Artículo de Rebelión crítico con el PCPE

El PCPE o la inopia del idealismo

Rafael Pla
Rebelión


En respuesta al texto El Partido de la Izquierda Europea o el naufragio del proyecto reformista

¿"El PIE o el naufragio del proyecto reformista"?

Estáis bastante despistados o practicáis un burdo oportunismo electoralista.

Comenzáis confundiendo, al parecer, la utopía de una distribución "justa" en el marco del capitalismo con la necesaria lucha por una redistribución de la renta en dicho marco. ¿Qué creéis que es lo que hacen los trabajadores cuando luchan por un aumento salarial sino pelear por la redistribución de la renta? ¿Deberían renunciar a dicha lucha en el marco del capitalismo a la espera de poder terminar con él?

La misma confusión y planteamiento idealista (como contraposición a materialista) tenéis en relación a la Unión Europea. Todo el mundo sabe que es una entidad con un sistema económico capitalista. Toma, y también lo es España, y Francia, y Alemania, etc. Pero todas ellas son realidades políticas. ¿Que deberíamos hacer, propugnar salirnos de Europa, de España, de Alemania, etc.? ¿Quizá para construir comunas utópicas en islas desiertas, resucitando el viejo socialismo utópico denostado por Marx? Muy bien, seguid por ahí. Nosotros seguiremos luchando contra el capitalismo en el marco de los sistemas capitalistas existentes, impulsando la lucha de clases en su seno y pugnando en defensa de los intereses de la clase trabajadora y por su transformación socialista. La revolución se hace en la tierra, no en las nubes, que es donde parece que estáis vosotros.

Y podéis seguir haciéndoos masturbaciones mentales con interpretaciones sui generis según las cuáles los anticapitalistas no deberían denunciar el capitalismo neoliberal (el realmente existente) para luchar (en las nubes) contra un capitalismo abstracto. No estamos por ninguna "refundación" del capitalismo, pero luchamos contra el capitalismo realmente existente, no contra fantasmas.

Lamentable. En vuestra fobia a IU y al PCE habéis terminado abandonando los principios más elementales del marxismo.

Cuando os decidáis a bajar de las nubes nos encontraremos.

Bueno, el "artículo en cuestión tiene ya un tiempo, y es un intento de replica a otro artículo que ya que no citas tu pongo yo El Partido de la Izquierda Europea o el naufragio del proyecto reformista http://www.rebelion.org/noticia.php?id=86454http://www.rebelion.org/noticia.php?id=86454

Criticas todas las que se quieran y para todos los gustos, para algo la lucha de lineas es un principio, pero la respuesta de Rafael Pla parece una pataleta, tiene un nivel bajisimo, utilizar el argumento de estais en las nubes es infantiloide como menos. IU/PCE si tiene los pies en los suelos vamos, hace poco tuve "el placer" de ver a Cayo Lara, y menudo discursito, en una hora y algo ninguno de los ponentes pronuncio la palabra capitalismo, la crisis no es del sistema parece ser que para los barandas de IU/PCE es una crisis de mala gestión de gobierno, o del neoliberalismo, y ellos lo amenizan con un par de parches como rehabilitar viviendas para crear empleo temporal a base de chapuzas, trabajar 8 horas por 700 euros durante 6 meses, tontos los demás que andamos en los cielos...

Pues si la UE no es reformable, no me hagais buscar los pceros el llamamiento de vuestro partido a reforzar la presidencia española de la UE para conseguir esa europa más social por la que tanto os pronunciais.

Ese "artículo" (por llamarle de alguna forma) es ridículo.

Y lo mejor de todo es que critica al PCPE su electoralismo, hay que tener cara para que alguien de IU/PCE diga eso...

El artículo del Plà es lamentable. Ya lo leí en su día y me extrañó mucho que se le hubiera ido tanto la olla al Plà escribiendo eso...

Yo considero a PCPE que no ah superado la enfermedad infantil que tanto criticó Lenin, este sectarismo solo los aleja de los intereses de los obreros.

IU mueve masas y el PCPE no.

Lenin aconsejó a los comunistas británicos meterse en el partido laborista en su época porque si tu haces una escisión de los laboristas la debes hacer con bastantes militantes sin que parezca una secta porque eso solo aleja a los comunistas de los intereses de la clase obrera.

Luego esta entrar en un partido y cambiarlo desde las bases sin hacer una escisión y eso es lo que deberían pretender en IU ahora mismo porque la escisión lo tienen difícil.

