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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por nunca Vie Ene 27, 2012 10:57 pm


    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10270:apoyo-a-garzon-ihemos-perdido-el-norte-&catid=243:articulos&Itemid=619

    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Lo más probable es que no hayan perdido el norte, lo que sucede, simplemente, es que los caminos que transitamos, desgraciadamente, comienzan a ser diferentes.


    En el trabajo que, desde diferentes colectivos, venimos realizando por la recuperación de la memoria, se pueden apreciar evidentes divergencias que pudieran pensarse superficiales pero que, probablemente, sean más de fondo de lo que aparentan.


    Sinceramente, nos gustaría pensar que no es así y que estamos en la misma pelea. Por ello, no salimos de nuestro asombro cuando leemos en la prensa que la “Asociación de Familiares de Fusilados de Nafarroa” apoya al juez Garzón. Podemos entender la motivación en defensa de una persona que sufre una querella por sus acciones a favor de la recuperación de los restos de las personas desaparecidas, y, cómo no, entendemos también que se quieran buscar los restos de los familiares desaparecidos. Pero no vale todo, y mucho menos cuando defendemos que la recuperación de la memoria debe ser con contenidos. Y no estamos hablando de la complicidad de este juez con la represión que sufrimos en Euskalerria. Todos y todas conocemos su actitud ante las detenciones arbitrarias, el rigor que utiliza en dichos casos, todos y todas sabemos del desprecio ante las personas que denuncian la práctica de la tortura, siendo cómplice por lo tanto de la misma. Esto es un capitulo aparte y llegará el momento de pedir responsabilidades. Estamos hablando de la memoria histórica, y la implicación de Baltasar Garzón en ello. Pongámosle en su sitio.




    Recuperación referida a las personas que fueron víctimas políticas por su compromiso político. Por lo tanto, hablamos también, de la recuperación de ese compromiso, de los ideales de transformación social, de planteamientos progresistas… Es la verdadera asignatura pendiente de la recuperación de la memoria… ¿Qué sabe de todo esto el señor Garzón?




    A más de 75 años del golpe de estado fallido, de la sublevación militar contra la II República, se sigue sin hacer justicia, los cuneteros no han pagado por sus crímenes, se desprecia la memoria de los asesinados y nunca se ha revisado la herencia política del franquismo.


    Franco murió en 1975, y en 1986 al cumplirse 50 años del golpe de estado franquista, el PSOE boicoteó cualquier intento de recuperación de la memoria. Y ahora, ¿quién justifica este silencio de más de 35 años de la llamada democracia?, ¿es eso lo que se pretende cuando se afirma que vivimos en una democracia asentada?, ¿se quiere realmente recuperar la Memoria Histórica o simplemente es un lavado de cara para enterrar definitivamente a los asesinados? Parece como si el apoyo al juez Garzón formara parte de este guión. En la “transición española”, a las primeras de cambio, la idea de una necesaria “ruptura” con el franquismo se abandonó, y ahora, para dar carpetazo, nos vienen con la “Ley de la Memoria Histórica” y con actuaciones estrella de un juez con un notorio afán de protagonismo.




    La iniciativa del juez Garzón para investigar la represión franquista, terminó con la inhibición a favor de los juzgados territoriales, ya que se constató, entre otras cosas, que Franco y otros 44 altos cargos fascistas habían muerto. Menudo invento, y es que la iniciativa tenía trampa. No podía ser de otra forma, tratándose de una iniciativa centrada en las desapariciones forzosas ocurridas entre 1936 y 1952. La dictadura y la represión franquista no acabaron ahí. A fecha de hoy, siguen vivos varios de los ministros que acompañaron a Franco en sus cuatro largas décadas de dictadura. En los últimos años de la dictadura, desde el 6º gobierno franquista (1951) hasta la aprobación de la Constitución (1978), se han censado más de 150 personas asesinadas por la policía franquista en diferentes situaciones, o condenadas a muerte y ejecutadas “legalmente”. ¿Está el juez Garzón dispuesto a investigar todo ello? Por otro lado, la “Ley de Memoria Histórica” es una ley que no reconoce jurídicamente a las víctimas del franquismo, que implica el reconocimiento de la legalidad franquista y tiene una manifiesta voluntad de servir de defensa de esa legalidad al plantear la igualación de víctimas y responsables de los delitos de genocidio y de lesa humanidad.


    Hoy, más que nunca, se hace necesaria la anulación de las condenas emitidas por los tribunales franquistas, para poder iniciar el camino de la justicia y reparación. Aquí nos gustaría ver al juez Garzón, pero aquí no estará porque eso significaría abrir la carpeta, no dar carpetazo. Le gusta más poner en marcha iniciativas exclusivamente personalistas sin ningún recorrido jurídico.¿Cómo se puede entonces apoyar a un personaje así?


