Tachanka escribió: SS-18 escribió:Y yo te voy a hacer otra pregunta a la gallega ¿ Eres consciente que el Estado Socialista se elimina, POR SI MISMO mediante la paulatina y progresiva horizontalidad en la toam de decisiones ? ¿ Eres conciente que desde que se progrese al socialismo en un pais y se construya ahi de forma eficiente , que prospere y que otros paises le vayan siguiendo porco a poco y acabemos con al derrota total del capitalismo a nivel mundial pueden pasar decadas si no siglos ? A este nivel las comunas comunistas no te van a servir de nada, para eso tenemos a los anarquistas que no entienden la real implicación del Socialismo como medio de progresión. La revolución cultural, el cambio de mentalidad, cuando el hombre evolucione pro si mismo su concepto de propiedad privada hará formar las nuevas sociedades y eso no lo puedes hacer mediante imposición, por que como dijo Stalin " Si un pueblo no quiere Revolucion ni Socialismo, NO LO TENDRÁ" y es dialecticamente obvio que NO PUEDES IR por delante de la concienciación de un pueblo ni una sociedad si no a su nivel de concienciación trabajando en la linea adecuada.
¿ Quien va a hacer desaparecer el estado ? ¿ tu ? Lo vas a atacar y destruir como pretenden los anarquistas ? El Estado en el Socialismo desparece por si mismo y se alcanza el Comunismo.
Mira, te estaba escribiendo un mensaje, pero no se a que le di pero se ha borrado, y la verdad, no merece la pena.
Tu mensaje es revisionismo abierto, podría encajar en el discurso de cualquier partido socialdemócrata del siglo XIX y principios del XX. Tu determinismo económico, tu concepción del socialismo (dictadura del proletariado, como cualquier forma de estado es la dictadura de una clase sobre otra, y por tanto, imposición del proletariado sobre la burguesia, socializando su propiedad, atacando mediante la revolución cultural su ideología y concepciones) es completamente erronea. Eres un firme y convencido defensor del capitalismo de estado incluso antes de la revolución, de la economía mixta, y de toda una serie de deribas revisionistas que solo llevan a mayor tiranía sobre la clase obrera y a la perpetuación del capitalismo.
Hayá cada cual con su conciencia y sus "palabras"; pero por favor, cuando hagas discuros socialdrmócratas que lo mismo podrían encajar en cualquier país bolivariano, no mezcles la imagen de lenin y el marxismo-leninismo con ello.
Por cierto, no me hables de "comunas anarquistas" cuando hablo de colectivización socialista o socialización de los medios de producción. ¿Hasta tal punto lleva tu atrevimiento que no distingues un concepto socialista de uno anarquista? Y no me acuses además de anarquista, que aquí el únic que está defendiendo un utopismo pequeño burgués (según tú, el socialismo se expandirá por imitación en los países capitalistas de los éxitos económicos de los socialistas, y no por la guerra entre clases, mientras que el comunismo será inevitable, según tú, por las "condiciones" en un estado socialista en el que, según tú afirmas, ni se debe eliminar la producción capitalista (al menos no la pequeña propiedad) ni las iniciativas burguesas de "emprendedores" individualistas como tu padre. Vamos, que rivalizas en utopismo con los anarquistas, y creo que tienes una buena mano ganadora...
Estos experimentos de economía misxta los probaron (con más bien malas intenciones) todos los revisionistas del movimiento comunista, sean de Rusia o de CHina, y todos con el mismo resultado, la aniquilación de la revolución. La revolución no la destruyeron los "obreros" con ganas de vender camisetas estampadas, sino los burócratas y la aristocracia obrera con ganas de convertirse en oligarcas. A los cuales, tú pareces seguir fielmente en tus concepciones.
Cada cual con su conciencia...
has reeditado tu mensaje, te respondo que veo que no te enteras de lo que he escrito.
(dictadura del proletariado, como cualquier forma de estado es la dictadura de una clase sobre otra, y por tanto, imposición del proletariado sobre la burguesia, socializando su propiedad, atacando mediante la revolución cultural su ideología y concepciones)
PROPEIDAD BURGUESA, SI, PROPEIDAD SOBRE EL CAPITAL, ES DECIR, PROPIEDAD SOBRE LA EXPLOTACIÓN, esa es la que se socializa, NO LA PROPIEDAD PRIVADA AMASADA POR EL TRABAJO DE UNO. la BURGUESIA DESAPARECE AL IGUAL QUE DESAPARECE EL PROLETARIADO CUANDO DESAPARECE LA EXPLOTACIÓN.