Radionrojo escribió:Yo considero a PCPE que no ah superado la enfermedad infantil que tanto criticó Lenin, este sectarismo solo los aleja de los intereses de los obreros.

IU mueve masas y el PCPE no.

Lenin aconsejó a los comunistas británicos meterse en el partido laborista en su época porque si tu haces una escisión de los laboristas la debes hacer con bastantes militantes sin que parezca una secta porque eso solo aleja a los comunistas de los intereses de la clase obrera.

Luego esta entrar en un partido y cambiarlo desde las bases sin hacer una escisión y eso es lo que deberían pretender en IU ahora mismo porque la escisión lo tienen difícil.

Pues nada, entonces metámonos en el PSOE, y reformémoslo, que parece que es lo que mas os gusta, el reformismo.
¿IU mueve masas?, IU no mueve ni un 1/4 de las masas que tiene, en cambio PCPE moviliza y hace trabajo de calle mucho más asiduamente. El PCPE no es el que va diciendo que hay que intentar pedirle al PSOE que gire a la izquierda, porque ya tiene claro que forma parte del aparato represor. Pensar eso y andarse por las ramas sin una politica y una linea seria, sí que es estar en las nubes.

El PCPE es una secta y es normal que sea en un partido marginal. Deberian de quitarse ese activismo sectario que solo fomenta más division cuando vamos sobrados de ella.
Tan sectario que muchos se han ido por su posicionamiento anticuado con respeto a la cultura y nacionalidad de los proletarios, una postura sacada del PCE de los años 30, vamos desfasado solo que a mayores con idas de olla dogmaticas. Sin contar los ramadazos de españolismo que le dan, como en manifestaciones por un derecho linguistico llevar una bandera ESPAÑOLA version republicana, que no es lo más apropiado para dicha manifestacion, que parecia para provocar y todo.

¿que pasa que los comunistas no podemos defender los derechos linguisticos? ¿acaso la bandera tricolor es simbolo represivo? yo creo que el sectarismo surge de aquellos que boicotean o atacan al movimiento republicano.

Mira si es por cuestión de masas nos vamos al PSOE, IU no se puede negar que tiene ciertas masas detras, pero y para que si ni siquiera las moviliza, la experiencia de mi zona es la de hacer actos para las convocatorias electorales, el resto del tiempo suelen aparecer dando ruedas de prensa, pero de ya de contar, y la sonada refundación es la misma serenata de siempre.

Tampoco tu critica StalinPatriota es que sea de mucho más calado y argumentada... dinos de paso a que gran organización no marginal perteneces. Si hay algo interiorizado en el PCPE es el derecho de autodeterminación, pero si te pones en plan chovinista e identificas la bandera republicana con algo subjetivo y no con un proyecto político alla cada cual.

A ver, el PSOE no tiene una base comunista de tanta gente como en IU, en IU hay gente defendiendo el M-L o marxismo revolucionario y no son minoría lo que pasa es que en IU hay una burocracia que hace que las bases no tengan poder.

IU tiene 1 millon y algo de posibles votantes ahora mismo mientras el PCPE solo son cuatro gatos.
Yo mismo el próximo sábado iré a votar enmiendas sobre IU Baleares y hay 700 personas inscritas que pueden votar.

En la tercera internacional si no recuerdo mal lo que se hizo fue escindirse de los socialdemocratas formando los partidos comunistas a partir de 1920, peor que pasa, si los comunistas no se llevan una gran parte de los militantes del partido socialista del cual militaban se queda en una secta y no representa a la clase obrera de ahí que Lenin llamase a los comunistas británicos a meterse en el partido, aun así los laboristas no eran como los de ahora y cabía una posibilidad de que o se cambiase la política del partido o que los comunistas dentro del partido ganases apoyos suficientes como para quitar una parte importante de los militantes a los laboristas.

Lee, el libro de Lenin: La enfermedad infantil del "izquierdismo en el comunismo"

En el manifiesto comunista hay dos párrafos muy buenos:
Los comunistas no son ningún partido especial en frente de los demás partidos obreros.
No tienen ningún interés diferente de los intereses de todo el proletariado.
No presentan ningún principio sectario según el cual quieran modelar el movimiento proletario.

