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    La izquierda abertzale ve un "obstáculo" el ataque a la oficina de empleo

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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Mar 19, 2012 9:13 pm

    argala,no te comeras esto??...el otro, ya se que va apoyar siempre ,pero espero un poco de autocritica de marxista leninistas.que mosqueo redios!!!


    La Izquierda Abertzale considera que actos como el acaecido anoche en Agurain están fuera de lugar. Este tipo de actos son incompatibles con la estrategia de la Izquierda Abertzale y obstaculizan la acumulación de fuerzas.
    Una acumulación de fuerzas y activación social que son totalmente necesarias en este contexto de grave crisis económica en la que la clase trabajadora esta sufriendo un constante recorte de derechos. Así, la huelga general del próximo 29 de marzo supone una gran oportunidad para articular una respuesta popular, masiva y contundente.
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    Mensaje por nunca Lun Mar 19, 2012 9:35 pm

    Y yo me pregunto ¿qué se consigue con este tipo de actos?
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Mar 19, 2012 9:41 pm

    La Izquierda Abertzale considera que actos como el acaecido anoche en Agurain están fuera de lugar. Este tipo de actos son incompatibles con la estrategia de la Izquierda Abertzale y obstaculizan la acumulación de fuerzas.

    A mi me llama la atención una cosa de esta parte de la nota de la IA.
    ¿Quien le dice a la IA que quienes sean los que hayan hecho eso, les importa un coño la nueva estrategia de la IA o la acumulación de fuerza?

    Esa actitud tan super-Sinn Fein, la verdad es que no la comparto.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Lun Mar 19, 2012 9:44 pm

    O son personas descontentas con la IA, con un grupúsculo aislado o son un grupo de anticapitalistas sin más, como los de los actos de Santutxu.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Mar 19, 2012 9:59 pm

    O nadie necesariamente organizado.
    Es decir, partamos de la base de que las consecuencias del capitalismo en crisis le afecta a la gente, todos nos estamos viendo afectados ¿por qué no concebir actos expontáneos ajenos a ninguna organización, grande o pequeña?
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    Mensaje por m-l Power Lun Mar 19, 2012 10:31 pm

    Asterix M-L escribió:O nadie necesariamente organizado.
    Es decir, partamos de la base de que las consecuencias del capitalismo en crisis le afecta a la gente, todos nos estamos viendo afectados ¿por qué no concebir actos expontáneos ajenos a ninguna organización, grande o pequeña?

    Porque la izquierda abertzale ha tenido siempre la obsesión de imaginar que todo acto de rebeldía en EH gira entorno a su puto ombligo. Eso podía ser más cierto hace años, pero ahora desde luego, está más lejos de la rebeldía y de los trabajadores que dice representar que nunca.

    Y yo me pregunto ¿qué se consigue con este tipo de actos?

    ¿Y con pegar un cartel? ¿Y con repartir octavillas? ¿Y con gritar en una manifa? ¿Y con hacer una Huelga General de 24 horas y luego todos a casa? ¿Y con presentarse a las elecciones?

    Es todo tan relativo que da gracia que seas tan determinista en tu pregunta.

    Es una vía de lucha más, no se porque algunos la estigmatizan tanto.


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    Mensaje por Asterix M-L Lun Mar 19, 2012 10:34 pm

    Porque la izquierda abertzale ha tenido siempre la obsesión de imaginar que todo acto de rebeldía en EH gira entorno a su puto ombligo. Eso podía ser más cierto hace años, pero ahora desde luego, está más lejos de la rebeldía y de los trabajadores que dice representar que nunca.

    Bueno, aunque desprostituyendo a su ombligo, estoy de acuerdo contigo.
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    Mensaje por nunca Lun Mar 19, 2012 10:37 pm

    m-l Power escribió:

    Y yo me pregunto ¿qué se consigue con este tipo de actos?