¿ Quien te ha contado a ti que el estado hay que destruirlo ? ¿ Quien te a contado a ti que la EMPRESA DESAPARECE EN EL SOCIALISMO ?
Lo que he planteado, es si NO SE PUEDE SOLUCIONAR el dotar de una industria ligera y media ADECUADA a una sociedad Socialista, pues que se deje cierto margen COTROLADO a la iniciativa privada, controlando la riqueza que s eproduce al beneficio de la sociedad. Es INICIATIVA PRIVADA. Como entenderas, no un bar de dos empleados, una peluqueria una tienda de chucherias, no supone ningun peligro para ti, querido amigo.
¿ De que aparecio el brutal mercado Negro en la URSS ? Por que el estado era INCAPAZ de reemplazarlo de forma "legal". ¿ te parece bien vivir en un Socialismo con un mercado negro que le haga a la gente tener que cosnumir productos de forma ilegal ?
Pues muy facil si hay elementos en el estado que no entienden lo que es el diseño, o lo que es el material audiovisual o lo que supone el ocio para la sociedad, pues que HASTA QUE APRENDAN releguen ese sector a la iniciativa privada, pequeñas concesiones que ayudaran al socialismo en vez de empontonarlo en una cultura de recogepatatas como presupone que debe de ser el socialismo otros.
Claro que la dictadura pertenece a los trabajadores, a los obreros, no a empresarios, ni a burocrtatas del estado que prentenden enseñar lo que sirve o no sirve en CUESTION DE CONSUMO Y OCIO a una sociedad.
Hayá cada cual con su conciencia y sus "palabras"; pero por favor, cuando hagas discuros socialdrmócratas que lo mismo podrían encajar en cualquier país bolivariano, no mezcles la imagen de lenin y el marxismo-leninismo con ello.
Bueno, mezclare lo que me salga de la polla mezclar, con respeto, y si quiero hacer un dibujo de una tia desnuda con la hoz y el martillo y unas alas en el escudo de la URSS lo hare , como si quiero tunear la foto de Lenin, por que a mi me gusta, y si le gusta a otra gente, pues que haga lo que le venga en gana, y no lo que tu te crees desde tu concepto de creatividad, lo que "sirve o no sirve " a una sociedad.
¿ Vas a venir tu a casa de todos los niños socialistas a decirles que no jueguen a videoconsolas por que no sirve a la sociedad y que se vayan a plantar boniatos al campo ? ¿ Sabias quien invento el primer videojuego de ordenador ?
¿ Sabias cual es el más famoso de la época ?
¿ Eres tu capaz o no eres tu capaz de proprocionar material de consumo, cultural , propagandistico que promueva el socialismo entre los ciudadanos ? Pues si no eres capaz, no pretendas opinar o asegurar lo que necesita o no necesita un ciudadano socialista, pro qeu te repito, el 80% del dinero que el gana, se lo gasta en lo que le sale de las pelotas y no TIENE POR QUE ESCONDERLO por que si no viene la KGB a ver que pasa en el banco y de donde se saca la pasta.
Si, eso hacian los revisionistas en la URSS, no adaptarse correctamente a las necesidades del pueblo y dedicarse a repartirse el pastel para cuando implosionase el sistema.
Que el diseñador de camisetas, NO ES EL PROBLEMA ni el del BAR, el problema es el elemento que se queda anclado en el estado en su puesto burocratico ajeno a toda necesidad social.
Los yankes te hacen revoluciones de colores a lo largo del mundo, en menos de un año, en los paises que le da la gana mediante una campaña mediatica, por internet y vendiendo camisetas, y aqui que aún estamos hablando de como por donde organizar el partido comunista en la peninsula...
Por cierto, no me hables de "comunas anarquistas" cuando hablo de colectivización socialista o socialización de los medios de producción. ¿Hasta tal punto lleva tu atrevimiento que no distingues un concepto socialista de uno anarquista? Y no me acuses además de anarquista,
Tu has recalcado que el estado caera obviamente como todos sabemos, pero para ello lo has usado como para ahcer entender al uso lo que supondria la propeidad privada. Pro que yo te hablo de PROPIEDAD PRIVADA BIEN ADQUIRIDA y te repito, si un trabaajdor en la URSS tenia DOS casas, si a mi me da la gana comprarme una casa en la PLAYA, ME LA COMPRO, aunque para el señor del partido, le parezca inservible para la sociedad que yo me compre una casa en la playa. Si no estamos en guerra, si disfrutamos de un socialismo pleno, sin ingerencias politicas, sin necesidades, y los trabajadores disponen de la riqueza que producen en sus medios de producción, se compraran lo que les salga de las pelotas y para ello, tiene que dar salida el socialismo pro que si no, se ira al garete.