Radionrojo, a ti lo que te pasa es que tienes ciertas deficiencias de formación básica sobre marxismo-leninismo. Te basas en calificar de secta o no según el número de militantes o votos que tiene una organización. Alomejor es que confundes frentes de masa con Partido Comunista.
Seguimos cayendo en el error de medir las cosas sólo con aspectos cuantitativos. IU y el PCE, solamente con la militancia que tienen, tendrían capacidad suficiente para convocar movilizaciones muy multitudinarias, pero no lo hacen, sencillamente porque no son ningún referente de calle, simplemente electoral (si es que se puede llamar referente). Son organizaciones totalmente alejadas de los intereses de la clase obrera. El ejemplo está en la campaña de recogida de firmas del PCE, en la que apenas se consiguieron 35000 firmas. Si el PCE tiene 15000 militantes, tan sólo con que cada militante hubiera recogido 5 firmas en su entorno, sin apenas esfuerzo, ya habrían doblado el número de firmas recogidas. Militancia de carnet.
Hace muchos años que el PCE e IU dejaron de ser un referente para la izquierda. Y si sólo nos basamos en los resultados electorales o en el número de militancia, mal vamos, porque eso no es real y no se traduce en trabajo en el día a día.
Nadie niega que el PCPE sea una organización pequeña, pero al menos es una organización comunista, honrada y que, con sus limitaciones, intenta estar en los frentes y en las calles, que es donde tiene que estar la lucha, no en el parlamento. Si os considerais comunistas se os trendía que caer la cara de vergüenza de tildar al PCPE de sectarismo por el mero hecho de mantenerse fiel a los principios del marxismo-leninismo y por ser una organización pequeña.

Lo primero que deberias saber Radionrojo es la diferencia abismales en todos los ambitos entre Marxismo-Leninismo y Marxismo-Revolucionario, porque veo que tienes un cacao ideologico que necesitas aclararlo.

IU tiene un millon de votantes, ¿es capaz IU de convocar a esa masa en la calle? no son mayoritariamente gente pasiva que se limitan a dar su voto cada 4 años, con lo cual mas bien es clientela electoral que otra cosa, cual no es fiel al 100% porque muchos de ell@s no desprecian el llamado "voto util" al PSOE para parar a la derecha.

Me parece que nos ha leido bien lo que dice Lenin a los comunistas britanicos, te voy a refrescar la memoria:
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s9

Hablaré de un modo más concreto. Los comunistas ingleses deben, a mi juicio, reunir sus cuatro partidos y grupos (todos muy débiles y algunos extraordinariamente débiles) en un Partido Comunista único, sobre la base de los principios de la III Internacional y la participación obligatoria en el parlamento. El Partido Comunista propone a los Henderson y Snowden un "compromiso", una alianza electoral: marchemos juntos contra la coalición de Lloyd George y los conservadores, repartámonos los puestos en el parlamento en proporción al número de votos dados por los trabajadores al Partido Laborista o a los comunistas (no en las elecciones generales, sino en una votación especial), conservemos la libertad más completa de agitación, de propaganda, de acción política. Sin esta última condición, naturalmente, es imposible hacer el bloque, pues sería una traición: los comunistas ingleses deben reivindicar para ellos

Esta claro que Lenin no defenderia integrarnos en el PCE, la alianza que defiende lenin fue lo que cumplio el PCPE cuando se integro en la fundación de IU.

Si bueno, podéis ser todo lo comunista que queráis que sin el apoyo obrero seguiréis siendo nadie, el hecho de que yo no me meta en el PCPE y si en IU o PCE es que PCE mueve masas y el PCPE no ya que su escisión de IU ha sido pequeña, yo lucho por cambiar y desburocratizar un partido de masas vosotros lucháis por ser un partido de masas que me parece más difícil.

Yo soy partidario de la desmembración de IU y crear un partido comunista único y luego en las elecciones quizás y solo quizás formar una alianza estratégica con la izquierda al estilo portugués o griego.

En Venezuela el PSUV no es del todo comunista pero el PCV coopera activamente con él porque sabe que es el partido de la clase obrera y no debe desmarcarse de la clase obrera sino acercarse.


Sorge dime cual es para ti la diferencia de los M-L y M-R.

En cuanto al tema ingles me informaré mejor a ver porque hace tiempo que lo leí y no recuerdo donde.

EL PCV tiene alianzas con el PSUV, pero no se ha integrado en el PSUV, que si este ultimo es realmente es un partido de masas

Si ni tan siquiera los m-l del PCE estais organizados como vais a luchar por cambiarlo, es imposible, todos los intentos han sido facilmente controlados por la burocracia.

el marxismo leninismo destacamento de vanguardia que dirigiera su lucha, el Partido Comunista con una forma de organización disciplinada conocida como centralismo democrático.

la destrucción del Estado capitalista a través de la revolución proletaria, y en reemplazar a ese Estado por la dictadura del proletariado (un sistema de democracia de los trabajadores, en el que los trabajadores tendrían el poder político a través de consejos llamados soviets).