    Todo esto es lo que representa el señor Garzón y, en nuestra opinión, no merece el apoyo de ningún colectivo memorialista.


    No podemos mirar la historia más reciente como si nada hubiera pasado. Desde “Ahaztuak 1936 – 1977” siempre nos hemos identificado con el compromiso de recuperación de la memoria, pero de toda la memoria; necesitamos saber toda la verdad sobre el fallido golpe de estado y sus consecuencias de asesinatos, represión y cárcel, toda la verdad sobre los tres años de guerra y los casi cuarenta de dictadura, con más muerte y represión, toda la verdad sobre una transición que garantizó la impunidad del franquismo y nos impuso la monarquía, y toda la verdad sobre la violencia que, hasta nuestros días, ha generado esta situación.


    En “Ahaztuak 1936-1977” también trabajamos familiares y amigos de personas que fueron asesinadas y sufrieron la represión franquista, y para nosotros y nosotras la “bofetada a las personas fusiladas en 1936 y a la memoria histórica”, como plantean desde la “Asociación de Familiares de Fusilados”, no es precisamente el enjuiciamiento de Garzón, más bien todo lo contrario, la bofetada es la solidaridad que determinados colectivos memorialistas muestran sin más hacia este juez.


    En la “Asociación de Familiares de Fusilados”, lo más probable es que no hayan perdido el norte, lo que sucede, simplemente, es que los caminos que transitamos, desgraciadamente, comienzan a ser diferentes. AHAZTUAK 1936-1977
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Asterix M-L Sáb Ene 28, 2012 2:43 am

    Sinceramente yo siempre he tenido una visión un tanto "propia" de todo esto de la memoria, con la que probablemente muchas personas no estén en absoluto de acuerdo; por eso lo de "propia".

    Lo que le está sucediendo al Sr. Garzón lo resumo en: No me importa lo más mínimo.

    Pero este asunto de la memoria ¿Memoria de qué? ¿Cual memoria? ¿La de hace 80 años o la de hace 80 días?
    En Euskal Herria lo cierto es que no hemos percibido prácticamente ninguna diferencia entre las últimas dos décadas del Franquismo y todas las décadas de "Democracia". Han seguido existiendo muertos por motivos políticos, se han seguido cavando fosas (Lasa y Zabala), encarcelación de ideas, presos políticos, obligación a la clandestinidad a causa de ilegalización, violencia policial y un larguísimo etc.

    Memoria es cuando se ha superado una etapa y se quiere hacer justicia histórica, pero aquí no hemos superado nada.

    Y no me voy a quedar en Euskal Herria, voy a ser más general:

    ¿Qué memoria en el Estado Español cuando HOY hay presos políticos comunistas, cuando han existido y existen torturados, cuando hay gente en la cárcel por militar en un PC y cuando ese PC está ilegalizado? Dice mucho de muchos (valga la redundancia) que sea capaz de recabar más apoyo la "justicia" de asuntos que pasaron hace décadas que la justicia a asuntos que están pasando hoy en día.

    Por no mencionar el hecho de que hablar en pasado de todo esto tan "histórico" es entregar maquillaje al Estado que él utiliza inteligentemente para hacer creer que realmente ha existido un cambio de régimen (cuando ha sido una transformación del mismo) y que, encima, es un Estado tan "noble" que además de todo hasta colaborará con hacer esa "justicia histórica".

    Anulamos todos los juicios, sacamos a todos de la cárcel, legalizamos lo ilegalizado y metemos presos a los torturadores y entonces, si quedan ganas, hacemos "memoria histórica" con todos; los de ayer y los de hoy.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por ndk Sáb Ene 28, 2012 4:59 pm

    Asterix M-L escribió:Sinceramente yo siempre he tenido una visión un tanto "propia" de todo esto de la memoria, con la que probablemente muchas personas no estén en absoluto de acuerdo; por eso lo de "propia".

    Lo que le está sucediendo al Sr. Garzón lo resumo en: No me importa lo más mínimo.

    Pero este asunto de la memoria ¿Memoria de qué? ¿Cual memoria? ¿La de hace 80 años o la de hace 80 días?
    En Euskal Herria lo cierto es que no hemos percibido prácticamente ninguna diferencia entre las últimas dos décadas del Franquismo y todas las décadas de "Democracia". Han seguido existiendo muertos por motivos políticos, se han seguido cavando fosas (Lasa y Zabala), encarcelación de ideas, presos políticos, obligación a la clandestinidad a causa de ilegalización, violencia policial y un larguísimo etc.

    Memoria es cuando se ha superado una etapa y se quiere hacer justicia histórica, pero aquí no hemos superado nada.