    ¿Y con pegar un cartel? ¿Y con repartir octavillas? ¿Y con gritar en una manifa? ¿Y con hacer una Huelga General de 24 horas y luego todos a casa? ¿Y con presentarse a las elecciones?

    Es todo tan relativo que da gracia que seas tan determinista en tu pregunta.

    Es una vía de lucha más, no se porque algunos la estigmatizan tanto.


    Lo que quiero decir es que la violencia sin organizar individualista-espontánea no soluciona nada, en todo caso estigmatiza las reivindicaciones por las que se realiza dicha acción.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Mar 19, 2012 10:39 pm

    me ha llamado la atención lo rapido que han sacado el comunicado ante la presión de Rudolph Ares.
    aqui ya solo importa la legalización a precio de saldo, carrillo style.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Mar 19, 2012 11:16 pm

    nunca escribió:
    m-l Power escribió:

    Y yo me pregunto ¿qué se consigue con este tipo de actos?

    ¿Y con pegar un cartel? ¿Y con repartir octavillas? ¿Y con gritar en una manifa? ¿Y con hacer una Huelga General de 24 horas y luego todos a casa? ¿Y con presentarse a las elecciones?

    Es todo tan relativo que da gracia que seas tan determinista en tu pregunta.

    Es una vía de lucha más, no se porque algunos la estigmatizan tanto.


    Lo que quiero decir es que la violencia sin organizar individualista-espontánea no soluciona nada, en todo caso estigmatiza las reivindicaciones por las que se realiza dicha acción.

    Supongo que la violencia de este tipo tiene que ser contextualizada.
    Es decir no sabemos (o yo no sé) si estas acciones están relacionadas con lo ocurrido en el barrio de Santutxu y responden a un sector X con una X estrategia, en cuyo caso no sabiendo bien de qué trata, es difícil de valorar.

    Y si por ejemplo se tratase algo totalmente expontáneo, en realidad tampoco sabemos qué lo motiva.
    Las acciones individualistas ocurren de manera reprochable cuando son individuales y al margen de "algo" que ya concurre con una estrategia eficiente (el Partido Comunista, por ejemplo). Entonces en realidad tampoco sabemos si esta acción individualista consigue, o no consigue algo, o si es perjudicial o no.

    Lo que está claro es que no se puede condenar por condenar, porque externamente ofreces una imagen de "piña" con las fuerzas represoras que ya de por sí en todo el Estado Español y muy particularmente en Euskal Herria están muy ejercitadas.

    Puffff y ya veremos en la Huelga, en EH pinta la cosa caldeada.
    En Bilbo, en mi barrio (una zona muy conocida por su trayectoria de lucha) la gente está que trepa las paredes.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Lun Mar 19, 2012 11:36 pm

    Asterix M-L escribió:O nadie necesariamente organizado.
    Es decir, partamos de la base de que las consecuencias del capitalismo en crisis le afecta a la gente, todos nos estamos viendo afectados ¿por qué no concebir actos expontáneos ajenos a ninguna organización, grande o pequeña?

    Eso te iba a decir yo, que tanto las posibilidades que he dado yo, como estás que comentas pueden ser, perfectamente. Nadie organizado, simplemente gente descontenta, hay muchisimos colectivos que podrían hacer estas acciones y no me voy a parar a citarlos.

    En la misma, en cualquier bar tomando unas cañas, escuchas a cualquier persona decir: habría que quemar los bancos. hay ue colgar a los políticos. Y como estás mil, atribuir algo a cierto grupo o sector, en estos momentos, sería cometer un error.

