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    Debate en CNN+ entre Juan Carlos Monedero y un miembro de la "disidencia" cubana sobre situación en Cuba

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    Mensaje por Granma Sáb Feb 25, 2012 5:25 pm

    Intenso debate entre Rigoberto Carceller, Presidente de Cuba Democracia ¡Ya!, y Juan Carlos Monedero, investigador del Centro Internacional Miranda y profesor de la Universidad Complutense de Madrid.
    Obviando alguna que otra parte,buena intervención de Monedero que deja en más de una ocasión sin respuesta al "disidente anticastrista".
    (El debate ya tiene un par de años)





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    Mensaje por Daniel33 Dom Mar 18, 2012 9:36 pm

    Que buena discusión, Monedero supo defender al gobierno revolucionario como corresponde ante ese vende patria que lo único que quiere es imponer un gobierno de ultra derecha en la linea del liberalismo económico... todo esto inventando noticias sobre la Cuba libre. ¡ que viva y que siga la revolución !


    :hoz: :Castro2: :hoz:
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    Mensaje por Manuel Pérez Dom Mar 18, 2012 10:11 pm

    Como siempre excelentes aportes del camarada granma muy buen aporte excelente debate muy buena defensa de la revolución ante esa clase de parásitos que viven a costa de desprestigiar al pueblo revolucionario cubano
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    Mensaje por nunca Lun Mar 19, 2012 1:04 pm



    Debate parecido pero con un gusano diferente:











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    Mensaje por Mario.M-L Lun Mar 19, 2012 2:48 pm

    El tipo que defien de a cuba , esta obviando todas las preguntas y esquivandolas , marea la perdiz realmente .
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    Debate en CNN+ entre Juan Carlos Monedero y un miembro de la "disidencia" cubana sobre situación en Cuba  Empty Muy mal defendido

    Mensaje por Echospace Lun Mar 19, 2012 4:07 pm

    A mí me parece que este tipo no hay sabido defender a Cuba, así de claro.

    Todo el tiempo con ambigüedades y retórica. Con la de datos que hay para desenmascarar a estos gusanos, y no ha sacado nada.

    Muy mal defendido.
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    Mensaje por luis narvaez Lun Mar 19, 2012 7:53 pm

    Para que vean lo que aplaude la "desidencia" cubana:

    " Publicado: 16 jul 2011 | 10:39 MSK
    Última actualización: 16 jul 2011 | 12:57 MSK


    El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, prorrogó nuevamente por seis meses la suspensión del capítulo de la Ley Helms-Burton que castiga a las empresas extranjeras que hacen sus negocios con propiedades confiscadas a estadounidenses por el Gobierno de Cuba.

    Según precisó Obama en una carta a los presidentes de los comités de asignaciones y de relaciones exteriores de ambas cámaras del Congreso, la prórroga de seis meses se aplicará desde el próximo 1 de agosto, ya que “es necesaria para los intereses nacionales de Estados Unidos y acelerará la transición a la democracia en Cuba”.

    La ley Helms-Burton fue promulgada en marzo de 1996. Esta norma castiga a las empresas extranjeras que hacen negocios en Cuba y permite entablar demandas contra compañías o personas que usen bienes expropiados por el Gobierno cubano a ciudadanos o empresas estadounidenses. Además, la ley prohíbe la entrada a EE. UU. de los directivos de esas empresas.

    Dicha norma refuerza el embargo unilateral impuesto por Estados Unidos a Cuba desde hace más de cuatro décadas como medida de presión para estimular un cambio de régimen en la isla. Según las estimaciones de las autoridades cubanas, el daño total que ha causado este embargo a la economía isleña es de 96.000 millones de dólares. La Habana considera el embargo como un acto de genocidio del pueblo cubano por parte de Washington.

    No obstante, los dos anteriores presidentes de EE. UU., el demócrata Bill Clinton y el republicano George W. Bush, también prorrogaron periódicamente la suspensión del capítulo III de la ley Helms-Burton cada seis meses".

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    Saludos.
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Lun Mar 19, 2012 9:16 pm

    Echospace escribió:A mí me parece que este tipo no hay sabido defender a Cuba, así de claro.

    Todo el tiempo con ambigüedades y retórica. Con la de datos que hay para desenmascarar a estos gusanos, y no ha sacado nada.