    Y no me voy a quedar en Euskal Herria, voy a ser más general:

    ¿Qué memoria en el Estado Español cuando HOY hay presos políticos comunistas, cuando han existido y existen torturados, cuando hay gente en la cárcel por militar en un PC y cuando ese PC está ilegalizado? Dice mucho de muchos (valga la redundancia) que sea capaz de recabar más apoyo la "justicia" de asuntos que pasaron hace décadas que la justicia a asuntos que están pasando hoy en día.

    Por no mencionar el hecho de que hablar en pasado de todo esto tan "histórico" es entregar maquillaje al Estado que él utiliza inteligentemente para hacer creer que realmente ha existido un cambio de régimen (cuando ha sido una transformación del mismo) y que, encima, es un Estado tan "noble" que además de todo hasta colaborará con hacer esa "justicia histórica".

    Anulamos todos los juicios, sacamos a todos de la cárcel, legalizamos lo ilegalizado y metemos presos a los torturadores y entonces, si quedan ganas, hacemos "memoria histórica" con todos; los de ayer y los de hoy.

    +1 Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  2854663034

    No lo podría haber dicho mejor.

    P.D.ya somos 2 con la misma visión un tanto "propia".
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por AskeTaLibre Dom Ene 29, 2012 2:47 pm

    A Garzon que le den mucho por el culo, que reciba de su propia medicina.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Argala Lun Ene 30, 2012 12:14 am

    Es como una pelea entre bandas fascistas. Que no gane ni el árbitro.

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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Ace B. Lun Ene 30, 2012 12:30 am

    Vamos, que a vosotros os da igual que se escupa encima de la justicia al juzgar a Garzón, 3 cojones ahí, y encima os sentiréis orgullosos e iréis presumiendo de ser de izquierdas. Lo que se le esta haciendo a Garzón es injustificable, es un insulto a la justicia con mayúsculas y un hecho que todo el que sea de izquierdas tiene que oponerse. O se está con Garzón o es un fascista como los que le juzgan, que tome su propia medicina dice el otro...

    En fin.
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    Mensaje por Argala Lun Ene 30, 2012 12:32 am

    Te responderé sencillamente... a ver si pillas por dónde va la historia. Aunque tú serás de los que le aplaudiste incluso en eso.

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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Asterix M-L Lun Ene 30, 2012 7:39 am

    Este es el que decia, en este hilo:

    Pues antes verás a una España comunista que a una Euskal Herria libre, porque somos muchos más los españoles que que estaríamos dispuestos a luchar y apoyar un estado comunista, que los españoles que están dispuestos a conceder la independencia a otros españoles vascuences;

    Rollito Calvo Sotelo.
    Es mejor ignorarle y no caer en la provocación.

    Ahora Garzón era la "justicia" jejeje

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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Ene 30, 2012 10:24 am

    "Escupir sobre la justicia", aquel que se ha dedicado a vomitar sobre ella...


    Repito: ha acabado siendo victima de lo que él mismo ha practicado durante muchisimo tiempo, y en el momento que ha dejado de ser un tonto util ha acabado arrojado a los pies de los fascistas que hasta anteayer le aplaudian hasta con las orejas sus ocurrencias y instrucciones judiciales, en especial contra los disidentes vascos, mirando hacia otra parte cada vez que llegaba uno ostiado ante su presencia denunciando torturas.

    No solo que le den mucho por el culo, que le inhabiliten hasta el fin de los dias, que se pudra en el ostracismo mas absoluto, a el y a todos los pseudo rojos que se manifiestan como borregos apoyandole, y que se dedique a lo que mejor se le daba, a las cacerias con los fascistas y caciques de turno, a escribir libros y dar charlitas y a vender su imagen.

    A otro perro con ese hueso.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Asterix M-L Lun Ene 30, 2012 10:45 am

    en especial contra los disidentes vascos, mirando hacia otra parte cada vez que llegaba uno ostiado ante su presencia denunciando torturas.

    Ya no es la cuestión únicamente de los disidentes vascos.
    Hablamos también de la criminalización del gobierno revolucionario cubano, también del gobierno Venezolano, de movimientos de resistencia en México y Colombia, de movimientos populares diversos en el extranjero, y por supuesto también de sectores combativos del Estado Español (tanto del marco independentista como del ámbito estatal: un pequeño recordatorio de muchos que hay).

    Peeeeero, si no estás con Garzón no eres de """izquierda"""

    La verdad que esta es una de las pocas veces que puedo estar de acuerdo al 100% con AskeTaLibre.

