Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Christoph Eduard Mar Mar 27, 2012 8:17 pm

    gazte escribió:
    osip1984 escribió:Lo importante es que en Cuba el desempleo siga siendo 0 y que quien quiera ser cuentapropista y trabajar como un burro para ganar mucho dinero lo haga y quien prefiera un trabajo seguro y tranquilo, trabajando para el estado también lo haga (además gracias a esto el estado podrá incrementar los salarios a medio plazo). Así no hay quejas y nadie queda desamparado, además es imposible que uno se haga multimillonario así, ya que la riqueza la obtiene de su trabajo propio y no de la explotación ajena.
    seguro? en el momento en el que el cuentapropista puede contratar a otra persona estas creando burguesia explotadora, que extrae una plusvalia. a largo plazo se crean grandes emporios y a largo monopolios. la verdad es que me lleve una desilusion importante con esto, no sabia que se permitia la contratacion.

    ay mi cuba... pero que le han hecho...

    jajaja Lo tuyo es tremendo gazte. Cuando quieras hacer un análisis geopolítico, económico y científico del asunto vuelves. No estás en el programa de Évole estás en un foro Comunista.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por gazte Mar Mar 27, 2012 9:16 pm

    seguro que eres de los que apoyan de manera acritica las ultimas medidas. pues que sepas que no solo los "malvados trotskystas" las criticamos, mucha gente "del otro palo" tambien. aun asi, que hay de estupido en mi analisis?
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Christoph Eduard Mar Mar 27, 2012 9:19 pm

    gazte escribió:seguro que eres de los que apoyan de manera acritica las ultimas medidas. pues que sepas que no solo los "malvados trotskystas" las criticamos, mucha gente "del otro palo" tambien. aun asi, que hay de estupido en mi analisis?

    Por supuesto que soy crítico, pero antes de serlo tengo en cuenta el contexto internacional y el asedio (al estilo medieval) que sufre la isla. Los troskystas tenéis tendencias raras a demonizar procesos que no estén ligados al imperialismo...
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por gazte Mar Mar 27, 2012 9:24 pm

    de demonizar nada de nada, nadie esta demonizando a cuba. los "pragmaticos" sois la antesala del revisionismo y el reformismo, toda una vida oyendo de los amarillos que hay que ser practicos y que hay que entender el contexto no deja de ser mas que una excusa. la lucha de clases es dura, no es facil, quien quiera atajos que se meta en el PSOE.
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Christoph Eduard Mar Mar 27, 2012 9:36 pm

    gazte escribió:de demonizar nada de nada, nadie esta demonizando a cuba. los "pragmaticos" sois la antesala del revisionismo y el reformismo, toda una vida oyendo de los amarillos que hay que ser practicos y que hay que entender el contexto no deja de ser mas que una excusa. la lucha de clases es dura, no es facil, quien quiera atajos que se meta en el PSOE.

    Para pragmáticos los Trostkistas que apoyan guerras imperialistas contra regímenes que tienen socializados los medios de producción. A pragmatismo no os gana nadie.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por gazte Mar Mar 27, 2012 9:41 pm

    jajaja, eres ridiculo, pido perdon a todo el foro por caer en las provocaciones de este personaje y haber estado a punto de desviar el hilo.
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Christoph Eduard Mar Mar 27, 2012 9:44 pm

    yo por lo menos no insulto. Ridículas son las posiciones del Trostkismo del Estado Español. Apoyando al imperialismo vais a hacer revoluciones permanentes mañana.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por gazte Mar Mar 27, 2012 9:46 pm

    deja de provocar y difamar, en ningun momento he defendido ninguna intervencion imperialista.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por sorge Miér Mar 28, 2012 12:14 pm

    Gazte descalifica pero no ofrece alternativas, Los trotkistas llevan desde la caida de la URSS repitiendo la cantinela de la restauración capitalista, la revolución cubana les molesta porque desmiente su teoria de la revolución permanente.
    ¿Monopolios en Cuba en un futuro?¿de donde se saca esa conclusión? de ningun lado.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Conducta que se manifiesta totalmente diferente en el caso de los cuentapropistas, que solo pueden ostentar la titularidad de pequeños y elementales instrumentos de trabajo o maquinaria especializada para realizar su gestión. Nunca habrá cuentapropistas con grandes talleres o con un amplio parque de maquinarias en su gestión. La actividad está contemplada más como una gestión familiar y artesanal que como una operación industrial.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por gazte Miér Mar 28, 2012 3:45 pm

    esperate a que pase el tiempo, las leyes se cambian sabes, hace 10 años los cuentapropistas no existian. como en la union sovietica, la contrarrevolucion se hizo poco a poco, no de un dia para otro.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por sorge Vie Mar 30, 2012 11:10 am

