PortalQuisiera abrir este tema con Nikita, tras la muerte de Stalin, revisionismo. Tras la muerte de Mao, ya no se llega al socialismo, revisionismo. ¿Que ocurrirá cuando muera Kim Jong-Il? ¿y cuando muera Raul castro? Que pensais de este tema camaradas, la muerte de los "viejos" revolucionarios avecina el fin de la Revolucion?
La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
Ardaigh- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 917
Reputación : 1163
Fecha de inscripción : 19/06/2010
- Mensaje n°1
La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Ardaigh Dom Feb 20, 2011 12:40 am
picachuystalin- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 41
Reputación : 56
Fecha de inscripción : 08/02/2011
- Mensaje n°2
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por picachuystalin Dom Feb 20, 2011 12:48 am
la muerte de los Grandes Lideres, de los único que tuvieron suficiente vision para dirigir un pais socialista, implica que aunque siga habiendo gente que desee ese socialismo, sin el lider todo se derrumba, porque los que quedan son: aquellos que quieren socialismo pero no tienen la cualidades necesarias para dirigir el conjunto desde lo alto, aquellos que quieren volver al antiguo gobierno (para el cual pude gobernar cualquier inepto).
Lideres que puedan dirigir un pais socialista son escasisimos, unos pocos en todo el mundo y esto es devido a que es que las republica populares son muy complejas, y pocos humanos las pueden encabezar asi que por eso hay que mantener con vida el maximo tiempo a aquel que consiga liderar a la republica popular.
pero corea del norte no me preocupa, siempre formaron a buenos cuadros, y las elecciones son muy acertadas.
Lideres que puedan dirigir un pais socialista son escasisimos, unos pocos en todo el mundo y esto es devido a que es que las republica populares son muy complejas, y pocos humanos las pueden encabezar asi que por eso hay que mantener con vida el maximo tiempo a aquel que consiga liderar a la republica popular.
pero corea del norte no me preocupa, siempre formaron a buenos cuadros, y las elecciones son muy acertadas.
cobet- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 577
Reputación : 755
Fecha de inscripción : 01/01/2011
Localización : Ultramenia
- Mensaje n°3
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por cobet Dom Feb 20, 2011 1:41 pm
más que por que quieran volver al regimen anterior por que los que vienen despues del ``viejo lider´´ es porque la mayoría ha vivido siempre durante el socialismo por lo que cuando reciben la propaganda capitalista se la creen por que conocen los fallos que hay en socialismo pero desconocen los mucho más abundantes del capitalismo y van acercandose más y más a posiciones burguesas hasta que al final o pasa como China o pasa como en la URSS
Pinya- Comunista
- Cantidad de envíos : 193
Reputación : 215
Fecha de inscripción : 12/01/2011
- Mensaje n°4
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Pinya Dom Feb 20, 2011 3:05 pm
Yo creo que aquí viene un problema de funcionamiento y relevo.
Cuando un movimiento se centra demasiado en figuras carismáticas en grandes líderes, es muy fácil que una vez muerto este, el movimiento desaparezca ya que es muy muy dificil que se encuentre una figura carismática que pueda continuarlo. Y en parte esto viene por el hecho de que el líder centre toda la atención cosa que hace que una vez muerto sus substitutos sean bastante desconocidos, cosa que incluso puede propiciar que el enemigo del lider al ser la única persoanlidad conocida pueda conseguir influencia, e incluso el poder.
Luego está el problema de que un movimiento no es realmente un movimiento vivo sino es capaz de formar un relevo generacional,lo que diferencia a una Revolución de una Revuelta es que la primera triumfa y para triumfar ha de continuar, sin la formación de una nueva generación de revolucionarios, de socialistas el movimiento se muere y se deforma.
