Alexander Lukashenko,presidente de Bielorrusia:"Mejor ser un dictador que un gay" (ENG)

El presidente bielorruso,Alexander Lukashenko,ha atacado de nuevo las nuevas sanciones que la Unión Europea impuso la semana pasada contra funcionarios de su gobierno,diciendo: "Es la histeria absoluta,y como puedes ver,hay dos tipos de políticos en la vanguardia",dijo."Uno vive en Varsovia,el segundo en Berlín...En cuanto a la segunda,ya sean lesbianas o gays gritando sobre la dictadura aquí...cuando oigo eso pienso mejor ser un dictador que gay" También atacó la intención de impedir que se celebren el campeonato mundial de hockey en Belarus.

http://en.ria.ru/world/20120304/171722979.html


PD: Aclaro que siempre he defendido a Bielorrusia, pero es que joder.... A veces nos ponen en cada tesitura, soltando auténticas barbaridades... Me recuerda cuando Gadafi dijo aquello de que iba a entrar en Benghasi como Franco lo hizo en Madrid...

Creo que tenemos que separar bien nuestros aliados estrégicos (Venezuela, Cuba, Nicaragua, Nepal....) de nuestros aliados tácticos (Bielorrusia, Irán, Siria....), sino no pararemos de darnos cantos en los dientes. Con cosas así te desmontan el agrumentario que tardas años en construir joder......

Pienso como tú, hay que tener cuidado con esas declaraciones, es dar carnaza al imperialismo.

Me recuerda cuando Gadafi dijo aquello de que iba a entrar en Benghasi como Franco lo hizo en Madrid...

Aquello fue una cagada monumental de Gadaffi, y mira que lo he defendido en este foro.

nunca escribió:Pienso como tú, hay que tener cuidado con esas declaraciones, es dar carnaza al imperialismo.

Me recuerda cuando Gadafi dijo aquello de que iba a entrar en Benghasi como Franco lo hizo en Madrid...

Aquello fue una cagada monumental de Gadaffi, y mira que lo he defendido en este foro.

¿Cuando dijo eso Gadaffi que no me he enterado?

¿Cuando dijo eso Gadaffi que no me he enterado?

Pues lo dijo cuando Libia estaba en guerra, a no ser que los mass media manipularán la traducción. Yo no lo sé porque no sé árabe.

otra fuente?

guti escribió:otra fuente?

news.google.es/news/more?hl=en&gl=es&q=lukashenko+gay&um=1&ie=UTF-8&ncl=dyr9eIslS9R6o0MKkBwBpJqboumpM&ei=EslTT47jGLGY1AX5tMnvCw&sa=X&oi=news_result&ct=more-results&resnum=2&ved=0CDEQqgIwAQ

Todos aquí sabemos que los medios mienten hasta cuando respiran, pero hay son muy inteligentes y lo hacen de otra forma, sacando frases de contexto, dando informaciones falsas... Pero no creo que sean tan brutos de hacerlo con citaciones textuales. Por eso en principio le doy credibilidad, aunque no se Ruso ni Árabe, supongo que mentiras así saldrian por los aires en seguida. Cuidado que el enemigo no es tonto, los tontos son los pueblos a los que engañan.

Los social-fascistas de la sexta lo acaban de calificar como un dictador homófobo, argghh .

Desde luego qe le damos demasiada importancia a citas o frases textuales, sera qe nosotros no decimos a veces "aii dios mio" y somos perfectamente ateos (por lo menos yo lo digo, y no he pisado una misa desde la comunion).

Si nos dejamos guiar por frases bonitas entonces voy a votar a apoyar a Obama porqe debe ser muy buena persona porqe no para de hacer misiones humanitarias en los paises arabes, y el no se guia nunca por el dinero, porqe dice qe lo hace por los derechos humanos y la democracia. ¡Venga ya!

