¿Esvástica Comunista?

Un amigo me paso estas imágenes por correo, honestamente nunca las vi en mi vida, no soy experto en símbolos de la URSS, me gustaría su opinión. Sabia que la Esvastica no era un signo propio de los Nazis, sabia que se usaba en otras culturas orientales mucho antes del Nazismo, ¿pero en la URSS?

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Bueno, como dije, no soy experto en simbologia de la URSS, pero nunca vi nada igual, tampoco recuerdo que las allan mencionado en algún libro

La esvastica es un simbolo que ADOPTARON los nazis. Antes de eso era un simbolo bastante universal, lo puedes encontrar en iconografía nordica, hindú e incluso en Kultrunes mapuches.

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Pues no creo que tenga nada que ver con los nazis, tal y como dice el camarada quinick.
Yo nunca lo había visto en la URSS, pero sí sabía que en algunas culturas eslavas sí existía.

quinick se que la esvastica es un signo bastante universal y existe en muchas cultas, pero mi pregunta era sobre la esvastica en la URSS, si alguien la había visto y que significaba

serà verdad?? en el caso de urss , es bastante extraño a no ser que sean de algunos grupos balcanicos, pronazistas,,en el caso de moscu nunca supe que los billetes o las fuerzas armadas utlizaban estos símbolos,, lo de los mapuches nada tiene que ver swastica indu, aunque se parece pero tiene otro significado, en el caso del indu es el símbolo de la fuerzas en movimiento , la cual hitler lo adopto para su ideología,, pero en este caso tal como lo publica el posteo es bastante extraño. y en ningun caso puede ser coincidencia es una alegoría nazista asi de simple

por las fechas se me ocurre que si , pero es obvio que avanzada la revolución estos simbolos fueron sacados de urss y espero que los creadores igual

transcrivo:

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Leyendo el Libro de Jüri Lina, "Bajo el signo de Escorpio" me encontré con un detalle bastante curioso.
Les transcribo el texto:


"Oleg Platonov[*] escribe lo siguiente en su libro 'La historia del Pueblo ruso en el Vigésimo Siglo' (Moscú, 1997, pág. 520): 'Uno de los primeros símbolos de Bolchevismo fué la esvástica propuesta por oficiales judíos como el elemento principal de los brazos del Estado. Entre otros usos, la esvástica invertida apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo, y, en 1918, en los billetes de banco en las denominaciones de cinco y diez mil rublos".


Ustedes qué créen?, yo no soy un experto en el nacional-socialismo así que les pregunto. Y como aprendí que los símbolos no son un juego o un mero azar en la historia, creo que el tema tiene suficiente relevancia.

/// hasta aca tuve que sacar del foro nazi, que asco!!!

posiblemente haya sido asi, el asunto es que debió durar muy poco tiempo , sin embargo en la medida que surge el nacionalismo en alemania, el ejercito rojo entendio el significado de ese signo

bueno pero los billetes son de 1918. ¿en que año lo aplica hitler al partido nazi? desconosco

Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes völkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas.

De la Wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar de verdad

quinick escribió:

Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes völkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas.

De la Wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar de verdad

QUIÈN HIZO ESA CITA??

De la Wikipedia, dejo el link

Esvástica

Ese año hitler estaba incapacitado por una herida de guerra en la primera guerra mundial. No se habia unido al partido nazi, y de hecho este no existia.

cpablo escribió:Ese año hitler estaba incapacitado por una herida de guerra en la primera guerra mundial. No se habia unido al partido nazi, y de hecho este no existia.

Esa info la saque de la wikipedia, y lo advertí. ajjaa

Buscando, encontré algo más curioso aún. Tambien era ocupada ¡En condones!

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En esta página muestran algo más acerca de esto, esta en ruso, pero se puede comprender algo con el traductor.

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Yo habia escuchado que la esvastica,mucho antes de que la usara el nazismo como emblema,era un simbolo que representaba a el sol y a la luz.Anterior a hitle desde luego es,ya que yo lo he visto en ruinas romanas.