    Lo vergonzoso es que haya descerebrados que se digan comunistas y apoyen a Garzón.
    Y no porque sea una situación para alegrarse, después de todo es un jaque-mate de las cloacas de la pestilencia fascista del Estado Español, no es en absoluto una buena noticia: Pero realmente importa poquísimo lo que le ocurra a Garzón. La única señal es que los sectores populares tienen que traducir esto como un espacio importante conseguido a determinados sectores en el ámbito jurídico... y hasta ahí... A Garzón que le pase lo que le pase; no me importa en lo más mínimo.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Lun Ene 30, 2012 11:18 am

    Yo tengo un pequeño conflicto moral aquí.
    Por un lado,creo que hay que darle prioridad a otros temas de más relevancia antes que a la memoria histórica como decíais,y que Garzon como persona no tiene defensa,pero por otro lado no veo mal aprovechar el revuelo para que la gente y sobre todo los jóvenes echen el ojo atrás y se conciencien un poco,y si sale el tema de la memoria como si sale otro cualquiera,creo que se puede intentar enfocar mejor.

    Es triste,pero hoy en día a la masa sólo se le llama ligeramente la atención con polémicas ridículas como esta...

    Yo no puedo apoyar a Garzón,sí apoyo la causa que dice defender.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Ace B. Lun Ene 30, 2012 12:48 pm

    Que disidentes, a ver si os dais cuenta que son terroristas y asesinos, una cosa es pensar distinto al sistema y otra por pensar distinto ponerte a matar a miembros funcionales de ese sistema. Deberíais saber que Garzón fue quien persiguió a los GAL y si no fuera por él estos habrían seguido matando a vuestros amiguitos. Garzón es un juez justo e integro que ha dado donde tiene que dar sin importar ideologías ni partidos, ha juzgado siempre lo que merece ser juzgado, sea corruptos, terroristas de estado como el GAL, terroristas vascuences, franquistas, narcos, dictadores latinoamericanos como el hijo puta de Pinochet...

    Menos mal que la mayoría de la izquierda de este país sabemos quien es el bueno y quien es el malo y apoyamos a Garzón, como debe de hacer todo el que se considere de izquierdas. Si Garzón es condenado es porque los fascistas de este país lo persiguen meramente por sus principios políticos.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por nunca Lun Ene 30, 2012 1:26 pm

    Ace B. escribió:Que disidentes, a ver si os dais cuenta que son terroristas y asesinos, una cosa es pensar distinto al sistema y otra por pensar distinto ponerte a matar a miembros funcionales de ese sistema. Deberíais saber que Garzón fue quien persiguió a los GAL y si no fuera por él estos habrían seguido matando a vuestros amiguitos. Garzón es un juez justo e integro que ha dado donde tiene que dar sin importar ideologías ni partidos, ha juzgado siempre lo que merece ser juzgado, sea corruptos, terroristas de estado como el GAL, terroristas vascuences, franquistas, narcos, dictadores latinoamericanos como el hijo puta de Pinochet...

    Menos mal que la mayoría de la izquierda de este país sabemos quien es el bueno y quien es el malo y apoyamos a Garzón, como debe de hacer todo el que se considere de izquierdas. Si Garzón es condenado es porque los fascistas de este país lo persiguen meramente por sus principios políticos.

    ¿De qué izquierdas hablas? ¿del PSOE? ¿de IU? ¿De PRISA, la sexta y Público? ¿Del progresismo burgués?

    Deberías saber que Garzón es un juez del sistema con afán de protagonismo, es cierto que los que le han llevado a los tribunales son ultraderechistas con ayuda de personas que conocen bien los tecnicismos procesales, pero si te consideras marxista debes saber que Garzón NO ES DE LOS NUESTROS.
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    Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?  Empty Re: Apoyo a Garzón ¿Hemos perdido el norte?

    Mensaje por Asterix M-L Lun Ene 30, 2012 2:32 pm

    Mikhail Zaitsevski escribió:Yo tengo un pequeño conflicto moral aquí.
    Por un lado,creo que hay que darle prioridad a otros temas de más relevancia antes que a la memoria histórica como decíais,y que Garzon como persona no tiene defensa,pero por otro lado no veo mal aprovechar el revuelo para que la gente y sobre todo los jóvenes echen el ojo atrás y se conciencien un poco,y si sale el tema de la memoria como si sale otro cualquiera,creo que se puede intentar enfocar mejor.

    Es triste,pero hoy en día a la masa sólo se le llama ligeramente la atención con polémicas ridículas como esta...

    Yo no puedo apoyar a Garzón,sí apoyo la causa que dice defender.

    Comprendo lo que dices, y en parte tampoco puedo mostrarme totalmente en desacuerdo.
    Pero realmente los jóvenes más que atrás lo que tienen que echar el ojo es al presente, y luego acto seguido atrás y ver las similitudes y comprender que en el Estado Español "delante y detrás" es una misma cosa.

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