Y claro, sobre papel, esa casa es del "estado" pero de hecho es tuya , y pasará a tus hijos si te da la gana. Como ya he dicho, una referencia es, el caso de la URSS, pero no es ni de cerca lo que seria.
(según tú, el socialismo se expandirá por imitación en los países capitalistas de los éxitos económicos de los socialistas, y no por la guerra entre clases, mientras que el comunismo será inevitable, según tú, por las "condiciones" en un estado socialista en el que, según tú afirmas, ni se debe eliminar la producción capitalista (al menos no la pequeña propiedad) ni las iniciativas burguesas de "emprendedores" individualistas como tu padre. Vamos, que rivalizas en utopismo con los anarquistas, y creo que tienes una buena mano ganadora...
No te has enterado ni de la mitad de lo que he escrito.¿ Pero tu entiendes lo que es BURGUESIA ? Iniciativa Burguesa Individualista llama el tio a diseñar dibujos en camisetas y venderlas. Caete de un caballo y de cabeza. ¿ Y la ancianita que vende cebollas en el pueblo por que le sobran de la plantación INDIVIDUALISTA BURGUESA Y PRIVADA de su campito particular en su Dacha, la fusilamos por enemiga del pueblo ?
¿ Entiendes que un BURGUES es el que ROBA PLUSVALIA EN UN MEDIO DE PRODUCCION ? Diseñar camisetas, no es Burgues, colega
, ni tampoco vestir con diseños en camisetas que no sirvan para comer o cagar a la sociedad.
No te has enterado de nada de lo que he escrito.
te estoy diciendo que hay que abolir los medios de produccion capitalistas, es decir, los que producen CAPITAL, es decir, RIQUEZA EN BASE A EXPLOTACIÓN QUE ES ROBADA- ¿ Entiendes que una fabrica socialista no produce EXPLOTACIÓN ? Es uan empresa, pero NO ES CAPITALISTA, por lo tanto, NO ES UN MEDIO CAPITALISTA.
La Burguesia desaparecera, cuando desaparezca SU COMETIDO EXPLOTADOR, pero para eso , NO SE TIENE QUE EXPROPIAR SUS PROPIEDADES que pueden ser por ejemplo, una casita. De hecho en centro europa,. muchos burgueses perdieron su situacion de burgués pero aun así seguían organizando el trabajo en las empresas esta vez, con competencia para los trabajadores y un correcto reparto de riqueza.
Yo veo diferencias en lo que digo, no entiendo como que no las ves tu cuando creo que soy claro.
Una cosa son las PROPEIDADES PRIVADAS , vease, un terruño, una casita, o dos, un coche, y otra cosa es la PROPEIDAD PRIVADA DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN BURGUESES que por ser burgueses, general capital en base a explotación.
Lo que estoy explicando es que con el discurso de que le vas a expropiar al padre de un chaval de 14 años el terruño que tiene en el Pueblo por que es "un medio de producción" al servicio del pueblo, todos lo entendemos, pero que eso se hara o no efectivo dependiendo de las necesidades en el momento. Lo que digo que no puedes venirle a un chaval a una pregunta quedandote en la simplicidad del contenido son explicar las cosas en su real cometido. Y te reptio, que los Koljozniki a aprte de las tierras comunales disponian de su ganado y de su tierra particular. Obviamente, esto dependía de la época.
Me refiero al anarquismo, a pretender llegarle a un trabaajdor a su casa y decirle que le expropias por que te sale de los huevos cuando ha amasado RIQEUZA CON SU SUDOR Y TRABAJO, por que en las sociedades primitivas humanas, todo era comunal. Y que por esa regla de tres, tambien me justificas la abolicion del Estado como los anarquistas. Y yo te he respondido que las relaciones de propiedad lo hace la evolucion de la mentalidad de una sociedad, no un "cientifico " que asi lo decide, al igual que el dejar de creer en dios.
La dialectica a lo que obliga es a ir por delante en ideas pero siempre a la altura de las circunstancias , ni más, ni obviamente de menos. Ni las cosas tienen que servir a una sociedad solo para comer y cagar, ni dios al ser una farandula estupida inventada por mentalidades primitivas, tiene que ser prohibido en una sociedad que aún necesite creer en el.