Aqui hay algo de informacion:

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Según tengo entendido, la cruz gamada es de procedencia india, mas tarde se extendió su uso por Asia y de hecho no es descabellado pensar que terminase llegando a Rusia, no creo que tenga nada que ver con los Nazis, de hecho, estos últimos han dado mala reputación a símbolos absolutamente desvinculados de la política en un principio.
Añado: Muy bonitas las instrucciones del condón XD

La esvástica también en un símbolo tradicional para los eslavos y también entre los pueblos de Siberia, muchos pueblos ugrofineses la usan en sus trajes tradicionales incluso hoy en día. No sé si la idea de usarla como símbolo en la URSS viene de ahí o no.

En cualquier caso, según la wiki rusa, a nivel oficial la esvástica se usó ya en moneda emitida por el gobierno provisional tras la caída del zar (en 1917). Los billetes que aparecen en la foto que ha puesto el camarada Kalima666, son en realidad del gobierno provisional aunque se siguieron emitiendo en 1918 y posteriormente. Estuvieron en circulación hasta 1922. Son los llamados "Kerenki" (porque se asocian al gobierno de Kerenski). El diseño es de enero de 1917 (todavía en tiempos del zar), aunque entraron en circulación más tarde. Y de hecho parece ser que la presencia del símbolo es por idea de la emperatriz Aleksandra Fiódorovna a quien le gustaba.


En cuanto a las insignias de uniformes se trata de una insignia militar del Ejército Rojo Sudoriental, dirigido por V.I.Shorin, que por la orden número 213, instauró dicho símbolo para las unidades kalmykas de su ejército. De hecho la tercera foto que ha incluído el camarada muestra precisamente esa orden.

También lo usaban en el Ejército Blanco de Kolchak, como emblema de Siberia:


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Tejidos tradicionales en Vólogda (zona central de Rusia, ni siquiera hay que irse a Siberia para verlo):

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Sello del Soviet de Moscú entre 1917 y 1922:

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Distintos cinturones tradicionales:

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1. Eslavos del Báltico (Letonia) - siglo XIX
2. Mari (pueblo ugrofinés de Rusia) - siglo XIX
3. Eslavos del Ural- siglo XIX
4. Eslavos de la Región de Tobolsk - siglo XVIII
5. Eslavos de Omsk - siglo XIX

(todas son regiones de Rusia, excepto el primero)

pedrocasca escribió:[justify]"Uno de los primeros símbolos de Bolchevismo fué la esvástica propuesta por oficiales judíos como el elemento principal de los brazos del Estado. Entre otros usos, la esvástica invertida apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo, y, en 1918, en los billetes de banco en las denominaciones de cinco y diez mil rublos".

Bueno, no es del todo cierto. No apareció en las mangas de los uniformes del Ejército Rojo exactamente, solo en algunas unidades, las de los kalmykos. No fue propuesta por oficiales judíos (no tengo constancia de que Shorin fuera judío, aunque bueno, seguro que los fascistas encuentran algún antepasado judío en su familia o en la de algún otro oficial, ya sabemos cómo son, todo el mundo es judío con tal de no estropearles una "bonita" teoría) y tampoco es que apareciera en 1918 en los billetes de banco, sino que aparecieron en 1917 y fueron un diseño de enero de 1917 (todavía en la época del zar). De hecho los billetes de 250 rublos de 1917 ya tienen la esvástica, pero a algunos les gusta manipular las cosas...

El problema es que el que dice el párrafo de más arriba es un tal Oleg Platónov, conocido ultranacionalista ruso, uno de los propagadores en Rusia de todo tipo de chorradas conspirativas, que rechaza el holocausto, etc... es de los que habla de que la Revolución de Octubre fue una conspiración judeo-masónica... en fin el típico "experto" al que nadie con dos dedos de frente hace el menor caso...

Salud, camarada.