos ponemos así, ¡que vayan a por todos los votantes del PSOE y del PP! Porque ellos, por ignorancia, apoyan todo esto, ¿no?

Mirad el historial de ETA en los últimos 20 años. Creo que todas, o casi todas, sus víctimas han sido inocentes, ninguna un policía torturador, un dirigente político, etc.

Está bien recordar lo que nunca dicen los grandes medios, que el Estado español ha asesinado a bastantes víctimas, y muchos de esos asesinos siguen libres y hasta con guardaespaldas, pero parece que de tanto recordar eso, olvidáis a las víctimas inocentes de ETA.

Lamentable

Porque ellos, por ignorancia, apoyan todo esto, ¿no?

Matarlos no, nadie ha sugerido eso, pero siguiendo la misma retórica de algunos entonces pensaréis que todos los que voten al PSOE son cómplices de cualquier historia de ese partido ¿no?

Simplemente, que conste, estoy usando la misma lógica que vosotros para juzgar y casi linchar a usuarios como Gudari93 que, sin ser partícipes de ninguna acción armada, son constantemente acosados por simplemente compartir una ideología política. Les echáis en cara "quemar niños" y mil cosas mas.

Lo triste es que vosotros consideráis que todos esos asesinatos cometidos por fascistas son horribles y una tragedia, mientras que Fernando Buesa, Enrique Mugica, tomás y valiente, irene villa y un larguísimo etcétera no os importan lo más mínimo.
A lo que nos referimos...ETA no contragolpeaba los asesinatos fascistas ni las torturas contra quien las cometían, sino contra un conceljal, contra una niña, contra un periodista, un taxista, un profesor de universidad..
¿Qué horribles crímenes contra el pueblo vasco habían cometido estas personas? ¿Que horrible crimen cometió un primo mío que andaba dónde no debía estar y reventó una papelera en su cara?
Venga ya hombre! Si estos son vuestros héroes..

Lo triste es que vosotros consideráis que todos esos asesinatos cometidos por fascistas son horribles y una tragedia, mientras que Fernando Buesa, Enrique Mugica, tomás y valiente, irene villa y un larguísimo etcétera no os importan lo más mínimo.

Pero vamos a ver.
¿Donde has leído en este foro que a la gente no le importan las personas que hayan podido morir a causa de una acción de ETA? Pregunto porque no entiendo lo que dices ¿Conoces personalmente a la gente que frecuenta este foro para decir eso? ¿En qué te basas?

Acaso pretendes que muchos echemos lagrimas de cocodrilo por esa gente??? tantas como ellos han echado en los ultimos 30 años por tantos y tantos... el dia que les vea pedir perdon, a tantos y tantos, ya hablaremos.

Antes las ranas criaran pelo...

Y no me alargare, por que creo que quedo clara mi opinion al respecto.

Aquí por ejemplo..entre otros muchos.

La verdad es que una persona que personalmente se alegre de la muerte de una persona inocente, de un niño al que le pilla "de sopetón" una explosión, o situaciones así: Necesita un médico, eso es cierto. Es que eso puede ser el principio de una psicopatía diagnosticable, y debe de ir a un psiaquiatra para descartar esa posibilidad.

Yo en todo eso la verdad es que pienso lo mismo.
Aunque lo cierto es que tampoco veo que aquí haya sido el caso. Es cierto que en Euskal Herria ha habido muchas víctimas, y es cierto que exclusivamente se erigen como víctimas aquellas que se han convertido en tal producto de la actividad de ETA. No ha sido nada prudente la forma en la que ha sido expresado en ese trozo de mensaje que muestras, pero el contenido (el reconocimiento de una parte de las víctimas exclusivamente) no es menos cierto.

Lo que no podemos hacer es despolitizar los debates a cada rato y acabar echándose "los muertos" los unos a los otros.

Badger escribió:

Acaso pretendes que muchos echemos lagrimas de cocodrilo por esa gente??? tantas como ellos han echado en los ultimos 30 años por tantos y tantos... el dia que les vea pedir perdon, a tantos y tantos, ya hablaremos.

Antes las ranas criaran pelo...

Y no me alargare, por que creo que quedo clara mi opinion al respecto.

Aquí por ejemplo..entre otros muchos.

Claro ejemplo de burda manipulacion la cita parcial de mi mensaje... "Por esa gente..."" creo que queda claro tras la lectura de mi mensaje a qué gente me refiero...

No pierdo ni un segundo mas en estos "camaradas" que han tomado el subforo de Euskal Herria por una trinchera, en donde se dedican a diestro y siniestro a boicotear, reventar hilos, a sacar a relucir sus fobias y filias particulares, siempre con la misma cantinela.

Vamos a ver. ¿Estamos de acuerdo en que ETA en, sobre todo, sus últimos 20 años ha matado a muchas personas inocentes que no merecían morir? ¿Sí? Pues no hay discusión.
Si estamos de acuerdo en eso, también deberíamos estarlo en que los que han asesinado a personas inocentes no estén libres, ¿no?
Y si estamos de acuerdo en que no deberían estar libre, estamos de acuerdo en que Txapote no debería estarlo, ¿no?

Particularmente, no creo que se deba hacer abstracción de los orígenes e implicaciones políticos de todo el conflicto vasco, ETA incluida. No creo acertado juzgar el asunto como si se tratara de meros crímenes comunes, como juzgar a mafiosos, asesinos a sueldo o a atracadores del lumpen.

A mí, la estrategia de ETA me parece errada a tope y que sólo sirvió al final para estancar más las cosas y desembocar en una espiral represiva y de venganzas pavorosa. Pero, si se desvinculan las conexiones políticas del tema, queda totalmente desvirtuado y se vuelve insoluble.

El análisis y resolución del asunto de ETA y sus presos, exige medidas judiciales y políticas combinadas; no sólo judiciales. Los vascos que apoyan la Independencia de Euskadi no van a olvidar a sus presos así como así, porque se les tache desde el estado español de simples criminales comunes (cosa que no eran ni son, ya que sus motivaciones y fines eran políticos).

En cualquier caso, creo que el conflicto vasco carece de solución desde el actual sistema político español. Pero no se puede analizar el tema de ETA como si se tratara de la Mafia Siciliana.