Marxismo-Revolucionario o Eurocomunismo: 2. La negación del carácter clasista del Estado, sustituido por la sacralización del Estado burgués que podría "transformarse gradualmente" sin necesidad de ruptura.

La renuncia expresa al leninismo que consagra el abandono de los principios ideológicos y orgánicos inherentes al análisis y a la teoría revolucionaria de Marx y Engels y que constituye una aportación fundamental al marxismo

Se "territorializa" la organización del partido, disolviendo su presencia en las empresas y sectores de la producción atentando a un aspecto de la concepción del partido comunista, por cuanto supone diluir su carácter de clase.

Se adopta el modelo organizativo de la socialdemocracia.

Lo que hay que leer, si hemos leido la enfermedad infantil en el izquierdismo, y no nos hemos quedado hay, también te digo una cosa, a una lectura se le pueden sacar muchos sentidos, y cual es la formación que te dan en IU/PCE:?: o solo te han enseñado esas muletillas para salir al paso de los demás "izquierdistas". IU votos cada vez menos y aun así donde esta ese millón como te han dicho ya, si son los sindicatos y ni movilizan sus 300.000 liberados, os evidenciais vosotros mismo sobre vuestra capacidad con la recogida de firmas sobre la casa real, que también tiene cojones la cosa, el PCE pidiendole cuentas al rey. Y el manifiesto comunista también dice que el proletariado no puede perder su independencia política y a dia de hoy IU/PCE es la verdadera socialdemocracia, es más el régimen ultimamente os da más coba que antes en sus medios, ayer en el telediario dos espacios para Cayo y uno para Llamazares, en vista de la bajada del PSOE hay que reanimar al socio muerto, no vaya a ser que la cosa se radicalize.

Podemos estar de acuerdo en que es necesaria la unificación de los comunistas del Estado, pero sobre la ideologia no sobre quien arrastra más masas, por eso lo que tu propones es entrismo, sin menospreciar que en IU/PCE quedan bases muy validas. Yo podria suscribir todo lo dicho por sorge, y es más el ejemplo del PSUV/PCV no puede ser mas desacertado, Chavez queria agregar a los comunistas venezolanos a su partido, lo cual suscito luchas en el PCV, integrandose la parte liquidadora del partido en el PSUV.

Por otra parte suerte en las luchas intestinas en IU Mallorca, tengo entendido que es de las federaciones mas derechistas verde-amarillentas.

El PCPE izquierdista alucina colega al final va a resultar que iu es la vanguardia marxista leninista

Pero que si ya hasta el pcpe es izquierdista apaga y vamonos en todo caso lo contrario

Y lo de la mani por los derechos linguisticos muy bien que llevaran la bandera republicana me parece chevere , lo que ocurre es que yo añadiría un estrella roja en medio

StalinPatriota escribió:El PCPE es una secta y es normal que sea en un partido marginal. Deberian de quitarse ese activismo sectario que solo fomenta más division cuando vamos sobrados de ella.
Tan sectario que muchos se han ido por su posicionamiento anticuado con respeto a la cultura y nacionalidad de los proletarios, una postura sacada del PCE de los años 30, vamos desfasado solo que a mayores con idas de olla dogmaticas. Sin contar los ramadazos de españolismo que le dan, como en manifestaciones por un derecho linguistico llevar una bandera ESPAÑOLA version republicana, que no es lo más apropiado para dicha manifestacion, que parecia para provocar y todo.

¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Vamos a ver, yo no discuto que la política del PCPE es buena,tampoco discuto que IU es reformista lo que discuto es la tactica que ha seguido el PCPE a la hora de escindirse.

Por ejemplo en Rusia los mencheviques y Bolcheviques compartían partido en el socialista hasta que el Bolchevique no consiguió una parte importante de la militancia no se escindió.

yo no estoy afiliado a IU solo estoy en una lista, en Baleares es verdad que esta todo muy asqueroso, están los nacionalistas catalanes y los burocratas socialdemoctratas en la lista mayoritaria y los marxistas estamos en una tercera lista.