Lo importante no es una simple frase para hacer un juicio sobre un gobernante o sobre cualquier cosa, lo importante son las ACCIONES REALES del gobernante. Y creo qe está más qe claro los beneficios qe le otorgan al pueblo el gobierno de Lukashenko y los qe le otorgaban al pueblo el antiguo gobierno de Gaddafi, y igualmente también seguro que sabemos la pobreza qe sufren muchos millones de personas en EEUU bajo la capa del consumismo. No nos guiemos por frasecitas bonitas...

katkhus_2 escribió:Desde luego qe le damos demasiada importancia a citas o frases textuales, sera qe nosotros no decimos a veces "aii dios mio" y somos perfectamente ateos (por lo menos yo lo digo, y no he pisado una misa desde la comunion).

Si nos dejamos guiar por frases bonitas entonces voy a votar a apoyar a Obama porqe debe ser muy buena persona porqe no para de hacer misiones humanitarias en los paises arabes, y el no se guia nunca por el dinero, porqe dice qe lo hace por los derechos humanos y la democracia. ¡Venga ya!

Lo importante no es una simple frase para hacer un juicio sobre un gobernante o sobre cualquier cosa, lo importante son las ACCIONES REALES del gobernante. Y creo qe está más qe claro los beneficios qe le otorgan al pueblo el gobierno de Lukashenko y los qe le otorgaban al pueblo el antiguo gobierno de Gaddafi, y igualmente también seguro que sabemos la pobreza qe sufren muchos millones de personas en EEUU bajo la capa del consumismo. No nos guiemos por frasecitas bonitas...

Estoy completamente de acuerdo contigo, pero lo que si es verdad es que frases de esas no nos hacen ningun bien. ¿Cuantas veces un fascista en pleno debate se ha puesto a repetir una y otra vez la misma frase hasta que te has cansado y te has ido?
A mi me ha pasado varias veces, y como sabemos que los derechistas (en todo su abanico) solo usan consignas y frases sueltas para ''debatir'', no les demos esas facilidades y controlemos muy bien lo que decimos. Y además si somos figuras mediáticas importantes como el presidente de Bielorrusia.

Salud camaradas!

a ver... la homosexualidad en la la ex-URSS es un tema complicado a mi parecer. Yo trato a veces con gente de esos lugares y en una ocasión me dijeron que el primer homosexual que vió en su vida fué en Berlín de vacaciones (a excepción de la parafernalia del orgullo gay).
Claro aquí vemos homosexuales desde la tele hasta el vecino de arriba... allí no, es algo que me extraña. Además también hay un rechazo hacia ellos en la sociedad, no es cosa solo del gobierno, lo consideran algo extraño, que ellos no padecen, pero bueno la mayoría pasa de los gays y dicen que si los ven besarse miran a otro lado y punto.

nunca escribió: Los social-fascistas de la sexta lo acaban de calificar como un dictador homófobo, argghh .

La Sexta es el martillo de los imperialistas de "izquierda", saca noticias de contexto y, el tono de la presentadora es despreciable.

NG escribió:

nunca escribió:Pienso como tú, hay que tener cuidado con esas declaraciones, es dar carnaza al imperialismo.

Me recuerda cuando Gadafi dijo aquello de que iba a entrar en Benghasi como Franco lo hizo en Madrid...

Aquello fue una cagada monumental de Gadaffi, y mira que lo he defendido en este foro.

¿Cuando dijo eso Gadaffi que no me he enterado?

Que yo sepa eso fue una manipulación de la prensa que sacó sus palabras de contexto. Está por aquí en el foro, si no recuerdo mal.

De todas formas, respecto a Lukashenko, no saquemos las palabras de quicio ni de contexto...

está criticando la campaña desanciones de la UE contra Bielorrusia y se mete con el primer ministro alemán que es homosexual, por defender esas sanciones e impulsarlas...

Lo que no puede ser es que todos los politicuchos repugnantes de la UE insulten continuamente a Lukashenko, llamándole dictador, prohibiéndo la entrada en países de la UE, imponiendo sanciones contra su país ... y esperar que Lukashenko sea un "señor" y les ría las gracias. Pues no, ahora insulta, igual que le insultan a él continuamente.

