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    Mensaje por LJCOMUNISTA Dom Nov 27, 2011 2:53 am

    Vivan los estudiantes chilenos viva camila vallejo vivan los camaradas de la JJCC
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    Mensaje por quinick Dom Nov 27, 2011 3:47 pm

    Compañero, no entiendo el post, aprovecho para contarles sobre el remozado sitio del Partido Comunista de Chile. visita www.pcchile.cl y conoce más acerca del Partido. Entrevista a Camila Vallejo (Candidata a presidenta de la FECH), Karol Cariola Secretaria General de las JJCC y más
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    Mensaje por GAZGRAFF Dom Nov 27, 2011 5:26 pm

    LJCOMUNISTA escribió:Vivan los estudiantes chilenos viva camila vallejo vivan los camaradas de la JJCC
    Podi explicarme algo porfavor?
    La otra vez fui al ampliado (el ultimo qe han hecho) del PC y la JJCC en Valparaiso, y me di cuenta qe el partido se autodenomina como marxista-leninista... ¿¿¿¿¿Se podria saber entonces porqe esta inserto en el sistema electoral contradiciendo asi la ideologia de Lenin?????
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    Mensaje por quinick Dom Nov 27, 2011 5:47 pm

    GAZGRAFF escribió:
    LJCOMUNISTA escribió:Vivan los estudiantes chilenos viva camila vallejo vivan los camaradas de la JJCC
    Podi explicarme algo porfavor?
    La otra vez fui al ampliado (el ultimo qe han hecho) del PC y la JJCC en Valparaiso, y me di cuenta qe el partido se autodenomina como marxista-leninista... ¿¿¿¿¿Se podria saber entonces porqe esta inserto en el sistema electoral contradiciendo asi la ideologia de Lenin?????

    Me podrías explicar de que forma se contradice estar inserto en la lucha electoral contradice al PENSAMIENTO leninista.

    L mayoría de los Partidos Marxistas-Leninistas en epocas no-revolucionarias participan en las elecciones burguesas , tanto así que el Mismo Lenin participo de las elecciones de la DUMA en 1907
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    Mensaje por LJCOMUNISTA Lun Nov 28, 2011 2:57 am

    PUES CAMARADAS YO A NIVEL PERSONAL E ESCUCHADO QUE EL PC DE CHILE PARTICIPA EN LAS ELECCIONES PORQUE EN 1 LUGAR ECHOS DICEN QUE QUIEREN UN GOBIERNO TIPO PERO PORQUE SI LA VÍA DE UN PARTIDO COMUNISTA DEBE SER EL SOCIALISMO-COMUNISMO PODER PROLETARIO NADA DE SEUDO IZQUIERDISMO NADA DE CONTRADICCIONES ESA ES LA ÚNICA VÍA Y YO SINCERAMENTE NO SE PORQUE TOMAN ESA VÍA DEL GOBIERNO DE NUEVO TIPO ... --- TENDRÍAMOS QUE PREGUNTARLES A ELLOS O AÚN EXPERTO PUES JEJE JUSTAMENTE TAMBIÉN PARA ESTO ES ESTE TEMA PARA QUE HABLEMOS DE ESTO PUES---
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    Mensaje por LJCOMUNISTA Lun Nov 28, 2011 3:07 am

    PERO TAMBIÉN ESTE TEMA NO TIENE QUE VER MUCHO CON CHILE ES MÁS QUE NADA PARA VER COMO CONSTRUIR UN FRENTE ESTUDIANTIL COMO EN COLOMBIA YO PUSE DE CHILE COMO EJEMPLO PERO PUEDE SER DE COLOMBIA MÉXICO ESPAÑA GRECIA BRASIL USA ETC.. PÚES ... POR EJEMPLO HACA EN MÉXICO SE ESTA CONSTRUYENDO EL FRENTE ESTUDIANTIL EN LUCHA QUE ESTA CONTROLADA COLECTIVA MENTE UNO DE SUS DIRIGENTES FUE LA ORGANIZACIÓN QUE PROPUSO ESO FUE LA LIGA DE LA JUVENTUD COMUNISTA LJC LA JUVENTUD DEL PARTIDO COMUNISTA DE MÉXICO...
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    Mensaje por GAZGRAFF Lun Nov 28, 2011 5:58 pm

    quinick escribió:
    GAZGRAFF escribió:
    LJCOMUNISTA escribió:Vivan los estudiantes chilenos viva camila vallejo vivan los camaradas de la JJCC
    Podi explicarme algo porfavor?
    La otra vez fui al ampliado (el ultimo qe han hecho) del PC y la JJCC en Valparaiso, y me di cuenta qe el partido se autodenomina como marxista-leninista... ¿¿¿¿¿Se podria saber entonces porqe esta inserto en el sistema electoral contradiciendo asi la ideologia de Lenin?????

    Me podrías explicar de que forma se contradice estar inserto en la lucha electoral contradice al PENSAMIENTO leninista.