    En cuanto al analisis hecho más arriba sobre la IA, totalmente de acuerdo, pero es lo que hay.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Mar 20, 2012 12:11 am

    Por cierto, un link sobre lo ocurrido porque estamos hablando de la condena la IA pero igual hay gente de fuera de EH que no sabe de que va el tema, porque tampoco ha sido muy mediatizado: http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/852331/estalla-artefacto-sede-lanbide-salvatierraagurain/
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Mar 20, 2012 12:34 am

    Asterix M-L escribió:Por cierto, un link sobre lo ocurrido porque estamos hablando de la condena la IA pero igual hay gente de fuera de EH que no sabe de que va el tema, porque tampoco ha sido muy mediatizado: http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/852331/estalla-artefacto-sede-lanbide-salvatierraagurain/

    Un petardo y gasolina, vamos...
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Mar 20, 2012 12:48 pm

    Un grupo similar a SEGI actúa sin seguir las directrices de ETA

    La policía advierte de la presencia de 30 personas vinculadas a la izquierda abertzale que no cuentan con su beneplácito

    Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado siguen la pista a una treintena de jóvenes que desde diferentes puntos del País Vasco están cometiendo actos de violencia callejera similares a los de la kale borroka. Según fuentes policiales estos grupos no están siguiendo ni indicaciones de ETA ni cuentan con el beneplácito de la izquierda abertzale. Desde el pasado enero se han contabilizado once ataques de este tipo, el último, ayer, contra la oficina vasca de empleo en Salvatierra (Álava).


    Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tienen constancia de al menos tres grupos muy activos que desde Navidad están protagonizando actos similares a la Kale borroka. Los sitúan en tres puntos del País Vasco: Vitoria (capital), San Sebastian y el barrio de Santutxu en Bilbao. El más activo según la policía es el grupo que está ubicado en Vitoria y al que se le adjudican la mayor parte de los altercados callejeros que se han producido desde enero.

    Según fuentes policiales son alrededor de 30 personas vinculadas a la izquierda abertzale pero que no cuentan con su visto bueno. Ha habido incluso algún mensaje por parte de la cúpula de la formación abertzale para que no sigan con estos actos que la Consejeria Vasca de Interior empieza a calificar de kale borroka. Según fuentes de la policia autonómica vasca tampoco siguen directrices de ETA que en sus últimas comunicaciones no ha hecho ningún llamamiento a la kale borroka.

    Fuentes de la lucha antiterrorista señalan que estos grupos funcionan como trabajaban los taldes de la formación ilegalizada Segi. Tienen representantes en cada pueblo y actúan de forma coordinada aunque de momento los altercados callejeros se siguen considerados como actos aislados y sobre todo fuera de las directrices de la izquierda abertzale.

    Según datos de la Consejería Vasca de Interior la mayoría de los ataques contabilizados están relacionados con la detención de miembros o colaboradores de ETA o con movilizaciones de la izquierda abertzale como la del pasado 3 de marzo en Vitoria. De hecho algunos de los detenidos tienen antecedentes por kale borroka. Otros ataques se relacionan con "protestas anticapitalistas" y con conflictos laborales.

    El artefacto explosivo de ayer de Salvatierra (Álava) es un artefacto casero compuesto de gasolina y de un petardo. De estos once ataques registrados desde enero es el único en el que se ha usado un artefacto explosivo. El resto de ataques está vinculado a la quema de contenedores, al destrozo de cajeros y a pintadas en diferentes entidades bancarias.

    Fuente: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/grupo-similar-segi-actua-seguir-directrices-eta/csrcsrpor/20120320csrcsrnac_1/Tes
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Mar 20, 2012 12:55 pm

    Asociación de Escoltas de País Vasco y Navarra creen que hay que mantener la precaución porque persiste la kale borroka

    El presidente de la Asociación de Escoltas del País Vasco y Navarra, Santiago Fontela, cree que hay que mantener "la precaución" porque, en los últimos días, se ha comprobado que persiste la kale borroka. Además, se ha mostrado esperanzado en que desde el Ministerio se les dé "salida laboral" tras el recorte de este martes del 55% de los servicios dependientes de él, lo que supone que aproximadamente 450 escoltas se quedan sin servicio y pasan a engrosar las listas del paro.

    Fontela ha insistido en que la retirada de protección ha sido "precipitada" y debería haberse realizado "de forma más lenta y prolongada en el tiempo, entre otras razones porque la banda terrorista no ha desaparecido, no ha entregado las armas y tampoco ha condenado la violencia".