Pues lo mismo pasa con la propeidad privda amasada pro el esfuerzo y el trabajo de uno. Si a un trabajador le sale de las pelotas tener dos coches, los tendrá, mientras que el creo que lo necesite y quiera tenerlo, tu a lo mucho, puedes educarle desde pequeño sobre la utilidad o no de un coche desde una pespectiva cientifica y el, en últiam instancia, decidira que hacer con esa libertad . Obviamente hablamos de una paz en el socialismo y un bienestar ya asentados, sin riesgo de perecer ante los imperialistas.
tambien los burocratas Sovieticos decian que no les hacia falta la propaganda que por si solo el Socialismo mostrará la ventaja sobre el capitalismo que usaba y derrochaba a su modo de ver, ingentes cantidades de dinero. Pues bien, ahora el homre socialista ingeniero rebusca comida en la basura, mientras que los yaneke siguen convenciendo al mundo de sus sistema por su propaganda mientras que mueren de hambre todos.¿ Hablamos de utilidades ?
Estos experimentos de economía misxta los probaron (con más bien malas intenciones) todos los revisionistas del movimiento comunista, sean de Rusia o de CHina, y todos con el mismo resultado, la aniquilación de la revolución. La revolución no la destruyeron los "obreros" con ganas de vender camisetas estampadas, sino los burócratas y la aristocracia obrera con ganas de convertirse en oligarcas. A los cuales, tú pareces seguir fielmente en tus concepciones.
O no te has enterado bien lo que yo he planteado o has desvariado por que te ha asustado el hecho de proponer diseños de camisetas atractivos y más de 10 modelos de Bolsos par el consumo de las señoritas.
he recalcado, "cierta iniciativa privada en la industria ligera y si acaso media "
Entonces ¿ de quien es el problema ? ¿ de los burocratas que infestan con sus malas intenciones el sistema socialista o un puñetero diseño de camisetas ? Te vuelvo a repetir, se prohibia un simple jodido diseño con aguilas. Mi dibujo de abajo por ejemplo, se prohibiria.
Lee mejor lo que escribo planteatelo por tercera vez y despues me cuentas lo que yo soy y lo que yo no soy.
Es asi de simple, si no entiendes las necesidades de consumo de una sociedad en progresión desde una sociedad consumista y capitalista, permitete el abandonar todo sueño socialista por que no te servirá absolutamente de nada.
¿ tu sabes acaso cuanto tiempo tardo la molar y mentldiad burguesa en imponerse a la mentalidad feudal ?
El la época Feudal el hombre reconocido socialmente era el caballeresco, el que disponia de honor, nobleza, fiel en hechos a sus palabras , el socialmente más reputado, y el comerciante era visto como alguien uraño, la tipica imagen de "judio" que se promovio en la edad media, alguien que podia vender hasta a su madre. Sin embargo con el salto cualitativo de la propiedad feudal a la propeidad burguesa la cosa cambio completamente. Ahora el comerciante era visto como un hombre destacado, con iniciativa, que sabia moverse en el mundo, con ambiciones. Las mismas caracteristicas que eran despreciadas, eran magnificadas en el cambio de mentalidad.
¿ Aparecio esto de la noche a la mañana ? ¿ Vas tu a obligar a todo una sociedad a que cambie su mentalidad , su moral burguesa ? Vas a tener que trabajar desde el socialismo en la concienciación, y que la gente este al mismo nivel concienciada que el yanke que esta muriendose de hambre, sin dientes, sin casa, y en la miseria, que ondea una bandera yanke y habla de patriotismo.
Explicame ahora tu, como me vas a a imponer un socialismo en España, en una sociedad subdesarrollada capitalista, lo que son las propiedades comunales primitivas, y contarles historias que ni le interesan más que saber como coño pueden recibir la real recompensa al trabajo que producen. Y esto, compañero mio, decirle a un trbajador que el diseño de camisetas es o no inservible a una sociedad, no te sirve a ti de nada, como supuesto comunista que eres.
Si a al gente le gustas las jodidas camisetas con dibujitos y las consumen tienes la obligación de proporcionarles ese material. Igual que le proprocionarás una industria de videojuegos con contenido socialista acorde con el desarrollo tecnologico de la sociedad y igual que le proprocionaras una industria cinematografica decente que promueva el socialismo.
PROHIBIR NO ; TRANSFORMAR, REORDENAR EL ESTADO.
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por lo tanto, creo que lo que propones es casi vestir a todos de obreros y madnarlos al campo a cultivar casi quien dice.
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