    L mayoría de los Partidos Marxistas-Leninistas en epocas no-revolucionarias participan en las elecciones burguesas , tanto así que el Mismo Lenin participo de las elecciones de la DUMA en 1907

    "La democracia es un sistema en el qe 4 años se cambia de tirano"
    Yo diria qe pa la epoca de la DUMA Lenin todavia no tenia totalmente desarrollada su teoria, por lo qe tomar de ejemplo su participacion el la DUMA (participacion de la qe no encontre informacion) esta fuera de contexto.
    Si dejas un link por aki te lo agradeceria
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    Mensaje por GAZGRAFF Lun Nov 28, 2011 6:08 pm

    quinick escribió:
    GAZGRAFF escribió:
    LJCOMUNISTA escribió:Vivan los estudiantes chilenos viva camila vallejo vivan los camaradas de la JJCC
    Podi explicarme algo porfavor?
    La otra vez fui al ampliado (el ultimo qe han hecho) del PC y la JJCC en Valparaiso, y me di cuenta qe el partido se autodenomina como marxista-leninista... ¿¿¿¿¿Se podria saber entonces porqe esta inserto en el sistema electoral contradiciendo asi la ideologia de Lenin?????

    Me podrías explicar de que forma se contradice estar inserto en la lucha electoral contradice al PENSAMIENTO leninista.

    L mayoría de los Partidos Marxistas-Leninistas en epocas no-revolucionarias participan en las elecciones burguesas , tanto así que el Mismo Lenin participo de las elecciones de la DUMA en 1907

    Eso si, hay un punto qe le doy al PC... Es necesario qe se demuestre qe la democracia no funcionara; Allende lo demostro y probablemente (aunqe espero eqivocarme) Chavez lo demostrara
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    Mensaje por quinick Lun Nov 28, 2011 6:51 pm

    Eso si, hay un punto qe le doy al PC... Es necesario qe se demuestre qe la democracia no funcionara; Allende lo demostro y probablemente (aunqe espero eqivocarme) Chavez lo demostrara

    Lamentable que esperes la caída de Chávez, él ha sabido corregir lo errores del compañero Allende: FFAA leales, Cambios a la constitucion, Partido Unificado (aunque el PCV no este dentro es muy importante este paso). Ahora hay que preparar la "sucesión" con cuadros capaces y convencidos ideológicamente.

    Acerca de Lenin y la participacion en elecciones burguesas:


    .
    ... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...

    ... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués. ...

    ... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... el parlamento se ha hecho odioso en extremo a la vanguardia revolucionaria de la clase obrera. Es un hecho indiscutible. Y se comprende perfectamente, pues resulta difícil imaginarse mayor vileza, abyección y felonía que la conducta de la inmensa mayoría de los diputados socialistas y socialdemócratas en el parlamento durante la guerra y después de ella. Pero sería no sólo insensato, sino francamente criminal, dejarse llevar por estos sentimientos al decidir la cuestión de cómo se debe luchar contra el mal universalmente reconocido. ...

    ... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...

    ... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...

    Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" (Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?")

    http://citasmarxistas.blogspot.com/2009/06/el-maestro-lenin-habla-sobre-el.html

    aqui el libro entero, para que veas que no son sacadas de contexto

    http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s7
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    Mensaje por GAZGRAFF Mar Nov 29, 2011 4:33 am

    quinick escribió:
    Eso si, hay un punto qe le doy al PC... Es necesario qe se demuestre qe la democracia no funcionara; Allende lo demostro y probablemente (aunqe espero eqivocarme) Chavez lo demostrara

    Lamentable que esperes la caída de Chávez, él ha sabido corregir lo errores del compañero Allende: FFAA leales, Cambios a la constitucion, Partido Unificado (aunque el PCV no este dentro es muy importante este paso). Ahora hay que preparar la "sucesión" con cuadros capaces y convencidos ideológicamente.

    Acerca de Lenin y la participacion en elecciones burguesas:


    .
    ... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...

    ... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués. ...

    ... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... el parlamento se ha hecho odioso en extremo a la vanguardia revolucionaria de la clase obrera. Es un hecho indiscutible. Y se comprende perfectamente, pues resulta difícil imaginarse mayor vileza, abyección y felonía que la conducta de la inmensa mayoría de los diputados socialistas y socialdemócratas en el parlamento durante la guerra y después de ella. Pero sería no sólo insensato, sino francamente criminal, dejarse llevar por estos sentimientos al decidir la cuestión de cómo se debe luchar contra el mal universalmente reconocido. ...

    ... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...

    ... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...

    Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" (Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?")

    http://citasmarxistas.blogspot.com/2009/06/el-maestro-lenin-habla-sobre-el.html

    aqui el libro entero, para que veas que no son sacadas de contexto

    http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s7
    Comprendo... de todas formas siento qe en el parrafo 5 se logra visualizar mi disgusto con el hecho de qe esten insertos en la democracia burguesa.
    Pero siendo practicos, al entrar en la democracia se entra en esta oligarqia solamente participando a favor de ella, osea qe para qe el PC entre efectivamente en la democracia y el parlamento deberia volverse o llenarse de burgueses (y no hablo precisamente de peqeño burgueses)
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    Mensaje por quinick Mar Nov 29, 2011 4:58 pm

    Yo creo que esta todo dicho en mi post anterior, no es necesario el aburguesamiento para integrar el parlamento, si los parlamentarios sirven al pueblo denunciando a opresor y dejan al partido sus sueldos como parlamentario.

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