    Muy mal defendido.


    De acuerdo en todo, estaba a punto de escribir algo parecido.
    Lo llevan entre comillas a defender a Cuba y dice que no comparte
    el sistema cubano y que necesitan una alternativa, ¿pero esto que mierda es?
    Madre mía, si llevaran al duende o alguno de estos foreros jajaja
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    Mensaje por nunca Lun Mar 19, 2012 9:58 pm

    Echospace escribió:A mí me parece que este tipo no hay sabido defender a Cuba, así de claro.

    Todo el tiempo con ambigüedades y retórica. Con la de datos que hay para desenmascarar a estos gusanos, y no ha sacado nada.

    Muy mal defendido.

    Estoy de acuerdo contigo, pero piensa que es un tipo que le dejan opinar en Público, no esperas que sea tampoco un revolucionario.
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    Mensaje por Razion Lun Mar 19, 2012 10:28 pm

    Hay que ver a que público le esta hablando. A veces sirven más estos tipos que un marxista leninista que vaya a defender a Cuba, dado que muchos ya se cierran por su pertenencia ideológica (sobre todo si el público es la llamada clase media). Con poco el tipo dejó en ridículo al gusano (hablo del 1er debate, el 2do todavía no lo ví), y eso lo termina asimilando la clase media (incluso sectores obreros alienados), entonces muchos pasan de tener una posición contraria a la "dictadura cubana" a verla con ojos no tan malos y los permeabilizan a discursos más radicalizados.
    Saludos
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Mar Mar 20, 2012 12:29 am

    Voy a ver el segundo programa, antes decir que en el primero se ve como se aprovechan los gusanos, dice el disidente que a los manifestantes en Cuba los linchan, ahí tenía que haber saltado el otro "¿quién las lincha?" porque la policía no es xD

    EDITO:

    Al Monedero este no lo había visto nunca hablar pero si trata todos los temas como el de Cuba...con los últimos videos ha perdido totalmente mi respeto, antes de ir a ningún debate debería aclarar sus ideas porque si le preguntan sobre sí Cuba es una dictadura o una democracia y se queda callado...o no sabe que decir o simplemente es un cobarde.
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    Mensaje por EZLN Mar Mar 20, 2012 4:04 am

    Como yo lo veo, Este ultimo debate le fue muy mal, por que, quiza el papel de progresista le funcione con los "disidentes" de derecha, pero cuando se enfrenta a alguien que se dice "liberal y progresista" como el, se va a ver en un gran problema, sino radicaliza el discurso, no puede haber medias tintas, me va a perdonar el sujeto ese, pero Cuba era un burdel politica y economica y socialmente, para los estadounidenses, por imposicion de un personaje a todos los cubanos y yo creo que efectivamente su madre vivio en un burdel, no a su gusto obviamente, ni por desicion suya (y quiero dejar en claro que eso no la convierte en prostituta), sino por imposicion directa de los estados unidos. Para el otro debate era muy bueno, pero para este la ha faltado, como hubiera radicalizado el discurso esa pregunta de si es o no dictadura no se la habria callado.

    Y es que, este sujeto, compartia a grandes razgos su vision de las cosas, pero no su experiencia ni su jucio... Fue un choque para el pobre hombre que tuvo que enfrentar este debate...
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    Mensaje por Luchador Revolucionario Mar Mar 20, 2012 1:44 pm

    bravo por el profesor juan carlos monedero le dio en la madre a ese mercenario !!!!
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    Mensaje por Razion Mar Mar 20, 2012 2:53 pm

    EZLN escribió:Como yo lo veo, Este ultimo debate le fue muy mal, por que, quiza el papel de progresista le funcione con los "disidentes" de derecha, pero cuando se enfrenta a alguien que se dice "liberal y progresista" como el, se va a ver en un gran problema, sino radicaliza el discurso, no puede haber medias tintas, me va a perdonar el sujeto ese, pero Cuba era un burdel politica y economica y socialmente, para los estadounidenses, por imposicion de un personaje a todos los cubanos y yo creo que efectivamente su madre vivio en un burdel, no a su gusto obviamente, ni por desicion suya (y quiero dejar en claro que eso no la convierte en prostituta), sino por imposicion directa de los estados unidos. Para el otro debate era muy bueno, pero para este la ha faltado, como hubiera radicalizado el discurso esa pregunta de si es o no dictadura no se la habria callado.