¿Qué esperaban?

danyhc95 escribió:a ver... la homosexualidad en la la ex-URSS es un tema complicado a mi parecer. Yo trato a veces con gente de esos lugares y en una ocasión me dijeron que el primer homosexual que vió en su vida fué en Berlín de vacaciones (a excepción de la parafernalia del orgullo gay).
Claro aquí vemos homosexuales desde la tele hasta el vecino de arriba... allí no, es algo que me extraña. Además también hay un rechazo hacia ellos en la sociedad, no es cosa solo del gobierno, lo consideran algo extraño, que ellos no padecen, pero bueno la mayoría pasa de los gays y dicen que si los ven besarse miran a otro lado y punto.

En eso también tienes razón, no es lo mismo su cultura respecto a este tema que la nuestra.
Interesante el debate...

Salud!

NSV Liit escribió:De todas formas, respecto a Lukashenko, no saquemos las palabras de quicio ni de contexto...

está criticando la campaña desanciones de la UE contra Bielorrusia y se mete con el primer ministro alemán que es homosexual, por defender esas sanciones e impulsarlas...

Lo que no puede ser es que todos los politicuchos repugnantes de la UE insulten continuamente a Lukashenko, llamándole dictador, prohibiéndo la entrada en países de la UE, imponiendo sanciones contra su país ... y esperar que Lukashenko sea un "señor" y les ría las gracias. Pues no, ahora insulta, igual que le insultan a él continuamente.

¿Qué esperaban?

Completamente de acuerdo, pero las formas son las formas. También es verdad que esta persona puede estar ya muy cansada del trato que le dan a el y a su pais.
Yo creo que podría insultar también, pero de una manera más sutil, porque de la forma que lo ha hecho ahora ha sido para darse mala publicidad como homófobo e intolerante. Pero lo dicho esta persona esta ya muy arta, además aunque los medios digan de él que es homófobo o cosas similares tened en cuenta que la cultura en esa zona no es la misma, como muy bien nos ha indicado un compañero en uno de los mensajes de la primera página de esta discusión.

Salud!

NSV Liit escribió:

NG escribió:

nunca escribió:Pienso como tú, hay que tener cuidado con esas declaraciones, es dar carnaza al imperialismo.

Me recuerda cuando Gadafi dijo aquello de que iba a entrar en Benghasi como Franco lo hizo en Madrid...

Aquello fue una cagada monumental de Gadaffi, y mira que lo he defendido en este foro.

¿Cuando dijo eso Gadaffi que no me he enterado?

Que yo sepa eso fue una manipulación de la prensa que sacó sus palabras de contexto. Está por aquí en el foro, si no recuerdo mal.

Si alguien me encuentra el post, desmintiendo esto, o confirmandolo que lo ponga aquí por favor.

A ver yo soy el primero que a veces se me va la bola... No habré dicho veces "el marica ese" a Fernando Savater o a cualquier otro contra que se que es homosexual, cuando no soy para nada homófobo. Pero reconozco que es un comentario homófobo y machista, que tendria que estar desterrado del vocabulario de cualquier revolucionario que se precie.

Lo importante son las políticas y en Bielorrusia se estan haciendo razonablemente bien desde el punto de vista antiimerialista, al contrario del resto de ex-repúblicas socialistas de Europa, pero cuando te sacan este argumento, pues te dejan sin saber que decir... Que es lo que a mi me pasó y por eso puse esto aquí, para los camaradas sepan por donde les llegaran los tiros estos dias. Y creo que no hay que defenderlo, ni justificarlo, a lo sumo tenemos que intentar contextualizarlo y explicar las políticas que nos parecen correctas de Bielorrusia.

NG escribió:
Si alguien me encuentra el post, desmintiendo esto, o confirmandolo que lo ponga aquí por favor.

Confirmándolo, por ejemplo el Público:

http://www.publico.es/internacional/366648/gadafi-compara-su-entrada-en-bengasi-con-la-de-franco-en-madrid

La manipulación iba por que cuando Gadafi habló de este tema, lo decía refiriéndose a que entraría en Bengasi con ayuda de la quinta columna, como hizo Franco en Madrid. No se refería a nada más.

Si se ve en inglés lo que dijo, queda bien claro (los sinvergüenzas de Público no pusieron las palabras exactas de Gadafi):

"Just like Franco in Spain, who rolled into Madrid with external support. And they asked how did you manage to liberate Madrid? He said: 'There was a fifth column, the people of the city.'