    Conclusión los trotkistas no teneis alternativa.
    Les propongo comparar este documental de TVE con el del follonero, a ver que les parece:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    osip1984
    osip1984
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 366
    Reputación : 459
    Fecha de inscripción : 09/09/2010

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por osip1984 Dom Abr 01, 2012 4:07 pm

    Peor me parece peor el documental de En Portada que el de Salvados. En Portada, es documental, hecho clarísimamente para transmitir el discurso oficial sobre cuba, aunque de forma bastante sutil, el 75% de los entrevistados son opositores y además se les da más tiempo para hablar.. La voz en off, deja como dogma que las reformas son para abrir a Cuba a una economía de mercado, dando además por sentado que es la única solución para hacer que un sistema economico "funcione" y en ningún caso se explica que son reformas para hacer irreversible el carácter del socialismo en Cuba y que no es que sean limitadas como se dice en el documental, sino que se han hecho con sumo cuidado de no alterar las relaciones de producción que son y serán fundamentalmente socialistas.

    Salvados, en este sentido da una imagen mucho más real, humana y parecida a la realidad cubana y al sentir de la calle, quien haya estado allí lo sabe, deja hablar a la gente y aunque aparecen opositores mintiendo y difamando, la esquema mental que uno se puede construir si es inteligente y sabe contextualizar es mucho más objetivo.
    Fisko
    Fisko
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 81
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 31/12/2011
    Localización : Valdemingómez

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Fisko Mar Abr 03, 2012 3:50 am

    Que verguenza de programa el salvados sobre Cuba,vomitivo se queda corto.Si os dais solo pregunta a opositores y a los simpatizantes continuamente les hace preguntas incomodas para ver si los pilla en un renuncio que por suerte no lo logra.
    De todas formas si alguien que no esta bien informado sobre Cuba pero tiene cierto espiritú critico,lo vé se habra dado cuenta de que pie cojean las damas del cheque en blanco rehusando condenar el bloqueo.
    Por otra parte sorprendente la actitud de la cuentapropista defendiendo la revolución cubana.
    Lo que me parece demigrante es la actitud del camarero que después de estudiar para cirujano(creo recordar)se mete de camarero para currar 16h y ganar unos cuantos pesos más.
    Lo que más gracia me hizo fue el cura alegando que en Cuba falta libertad porque a la iglesia no se la deja intervenir en la educación :Ateo:

    Pues eso bastante vomitivo me parecio Salvados una vez demostrando la calaña progre,sociata y vota pzoe de La Secta.

    Viva la revolución cuabana!!!Viva Cuba socialista!!!!Viva Fidel Castro!!!!y viva Willy Toledo!!!!este último por mojarse tanto con Cuba y defenderla a capa y espada contra los medios capitalistas dominantes.

    :cubaflag: :che: :castro:
    avatar
    felakuti
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 28
    Reputación : 39
    Fecha de inscripción : 02/02/2010

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty tanta tontería

    Mensaje por felakuti Jue Abr 12, 2012 2:28 am

    Hasta_la_victoria escribió:

    Cierto es que el señor de 86 años, aún sin hablar nada mal, no se expresa muy bien en algunos momentos. Por ejemplo,da a entender claramente que en Cuba había presos políticos pero que eran necesarios y que estaban justificados, lo cual es falso pues en Cuba no había presos políticos como es de sobra conocido..



    Madre de Dios, o sea, que el gobierno cubano pone a un señor específicamente para que se entreviste con el follonero y para que dé buena imagen, y lo que él dice es mentira y lo que tú crees es verdad, ¿hasta dónde llegaréis los comunistas dogmáticos? ¿incluso si tenéis la realidad delante de vosotros os negáis a reconocerla?

    Por otra parte, no he leído ninguna declaración del indignado aquí.

    ¿creéis que no hay presos políticos en Cuba?

    El problema de muchos de vosotros es el mismo de la gente a la que acusáis con esos adjetivos tan dated y rancios de "burgués" o "imperialistas", es decir, señaláis al país en función de si el régimen os gusta u os disgusta.

    Os pongo el ejemplo de un país amigo de occidente, de Estados Unidos, Turkmenistán,¿hay presos políticos ahí? SÍ; todo el mundo lo sabe,occidente lo sabe muy bien, igual que en Cuba o Corea del norte, países socialistas, occidente señala en las dos direcciones.