    "Es cierto que ya no vivimos en las calles ese nivel de violencia que se vivía hace unos años, pero también es cierto que la banda terrorista está ahí, sigue, y que, por supuesto, en cualquier momento podría producirse un disgusto", ha añadido.

    En declaraciones a Europa Press, el representante de la Asociación de Escoltas ha recordado, además, que en los últimos días se ha "comprobado que ha habido dos atentados en el País Vasco", en alusión al ataque de unas instalaciones de Lanbide en Agurain y el incendio de vehículos en Lekeitio. "Este problema está ahí, sigue y creemos que hay que mantener todavía la precaución", ha indicado.

    Santiago Fontela ha subrayado que la reducción se este martes del 55 por ciento de los servicios de escoltas dependientes del Ministerio "significa que hay bastantes cargos políticos, concejales, alcaldes, que se quedan sin protección, hay algunos cargos concretos que tenían protección de dos personas y pasan a tener una persona y sin vehículo, pero la mayoría son cargos públicos que se quedan sin ningún tipo de protección".

    Tras recordar que la Asociación ha mantenido varias reuniones con las instituciones, la última con el Secretario de Estado de Seguridad, Ignacio Ulloa, ha recordado que éste "mostró una sensibilidad importante" con el colectivo.

    "Nosotros les propusimos algunas salidas, como era la generalización de la protección a víctimas de género en toda España, la protección de edificios públicos, incluso instalaciones militares, y algunas otras cuestiones que fueron bien recibidas. Estamos a la espera de que eso pueda seguir adelante y podría ser una vía laboral para lo que ha sido el colectivo de escoltas", ha apuntado.

    Según ha señalado, "a partir de hoy la gente se queda en el paro porque no ha existido un solapamiento entre lo que han sido las labores de protección y lo que podría haber sido el pase a una situación de vigilancia en un edificio público, por ejemplo".

    "Ese proceso lo que ha creado es que ahora 450 compañeros vayan al paro. No son los primeros. Desde hace aproximadamente seis o siete meses ya son cerca de 2.000 compañeros los que han ido al paro en el País Vasco y Navarra", ha indicado.

    Fuente http://www.europapress.es/euskadi/noticia-asociacion-escoltas-pais-vasco-navarra-creen-hay-mantener-precaucion-porque-persiste-kale-borroka-20120320123136.html

    ------------------------------------------
    Otros medios que se han hecho eco:

    http://www.abc.es/20120320/espana/abci-escoltas-pais-vasco-201203201017.html

    http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/550373/asociacion-de-escoltas-de-pais-vasco-y-navarra-creen-que-hay-que-mantener-la-precaucion-porque-persiste-la-kale-borroka

    http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201203201017-escoltas-alertan-amenaza-kale-borroka-abc.html


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    Mensaje por Asterix M-L Mar Mar 20, 2012 5:44 pm

    Parece que incluso Borroka Garaia, aunque de manera muy descafeinada (en mi humilde opinión y conste que soy un lector simpatizante de ese blog), también se muestra crítico con la actitud de la IA.


    El mundo contra Juanito Tiragomas

    Euskal Herria en los últimos años es de las zonas donde menos acciones de kale borroka se producen de toda Europa. Irlanda del norte, Països Catalans, estado español, estado francés, Grecia, Inglaterra … serían algunos ejemplos que superan con creces ese tipo de lucha de calle en los últimos tiempos. Sin embargo ya basta que arda un contenedor esporádico en las calles vascas de las decenas y decenas que se queman en el estado español cada semana para que salte la alarma y el horror mediático. Todo esto indica que no existe un equilibrio medianamente objetivo ante la realidad sino una agenda concreta basada en intereses políticos. Es decir, la mentira es lo que guía ese impulso. Ante la mentira se cede o se destapa. Y hay que decir alto y claro que ante la violencia de estado y el capital, en comparación, acciones de ese tipo son nimias y apenas rasguños. Más simbólicas que violentas. Al menos las que hemos podido conocer los últimos días y semanas.