Fuente:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/michaeltomasky/2011/mar/17/usforeignpolicy-unitednations-libya-it-will-start-fast


Eso es lo único que dijo Gadafi sobre Franco. En la prensa española lo ponían como si Gadafi estuviera amenazando así a Bengasi (es decir amenazaba con entrar a sangre y fuego y aplastar a la población), pero Gadafi no se refería para nada a eso, y el texto el inglés lo deja bien claro. Podríamos pensar que es una expresión desafortunada, pero es que resulta que la expresión "quinta columna" que menciona Gadafi, tiene su origen en la Guerra Civil Española y en Franco (en concreto en el general Mola, aunque hay otras versiones)... es decir, el comentario de Gadafi tenía su lógica y lo único que demuestra era que Gadafi era un tío culto (a diferencia de la mayoría de periodistas y lectores que parecen simplemente unos borregos iletrados, parece fuerte, pero es que es así).

Salud, camarada.

NSV Liit escribió:

NG escribió:
Si alguien me encuentra el post, desmintiendo esto, o confirmandolo que lo ponga aquí por favor.

Confirmándolo, por ejemplo el Público:

http://www.publico.es/internacional/366648/gadafi-compara-su-entrada-en-bengasi-con-la-de-franco-en-madrid

La manipulación iba por que cuando Gadafi habló de este tema, lo decía refiriéndose a que entraría en Bengasi con ayuda de la quinta columna, como hizo Franco en Madrid. No se refería a nada más.

Si se ve en inglés lo que dijo, queda bien claro (los sinvergüenzas de Público no pusieron las palabras exactas de Gadafi):

"Just like Franco in Spain, who rolled into Madrid with external support. And they asked how did you manage to liberate Madrid? He said: 'There was a fifth column, the people of the city.'

Fuente:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/michaeltomasky/2011/mar/17/usforeignpolicy-unitednations-libya-it-will-start-fast


Eso es lo único que dijo Gadafi sobre Franco. En la prensa española lo ponían como si Gadafi estuviera amenazando así a Bengasi (es decir amenazaba con entrar a sangre y fuego y aplastar a la población), pero Gadafi no se refería para nada a eso, y el texto el inglés lo deja bien claro. Podríamos pensar que es una expresión desafortunada, pero es que resulta que la expresión "quinta columna" que menciona Gadafi, tiene su origen en la Guerra Civil Española y en Franco (en concreto en el general Mola, aunque hay otras versiones)... es decir, el comentario de Gadafi tenía su lógica y lo único que demuestra era que Gadafi era un tío culto (a diferencia de la mayoría de periodistas y lectores que parecen simplemente unos borregos iletrados, parece fuerte, pero es que es así).

Salud, camarada.

¡Muchas gracias NSV Liit!...

JoseKRK escribió:

Ser antiimperialista o incluso un genuino e irreprochable comunista (cosa que Lukashenko no es) no inmuniza contra la estupidez ocasional y las meteduras de pata a nadie en absoluto, camaradas.

Y además sí es cierto que en Europa Central y del Este queda aún homofobia existente entre bastantes personas o al menos se expresa de manera más abierta que en la "civilizada" (por los cojones) Unión Europe(d)a.

En Polonia, por ejemplo, es espantoso, aunque la cosa va mejorando en ciudades más grandes y "cosmopolitas", como Varsovia, Cracovia, Poznań o Gdańsk.

Unas declaraciones de Lukashenko que, de ser ciertas, son lamentables, pero no le definen en su totalidad ni a él ni a sus políticas, sino sólo un prejuicio (bastante feo) muy abundante en según qué países del que él no se ha desembarazado.

De todos modos, no confundamos líderes más o menos antiimperialistas con líderes M-L. Pero nadie está libre de cagarla en más de una ocasión.