Estas sacando las cosas de contexto. No eran las mismas condiciones de la Rusia zarista de principios del siglo XX que las del Estado Español en estos momentos. Ni los mencheviques ni los socialrevolucionarios rusos lo mismo que IU. Los mencheviques y los socialrevolucionarios vivían en una situación de ilegalidad junto con los bolcheviques y tenian un lenguaje revolucionario de hecho los socialrevolucionarios llegaron a tener organizaciones armadas durante el zarismo. Pero de IU poco se puede salvar como tu dices esta dirigido por reformistas y amarillos que en ocasiones llegan a lo reaccionario (ver la represión al movimiento estudiantil, las sucesivas condenas a cuba por parte de sectores de IU, ect)Debemos dirigirnos a las masas que votan a IU como a las que votan al PSOE pero de ahí a entrar a una organización que directamente forma parte del sostén institucional del sistema...

internacionalista_90 escribió:Estas sacando las cosas de contexto. No eran las mismas condiciones de la Rusia zarista de principios del siglo XX que las del Estado Español en estos momentos. Ni los mencheviques ni los socialrevolucionarios rusos lo mismo que IU. Los mencheviques y los socialrevolucionarios vivían en una situación de ilegalidad junto con los bolcheviques y tenian un lenguaje revolucionario de hecho los socialrevolucionarios llegaron a tener organizaciones armadas durante el zarismo. Pero de IU poco se puede salvar como tu dices esta dirigido por reformistas y amarillos que en ocasiones llegan a lo reaccionario (ver la represión al movimiento estudiantil, las sucesivas condenas a cuba por parte de sectores de IU, ect)Debemos dirigirnos a las masas que votan a IU como a las que votan al PSOE pero de ahí a entrar a una organización que directamente forma parte del sostén institucional del sistema...

Bueno pero el caso es que IU atrae a la gente disgustada con el sistema y hay que trabajar con esa gente para formarla y no que se queden en tan solo en pacifistas reformistas, no se puede despreciar a IU.

Radionrojo... ¿me puedes poner algún ejemplo concreto de la capacidad de movilización de IU a parte del ámbito electoral?
Muchas gracias

T-34 escribió:Radionrojo... ¿me puedes poner algún ejemplo concreto de la capacidad de movilización de IU a parte del ámbito electoral?
Muchas gracias

No se demasiado de esto sobre IU aunque lo preguntaré a ver pero Gordillo el alcalde de Marinaleda pertenece a IU y más o menos nos gusta su linea, el PCE en los 80' tenía mucho más movimiento que ahora y queremos recuperar ese movimiento.

Pero aun así esto no es lo más importante , lo importante es que IU capta a gente disgustada con el sistema y que escindirse de IU y criticarla no soluciona que toda esa gente va adoptar una formación socialdemocrata.

Seguimos en la misma línea. No eres capaz de nombrar un sólo ejemplo fuera del ámbito electoral porque no existen tales ejemplos, salvo casos muy muy aislados y concretos. Entonces, siguiendo tus argumentos, la mejor opción es trabajar en el PSOE, aunque digas que allí no existan bases comunistas.
En número, seguramente haya mucha más gente honrada y de base. Es un partido que tiene 10000000 de votos, y en general, la mayoría de gente que vota al PSOE no se diferencian mucho de los votantes de IU, simplemente votan al PSOE por la tontería del voto útil para que no gane la derecha, el mismo argumento que utiliza IU, porque no va más allá. Entonces, vámonos todos los comunistas al PSOE a ganarnos a sus bases.
Claro está que la solución no es esa. Para ganarse a la gente los comunistas tenemos que estar en otros lados: en las universidades e institutos, montando asambleas y asociaciones, en los centros de trabajo, en la solidaridad internacionalista, en las AAVV etc. No en una organización totalmente reformista.
Sigues confundiendo Frente de Masa con Partido Comunista.

Claro , esque un partido comunista no tiene que ser de masas sino debe ser la vanguardia de la clase trabajadora.No se como no os da verguenza defender a IU... en fin, el PCPE serán un partido pequeño, pero por lo menos no traiciona a la clase trabajadora y tiene claros sus objetivos.

No me has entendido debemos dirigirnos a las masas votantes de IU (como a las del PSOE) e intentar traerlas a nuestras posturas. En cuanto a si hay gente válida en IU-PCE? claro que la hay (conozco a algunos personalmente) pero los sectores mas consecuentes estan aislados por la cúpula y la estructura reformista del partido y harían mejor trabajo a mi entender en otras organizaciones.