Por eso soy contrario al personalismo, no solo porque puede desembocar en un exceso de autoritarismo, sino porque conseguir un relevo es muy complicado por los motivos expuestos anteriormente. No creo en un lider sino, en un liderazgo desarrollado por varias personas, personas subordinadas al movimiento y no el movimiento a las personas para que así el movimiento pueda tanto sobrevivir a la muerte de alguna cara visible como a su corrupción.
"Cree en el ideal y no en el ídolo"
Cuando un movimiento se centra demasiado en figuras carismáticas en grandes líderes, es muy fácil que una vez muerto este, el movimiento desaparezca ya que es muy muy dificil que se encuentre una figura carismática que pueda continuarlo. Y en parte esto viene por el hecho de que el líder centre toda la atención cosa que hace que una vez muerto sus substitutos sean bastante desconocidos, cosa que incluso puede propiciar que el enemigo del lider al ser la única persoanlidad conocida pueda conseguir influencia, e incluso el poder.
Luego está el problema de que un movimiento no es realmente un movimiento vivo sino es capaz de formar un relevo generacional,lo que diferencia a una Revolución de una Revuelta es que la primera triumfa y para triumfar ha de continuar, sin la formación de una nueva generación de revolucionarios, de socialistas el movimiento se muere y se deforma.
Por eso soy contrario al personalismo, no solo porque puede desembocar en un exceso de autoritarismo, sino porque conseguir un relevo es muy complicado por los motivos expuestos anteriormente. No creo en un lider sino, en un liderazgo desarrollado por varias personas, personas subordinadas al movimiento y no el movimiento a las personas para que así el movimiento pueda tanto sobrevivir a la muerte de alguna cara visible como a su corrupción.
"Cree en el ideal y no en el ídolo"
Camarada Revueltas- Camarada
- Cantidad de envíos : 56
Reputación : 80
Fecha de inscripción : 10/12/2010
- Mensaje n°5
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Camarada Revueltas Dom Feb 20, 2011 6:56 pm
La cuestión no es que tan apegada esté la revolución a su líder o a cualquier figura que admiren, si no la de crear cuadros revolucionarios.
Por eso en la URSS cuando murió el camarada Stalin fue tan fácil para los revisionistas tomar el poder, no había tantos cuadros revolucionarios, apenas el camarada Molotov, que fue destituido por los revisionistas.
En Cuba yo creo que hay bastantes cuadros, casi el total de la población apoya la revolución, veo difícil que si mueren Raúl o Fidel se vire hacia el capitalismo.
De la RPDC no puedo decir mucho, hasta donde sé toda la población está a favor de la revolución, además viven en mejores que en Cuba. Pero de Corea del Norte Pyongyang puede explicarnos mejor.
Por eso en la URSS cuando murió el camarada Stalin fue tan fácil para los revisionistas tomar el poder, no había tantos cuadros revolucionarios, apenas el camarada Molotov, que fue destituido por los revisionistas.
En Cuba yo creo que hay bastantes cuadros, casi el total de la población apoya la revolución, veo difícil que si mueren Raúl o Fidel se vire hacia el capitalismo.
De la RPDC no puedo decir mucho, hasta donde sé toda la población está a favor de la revolución, además viven en mejores que en Cuba. Pero de Corea del Norte Pyongyang puede explicarnos mejor.
Zakhal- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 864
Reputación : 1102
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.
- Mensaje n°6
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Zakhal Miér Mar 02, 2011 3:49 pm
La muerte de Kim Jong il es algo que a muchos nos produce bastante dolor de cabeza.No hace falta aclarar que la burguesía internacional está esperando con las uñas afiladas la muerte del camarada,para lanzarse a la yuglar de Corea del Norte.Pero como bien dijo el Camarada Revueltas en Corea del Norte hay bastantes cuadros y un gran nivel de vida.Y por sentado que ellos saben y mejor que nosotros el peligro que puede conllevar para la República Popular la muerte de Kim.Pero es algo que me preocupa bastante.Pero ya de antemano decir y reiterar que en corea del Norte hay hombres muuuuuuuuuuuy bien preparados para proseguir con el camino socialista.
ajuan- Administrador
- Cantidad de envíos : 9382
Reputación : 11102
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica
- Mensaje n°7
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por ajuan Miér Mar 02, 2011 7:38 pm
Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.
Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)
La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.La gente todavia tiene ese "pensamiento" de individualista que no le permite pensar mas alla de "Stalin,Lenin,Mao,etc".Creen que no son nada.Cuando son todo.
Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.
Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)
La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.La gente todavia tiene ese "pensamiento" de individualista que no le permite pensar mas alla de "Stalin,Lenin,Mao,etc".Creen que no son nada.Cuando son todo.
Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.
Zakhal- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 864
Reputación : 1102
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.
- Mensaje n°8
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Zakhal Miér Mar 02, 2011 7:53 pm
ajuan escribió:Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.
Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)
La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.
Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.
No he acabado de entender bien el mensaje,por lo que intentaré contestarlo lo mejor que pueda.En Corea no hay un líder absoluto e indiscutible creerlo es un grave error,en Corea hay distintos cargos elegidos democráticamente.Por lo que al morir el camarada el cargo de Kim podría ser perfectamente remplazable,hay grandes hombres en Corea para ocupar ese puesto.No tiene por que irse a la mierda todo,el cambio de Kim il Sung a Kim Jong Il fue bastante bien,aunque claro,eran contextos diferentes.Pero sigo confiando en que todo saldrá bastante bien,de todas formas hay que dejar una especie de margen pues todo puede torcerse,pero esperemos que por el bien del socialismo no sea así.
Como ya se ha dicho muchas veces,el respeto a Kim Jong Il es algo cultural,no es cuestión de querer a este lider y al próximo no,es meramente respeto por la figura paternal de la nación.De echo en la historia de los países asiáticos han habido múltiples casos de respeto hacia el dirigente.Aunque Kim Jong Il sea de los pocos que verdaderamente lo merecen.
Por ejemplo,en países no tan en el extremo oriente de Asia como puede ser Myanmar ese respeto no existe.Mientras que en Japón el respeto al padre es semejante al de Corea.De echo ambas culturas se parecen mucho.
ajuan- Administrador
- Cantidad de envíos : 9382
Reputación : 11102
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica
- Mensaje n°9
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por ajuan Miér Mar 02, 2011 8:04 pm
Aclaro que todo lo que dige (en cierta forma parece confuso) pero no encuentro otra forma de explicar.Se basa en los lideres que yo conozco.Los cubanos y Rusos.No conocia y conozco la situacion actual muy bien de Korea.Parece que por lo que dices su lider es muy respetado.Zakhal escribió:ajuan escribió:Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.
Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)
La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.
Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.
No he acabado de entender bien el mensaje,por lo que intentaré contestarlo lo mejor que pueda.En Corea no hay un líder absoluto e indiscutible creerlo es un grave error,en Corea hay distintos cargos elegidos democráticamente.Por lo que al morir el camarada el cargo de Kim podría ser perfectamente remplazable,hay grandes hombres en Corea para ocupar ese puesto.No tiene por que irse a la mierda todo,el cambio de Kim il Sung a Kim Jong Il fue bastante bien,aunque claro,eran contextos diferentes.Pero sigo confiando en que todo saldrá bastante bien,de todas formas hay que dejar una especie de margen pues todo puede torcerse,pero esperemos que por el bien del socialismo no sea así.
Como ya se ha dicho muchas veces,el respeto a Kim Jong Il es algo cultural,no es cuestión de querer a este lider y al próximo no,es meramente respeto por la figura paternal de la nación.De echo en la historia de los países asiáticos han habido múltiples casos de respeto hacia el dirigente.Aunque Kim Jong Il sea de los pocos que verdaderamente lo merecen.
Por ejemplo,en países no tan en el extremo oriente de Asia como puede ser Myanmar ese respeto no existe.Mientras que en Japón el respeto al padre es semejante al de Corea.De echo ambas culturas se parecen mucho.