Efectivamente, camarada. De hecho mi comentario iba por eso, le están insultando a él, le están tocando las narices continuamente (ahora intentan quitarle a Bielorrusia el derecho a la celebración del campeonato del mundo de hockey sobre hielo, principal deporte bielorruso, y que independientemente de eso supondría llevar al país un montón de divisas que necesitan), y ha respondido un poco harto, cosa lógica, que nos pasaría a cualquiera, además lo ha hecho con el mismo estilo a los que le están insultando continuamente, no solo insultando, sino agrediendo a su propio país. ¿Está bien lo que ha dicho? No, claro. Pero es comprensible. El primer ministro alemán se ha llevado poco para lo que se merece (no por que sea homosexual, sino por ser un sinvergüenza despreciable). Lo que no podemos hacer, es lo que dices, camarada, juzgarlo por una situación puntual porque un día haya perdido los nervios (que en realidad yo creo que no los ha perdido tanto, simplemente ha intentado meterse de alguna manera no muy fuerte con el alemán, ni siquiera ha usado una palabra fea).

Otra cosa es que los medios de desinformación, que parecen revistas del corazón por su nivel de análisis, usen cualquier cosa para meterse con Lukashenko.

Salud, compañero (y amigo).

Y por otro lado, Lukashenko lo que dijo fue esto exactamente (mirad que fastidia tener que mirar siempre el detalle y con lupa las fuentes burguesas porque son unos manipuladores de narices):

Spoiler:

Es una histeria absoluta, y como ustedes pueden ver, en vanguardia están dos tipos de politicos o dos tipos de política. Uno vive en Varsovia, el otro en Berlín.

(luego habla de Polonia, no lo traduzco)

Por lo que respecta al segundo (los gobernantes de Alemania), ya sean lesbianas o gays, que escandalizan sobre la dictadura ... Escuchando tal cosa yo pienso que mejor ser dictador que gay. Pero que Dios le proteja (forma usada en algunos países eslavos para despedirse de una persona de manera muy cortes). La cuestión es otra. Todos nosotros recordamos la mitad del siglo XX y lo que recibió el mundo de las dictaduras. Nuestro pueblo no se ha recuperado hasta ahora (hace referencia a los millones de muertos bielorrusos y la destrucción del país en la guerra). Así que no nos acusen de ser una dictadura.

Y hay varias referencias más a Alemania y el fascismo (no lo traduzco, que es tarde)

Es decir, está completamente ofendido de que un país como Alemania, que no hace tanto (poco más de medio siglo) destrozó Bielorrusia por completo (Segunda Guerra Mundial), provocando una tragedia nacional, y que durante mucho ni siquiera ha perseguido a los nazis, esté ahora, no solo acusándolo de dictadura, sino haciendo todo lo posible para impedir el desarrollo económico del país y hundir su proyecto.


No sé como lo véis vosotros,a lo mejor soy demasiado parcial (lo reconozco), a fin de cuentas he estado en Bielorrusia y me encanta... pero a mí no me parece que lo que haya dicho sea tan grave. Mi imagen de Lukashenko no va a cambiar una pizca porque diga esto. Lo que es verdaderamente grave es lo que está haciendo la UE con Bielorrusia... esa UE dominada por un país que ya intentó hace años extender su imperio por Bielorrusia (y ojo que este detalle es importante, que los bielorrusos sienten eso muy cercano).

Salud

Se le da mucha importancia a una frase que Lukashenko hizo en "caliente" cansado, enojado y asqueado del trato de la Union Europea hacia el pais que el gobierna.

Una sola frase de Obama mueren miles y nadie dice nada, Lukashenko dice algo que va un destinatario especifico y hacen un escandalo.

Conozco a los medios, y creeme, cuando se trata de forjar una noticia no tienen empacho en inventar frases textuales. Lo de Khadaffi es un tipico ejemplo ¿Por que Khadaffi iba a citar el ejemplo de Franco?¿Es el único caudillo militar que ha tomado una ciudad grande por asalto?¿Que implicancias tuvo en la historia nacional y política libia?

Claramente, es un mensaje transfigurado dirigido al pueblo europeo. Ellos son los que tienen en la mente a Franco y no los Libios. Que de paso sea dicho, es raro que políticos que llevan tanto tiempo como Khadafi o Lukashenko no sepan lo que esta permitido y no decir.