    Aunque parezca mentira y en lengua castellana se utilice el vasquismo de kale borroka para referirse a sabotajes y enfrentamientos con la policía no la inventó ningún vasco. Es tan antigua como la existencia de la clase obrera y de la policía. Desde la izquierda no socialdemócrata y desde el socialismo revolucionario en general, internacionalmente está plenamente asumido que puedan ocurrir este tipo de acciones dependiendo del contexto desde hace siglos. De la misma manera que está asumido por la democracia burguesa que un policía te abra la cabeza, te deshaucien la casa o que pidan 72 años de cárcel y 108.000 euros de multa por un piquete informativo durante la última huelga en Euskal Herria como de manera coercitiva han dado a conocer hoy, pocos días antes de la próxima huelga general.

    Desde la lógica y la ética revolucionaria es imposible valorar estas acciones de otra manera. Entrar como un elefante en una cacharrería en el terreno ideológico o ético en relación a esto iría en contra de décadas de historia de movimientos de liberación nacional y de la historia del propio socialismo. Por lo tanto ese debate se restringe a debate de contexto y de estrategia que no es objeto de este post.

    Al ser una lucha y unas acciones populares, horizontales y de carácter espontáneo, aunque en muchas ocasiones organizado por sus participantes, no existe ninguna organización que las lleve a cabo. No se puede adjudicar ni para bien ni para mal a nadie mas que a los que la realizan. Generalmente en Euskal Herria abertzales de izquierda lo han llevado a cabo pero no han sido los únicos. Conflictos obreros, sociales, cargas policiales han sido detonantes en muchas ocasiones y en diferentes contextos. Los grupos Y fueron una invención del viejo Atutxa y la relación estructural de ETA con la kale borroka es nula. Y es que ninguna organización ni aunque se lo propusiera podría controlar la kale borroka, ya que se controla así misma independientemente de que haya impulsos políticos hacia ella.

    Puede que la unidad popular haya optado por una estrategia no-violenta pero es que la unidad popular jamás ha realizado kale borroka. El salir sistemáticamente en los medios cada vez que se producen acciones de este tipo hace que las asuma de facto como propias cuando nunca lo han sido, a su vez asumir como propia una estrategia político-militar cuando nunca ha existido por parte de la izquierda abertzale salvo en el caso exclusivo de ETA no hace honor a la verdad. El sistematismo de estas reflexiones ante estos hechos, el actuar de apaga-fuegos mediático ahonda en una percepción social distorsionada.

    Una reflexión más profunda del papel que se está jugando de cara a desactivar la violencia de estado, a socializar la realidad de los verdaderos ejes de violencia política y social así como para desenmascarar la imposición violenta base de los estados y el capital es necesaria. El discurso sistemático y con molde de plantilla desacumula fuerzas y no sitúa a cada cual en su lugar.

    Lo que obstaculiza la acumulación de fuerzas no es el hecho en sí, sino lo que diga o no diga la izquierda abertzale en torno a ello debido a una batalla ideológica perdida donde una estrategia de estado chantajista contra el frente institucional ha logrado que acciones de ese tipo se hayan supuerpuesto a la violencia de estado contra todo baremo de realidad situandose en ese proceso la izquierda abertzale a la defensiva.

    Desafortunado hacer mención de la huelga general. La huelga general en sí misma y sin ningún añadido es violencia obrera coercitiva que produce daños simbólicos y materiales por el mero hecho de abandonar el puesto de trabajo. Es una violencia legalizada fruto de la lucha de la clase trabajadora de la misma manera que el estado tiene legalizadas numerosas formas de violencia en su beneficio fruto de su poder. Reducir la violencia a los baremos del capital es no entender el significado de violencia y eso es una de las bases de la ética burguesa.