    Y es que, este sujeto, compartia a grandes razgos su vision de las cosas, pero no su experiencia ni su jucio... Fue un choque para el pobre hombre que tuvo que enfrentar este debate...

    Vi el segundo video, y comparto lo que decís. El problema, claro está, es que el que defendía a cuba no lo hace desde una óptica m-l, por lo tanto no considera a Cuba como una verdadera democracia. Tampoco hubiera sido correcto contestar esa pregunta, porque esta hecha con trampa: si contesta que Cuba es una democracia (popular), el gusano se hubiera hecho el ofendido, y hubiera intervenido el árbitro del debate (el periodista, que me imagino no debe ser de izquierda) en contra del defensor de Cuba, trantando de demostrar lo ridículo que era no reconocer que Cuba es una "dictadura" y no permitiéndole explicarse, por lo tanto invalidando su línea argumental. Me guío por como actúan los medios (por lo menos en Argentina) con debates similares. Una vez ví un debate similar entre un historiador de derecha y un miembro del PCA (creo, y que encima era cúpula), y las intervenciones del periodista árbitro, y su cierre a modo de conclusión, invalidaban lo dicho por el miembro del PC (además de que este se manejó mal argumentalmente).
    Sin embargo me parece que sale mejor parado Monedero que el gusano, por dos cosas, le mencionó lo del golpista del hermano (invalidando el argumento democrático del gusano), y se calentó con lo de burdel de EEUU, cuando eso mismo es mantenido por los Cubanos (esa última calentura, mencionando a la madre y todo eso, lo termina dejando como un nabo, y defensor del dominio yanqui). Aunque por otro lado el gusano también supo defenderse reconociendo crímenes que comete el imperialismo (en el primer video, el otro gusano era demasiado facho como par ser hipócrita).
    Saludos
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    Mensaje por sorge Jue Mar 22, 2012 1:19 pm

    La afirmación de Monedero sobre que la Revolución Cubana fracasa en ofrecer actualmente un modelo alternativo, a mi me parece que esta fuera de lugar, porque Cuba desde los 60 ya no ofrece modelo para las revoluciones de America Latina, se ve en Nicaragua que cada país tiene su modelo de revolución atendiendo a sus circunstancias especificas.

    Y la otra parte de la afirmación"el modelo ya no vale ni tan siquiera para los cubanos", lo que yo veo es que Cuba lleva desde los 90 planteando una nueva transición hacia al socialismo, se sobreentiende que el nuevo modelo no esta implantado definitivamente.

    Yo he visto a Monedero en debate sobre Venezuela del mismo Canal, me parece que es defensor del socialismo del siglo XXI. Obviamente la moderación es llave para que lo llamen más.

    En este otro video de un debate sobre TVE, Willy Toledo y Enrique Urbieta si se radicaliza, da la impresión de no importarle que no le llamen más, seguramente no lo necesitaran.
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    Mensaje por camarada_nestor Jue Mar 22, 2012 11:23 pm

    En el primer debate gana sin duda alguna Monedero, no por el uso de sus argumentos o la refutacion de estos sino simplemente porque el gusano es irrespetuoso, sensacionalista, y no tiene ni puta idea de como es un debate, en las competiciones de debates en las que yo he participado NO PUEDES interrumpir al contrario de esa manera, te echan a los 30 segundos de debate, vergonzoso que personajes como estos se dediquen a calumniar y a hacer una oposicion contra Cuba, no me extraña que tengan tan poco apoyo.
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    Mensaje por Razion Vie Mar 23, 2012 2:19 am

    Me gustaría saber que dijeron los gusanos, o si se fueron a llorar por la paliza argumental recibida, en el debate subido por Sorge.
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    Mensaje por sorge Sáb Mar 24, 2012 12:07 pm

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    Mensaje por ElAlmendruco Sáb Sep 01, 2012 10:05 pm

    No entendéis la forma de debatir del profesor Monedero, una pena.
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    Mensaje por DaSilva23 Sáb Sep 01, 2012 10:58 pm

    Juan Carlos Monedero me encanta cuando sale en los debates, lo suelo ver LaTuerka en youtube, y desprende una sabiduría única...Que grande!