Un saludo
Iconoclasta- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 744
Reputación : 938
Fecha de inscripción : 05/08/2010
- Mensaje n°10
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Iconoclasta Jue Mar 03, 2011 3:03 am
esta es una división encubierta entre sujeto y objeto: los revolucionarios y las masas
Raül- Comunista
- Cantidad de envíos : 156
Reputación : 261
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Edad : 47
- Mensaje n°11
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Raül Miér Mar 09, 2011 7:41 pm
quisiera saber si puede haber un sistema comunista sin revolucion (que se derrame si una gota de sangre) ?
Como?Porque?
Como?Porque?
ajuan- Administrador
- Cantidad de envíos : 9382
Reputación : 11102
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica
- Mensaje n°12
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por ajuan Miér Mar 09, 2011 7:49 pm
Primero totalmente fuera de tema.Segundo busca en el buscador si no hay temas de ese indole abierto o si no hay crea uno nuevo.Raül escribió:quisiera saber si puede haber un sistema comunista sin revolucion (que se derrame si una gota de sangre) ?
Como?Porque?
bandadaroja- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 859
Reputación : 851
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 40
- Mensaje n°13
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por bandadaroja Miér Jul 20, 2011 11:48 pm
No, para nada, el problema no son los individuos, si estos viven o mueren, es más ni siquiera pasa por el problema de los aciertos o errores, lo fundamental es la clase y con ella el aspecto ideológico. Hoy en el escenario de lucha internacional existe la clase más avanzada de la humanidad: el proletariado. Eso es lo fundamental porque no se puede destruir en la medida de que sea portadora y coincida con el requerimiento del presente y del futuro del proletariado y masas explotadas. Las señores feudales como clase eran revolucionarios ante el oprobio esclavista. La burguesía a su tiempo fue revolucionaria en relación a los señores feudales. pero su tiempo y etapa histórica ya pasó. Ahora el Proletariado es revolucionario ante todas las clases anteriores. No importa si Marx, Engels, Lenin. Stalin, el P. Mao hayan muerto, el aspecto fundamental se mantiene y permanentemente es alimentado por nuevos comunistas en la medida de que hacen uso de la ideología para aplicarla creadoramente a la realidad específica. Los hombres somos efímeros, transitorios. La ideología cuando es correcta se muestra en movimiento pero sólida, idestructible.
Contenido patrocinado
- Mensaje n°14
Re: La muerte de los Revolucionarios: El fin de la revolución.
por Contenido patrocinado
Temas similares
» "Revolución y sexo" - artículo de Eric Hobsbawm - año 1969 (publicado en 2010 en "Revolucionarios: Ensayos contemporáneos")
» Hoy se cumplen 30 años de la muerte de una heroína de la Revolución Cubana: Celia Sanchez
» Aleida Guevara March y la reclamacion de la Editorial Ocean Sur al Colectivo Revolucion o Muerte por la publicacion de un libro del Che. Texto de Rodolfo Crespo publicado en rebelion.org el 25 de Agosto del 2013
» POST-VIDA, La muerte no es biologicamente inevitable, La muerte se puede evitar.
» "Las intermitencias de la muerte" - libro de José Saramago - año 2005 - en los mensajes: "Casi un objeto" y "El año de la muerte de Ricardo Reis", libros del mismo autor
» Hoy se cumplen 30 años de la muerte de una heroína de la Revolución Cubana: Celia Sanchez
» Aleida Guevara March y la reclamacion de la Editorial Ocean Sur al Colectivo Revolucion o Muerte por la publicacion de un libro del Che. Texto de Rodolfo Crespo publicado en rebelion.org el 25 de Agosto del 2013
» POST-VIDA, La muerte no es biologicamente inevitable, La muerte se puede evitar.
» "Las intermitencias de la muerte" - libro de José Saramago - año 2005 - en los mensajes: "Casi un objeto" y "El año de la muerte de Ricardo Reis", libros del mismo autor