    El estado no necesita ninguna excusa para aferrarse a políticas de excepción ni los que quieren desviar la atención de la situación socioeconómica y de los recortes de derechos necesitan de nada más en concreto que de la debilidad ideológica de los que sufren sus políticas.

    Fuente: http://borrokagaraia.wordpress.com/2012/03/20/el-mundo-contra-juanito-tiragomas/
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    Mensaje por ndk Mar Mar 20, 2012 8:45 pm

    Ojala me equivoque, pero de esto a la delación no creo que haya mucho trecho.... sobre todo viendo lo rápido que va todo en este "proceso".
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    Mensaje por Tovaritx Jue Mar 22, 2012 3:08 pm

    Esto son consecuencias de aceptar la lógica del enemigo sobre la "violencia"; como si violencia fuese todo ETA o dirigida por esta; ergo "debe desaparecer para ser creíbles".
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    La izquierda abertzale ve un "obstáculo" el ataque a la oficina de empleo Empty Re: La izquierda abertzale ve un "obstáculo" el ataque a la oficina de empleo

    Mensaje por aitortxu83 Jue Mar 22, 2012 4:36 pm

    Asterix M-L escribió:O nadie necesariamente organizado.
    Es decir, partamos de la base de que las consecuencias del capitalismo en crisis le afecta a la gente, todos nos estamos viendo afectados ¿por qué no concebir actos expontáneos ajenos a ninguna organización, grande o pequeña?

    Totalmente de acuerdo con que las consecuencias del capitalismo, tanto en crisis como no crisis, afectan a la gente, y que crean un estado de desilusión, rabia, y desesperación que pueden reflejarse en enfrentamientos ESPONTANEOS, pero también que estos enfrentamientos ESPONTANEOS en muchos casos no son expresión de conciencia. Es decir, estos actos de rebeldía son consecuencia de la explotación del capital, (o actos de rebeldía contra la estrategia de la IA). Lo que hay que lograr es que estos actos ESPONTANEOS se conviertan en enfrentamientos CONSCIENTES, en enfrentamientos que señalen y enfoquen la oposición inconciliable de los intereses obreros frente a los burgueses y el régimen capitalista. Marta Harnecker lo explicaba con los interes inmediatos y los intereses a largo plazo.

    Por otro lado, decir que además de que estas luchas ESPONTANEAS significan una lucha compresible contra el capital, son luchas verdaderamente necesarias como antesala de las luchas CONSCIENTES, como Lenin lo expresaba "En el fondo, el elemento espontaneo no es sino la forma embrionaria de lo consciente". Claro que para que estos enfrentamientos ESPONTANEOS se conviertan en CONSCIENTES, hace falta la necesaria lucha teórica y la imprescindible vanguardia revolucionaria que guie a la clase obrera al enfrentamiento contra los intereses burgueses. Por ello, como he mencionado arriba entre paréntesis, estos enfrentamientos ESPONTANEOS ocurridos en diferentes pueblos de Euskal Herria pueden ser motivados por la explotación capitalista o para expresar la oposición a la estrategia oportunista y reformista de la IA.


    Un saludo.

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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 22, 2012 4:56 pm

    (o actos de rebeldía contra la estrategia de la IA)

    o para expresar la oposición a la estrategia oportunista y reformista de la IA.

    Mi opinión en particular no se encuadra en ese matiz que das, no creo que esos actos sean consecuencia de la actitud de la IA.
    Pero por lo demás estoy de acuerdo con buena parte de lo que expones.
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    Mensaje por Damnat Jue Mar 22, 2012 8:38 pm

    Si Otegi es el Gorbachov de la IA... quién será el Yeltsin?

    Este rápido llamado al orden, desvinculándose hasta de una traca de feria y condenando hasta un escupitajo en el suelo es solo algo anecdótico, triste, pero anecdótico. Las cuestiones de fondo vienen desde los 90', y muchos, yo me incluyo en ellos, tuvimos el sarampión acrítico de la vasquitis y no supimos ver la deriva socialdemócrata de la IA...

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