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    Mensaje por AliveRC Jue Oct 11, 2012 11:30 pm

    Pues a mí no me ha gustado nada cómo ha estado en este debate Juan Carlos Monedero, y creo que ante la audiencia, audiencia española progre, ha ganado por goleada el disidente cubano, con su discurso victimista acompañado de los "documentos de cómo le exiliaron" y de "mis padres participaron en la revolución y derrotaron a Batista, pero Fidel les traicionó".

    "Cuba ya no es un modelo ni para los cubanos", esa frase dicha por Monedero, así, sin explicaciones, sin desarrollar, sirve para fomentar la imagen de que el modelo socialista cubano es, por sí mismo, un fracaso.
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    Mensaje por NSV Liit Vie Oct 12, 2012 3:39 am

    Pues estoy de acuerdo con la mayoría de los camaradas que han expresado su opinión anteriormente. Todavía en el primer debate Juan Carlos Monedero sale mejor parado, más que nada porque el disidente es imbécil y muy maleducado. Pero en el segundo lo ha hecho mucho mejor el disidente, Payá. Además da la impresión de que Monedero no se cree lo que está defendiendo, sale continuamente con el discurso de los EEUU, el bloqueo y los derechos humanos en otros lugares del mundo, que es un discurso que está muy bien, pero para ser usado en unas circunstancias nada más, no puedes responder a todo con eso. En el momento en el que el disidente está aceptando que el bloqueo es negativo, que los EEUU violan derechos humanos, etc,etc,etc, el discurso de Monedero no sirve, y este no es capaz de defender Cuba de otra manera, no tiene otro discurso. De hecho en ese momento Monedero queda bastante mal, al menos en mi opinión, y está muy por debajo del disidente. Me parece que cuando le preguntan si en Cuba hay democracia, tendría que haber afirmado rotundamente que sí la hay, e incluso haber hablado de las elecciones y de que se presentan disidentes, luego si quería matizar su opinión de las elecciones, pues vale, podía haberlo hecho después... Pero no ha ido por ese camino, cuando por ejemplo habría estado muy bien si se mencionara el tema, incluso aunque Payá criticara las elecciones o mostrara sus defectos, creo que habría sido muy interesante desviar la conversación en esa dirección porque mucha gente ni siquiera sabe que hay elecciones en Cuba. Habría estado muy bien e incluso le habría permitido a Monedero tener esa postura crítica con el régimen, a la vez que da información importante y poco conocida sobre Cuba. Además en el momento en el que el disidente atacara las elecciones cubanas, dependiendo de cómo lo hiciera, podría incluso mencionarse el tema de las elecciones en otros países, como por ejemplo en los EEUU (como ejemplo de cómo no deben de ser unas elecciones). Sin embargo Monedero sigue erre que erre insistiendo en lo mismo que le hemos oído en el primer debate y eso es muy cansino, sobre todo porque en el segundo debate, su oponente me parece que reacciona de manera bastante inteligente.

    Es evidente que a lo mejor en un programa público como este no se puede defender desde el marxismo a Cuba, más que nada porque no le van a dejar a uno, pero hay otras formas y Monedero no las ha usado. Daba la sensación de que en realidad no se atrevía a defender consecuentemente a Cuba, y eso ha sabido explotarlo muy bien el disidente que tenía delante, que en mi opinión le ha dejado en evidencia unas cuantas veces. Si le preguntan a uno si en Cuba hay democracia se dice que sí rotundamente y se ponen ejemplos, y luego, si se quiere o se cree necesario, pues se matiza todo lo que se quiera esa afirmación, pero eso viene después. Si le preguntan a uno si en Cuba se respetan los derechos humanos, lo mismo, se dice que sí y se ponen ejemplos o se comenta un poco, y luego después, se puede matizar todo lo que se quiera, como si se quiere criticar al gobierno cubano por la cuestión. Lo que no puede hacerse de ninguna manera es quedarse uno callado como si le hubieran pillado y luego reaccionar con una respuesta que parece que es salirse por los Cerros de Úbeda (aunque a lo mejor en realidad ni lo sea y sí tenga relacción con el tema).

    En fin, esperaba algo más de Monedero y eso que suerte ha tenido de que en el primer video el gusano sea un cenutrio (en el segundo, por desgracia no lo es, o al menos aquí no lo ha parecido).

    Salud, camaradas.


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