    Lo que más triste me parece, es la gente de este foro que opina a partir de las mismas ideas que ha ido escuchando a bebés sin cabeza pero nunca ha viajado a países como Corea del norte, Cuba o la antigua Albania. Cierto comunista de tomo y lomo dijo un día que "viajar" es un placer burgués que la mayoría de ciudadanos del mundo no se puede permitir, espero que vosotros no hayáis viajado o seréis unos hipócritas.


    Por cierto, Willy Toledo está tan comprometido con el sistema cubano que lleva una vida de burgués en España desde donde cualquiera puede ser socialista fácilmente,¿desde cuando una actor es un buen ejemplo de comunista?¿No sería ético irse allí a vivir permanentemente? estoy seguro que un actor de cierto prestigio en España tendría sitio de sobra el la sociedad cubana.

    El otro día estaba hablando con un marxista que comentaba que la calidad de vida de los países capitalistas se debía a que habían tenido colonias. Yo le pregunté, coño,¿Acaso los rusos y los chinos nunca han tenido colonias?¿y por cierto, que colonias han tenido Noruega o Suecia? porque este es otro tema, ambos sistema han dado miseria(Etiopía,Camboya,Corea del norte entre otros son y han sido países miserables aunque sé la reacción del foro) y pobreza, pero el estado comunista parece llegar como mucho al estado de clase obrera, a esa Alemania oriental,pero, ¿ha tenido el comunismo algunos países escandinavos?¿no es un poco triste para aquellos que no creemos en la vida después de la muerte aspirar sólo a vivir en un estado de clase obrera?
    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por ArgentoRojo Jue Abr 12, 2012 4:20 am

    felakuti escribió:
    Hasta_la_victoria escribió:

    Cierto es que el señor de 86 años, aún sin hablar nada mal, no se expresa muy bien en algunos momentos. Por ejemplo,da a entender claramente que en Cuba había presos políticos pero que eran necesarios y que estaban justificados, lo cual es falso pues en Cuba no había presos políticos como es de sobra conocido..



    Madre de Dios, o sea, que el gobierno cubano pone a un señor específicamente para que se entreviste con el follonero y para que dé buena imagen, y lo que él dice es mentira y lo que tú crees es verdad, ¿hasta dónde llegaréis los comunistas dogmáticos? ¿incluso si tenéis la realidad delante de vosotros os negáis a reconocerla?

    Por otra parte, no he leído ninguna declaración del indignado aquí.

    ¿creéis que no hay presos políticos en Cuba?

    El problema de muchos de vosotros es el mismo de la gente a la que acusáis con esos adjetivos tan dated y rancios de "burgués" o "imperialistas", es decir, señaláis al país en función de si el régimen os gusta u os disgusta.

    Os pongo el ejemplo de un país amigo de occidente, de Estados Unidos, Turkmenistán,¿hay presos políticos ahí? SÍ; todo el mundo lo sabe,occidente lo sabe muy bien, igual que en Cuba o Corea del norte, países socialistas, occidente señala en las dos direcciones.

    Lo que más triste me parece, es la gente de este foro que opina a partir de las mismas ideas que ha ido escuchando a bebés sin cabeza pero nunca ha viajado a países como Corea del norte, Cuba o la antigua Albania. Cierto comunista de tomo y lomo dijo un día que "viajar" es un placer burgués que la mayoría de ciudadanos del mundo no se puede permitir, espero que vosotros no hayáis viajado o seréis unos hipócritas.


    Por cierto, Willy Toledo está tan comprometido con el sistema cubano que lleva una vida de burgués en España desde donde cualquiera puede ser socialista fácilmente,¿desde cuando una actor es un buen ejemplo de comunista?¿No sería ético irse allí a vivir permanentemente? estoy seguro que un actor de cierto prestigio en España tendría sitio de sobra el la sociedad cubana.

    El otro día estaba hablando con un marxista que comentaba que la calidad de vida de los países capitalistas se debía a que habían tenido colonias. Yo le pregunté, coño,¿Acaso los rusos y los chinos nunca han tenido colonias?¿y por cierto, que colonias han tenido Noruega o Suecia? porque este es otro tema, ambos sistema han dado miseria(Etiopía,Camboya,Corea del norte entre otros son y han sido países miserables aunque sé la reacción del foro) y pobreza, pero el estado comunista parece llegar como mucho al estado de clase obrera, a esa Alemania oriental,pero, ¿ha tenido el comunismo algunos países escandinavos?¿no es un poco triste para aquellos que no creemos en la vida después de la muerte aspirar sólo a vivir en un estado de clase obrera?

    Está muy bien que exija la crítica más radical -- eso sí, nosotros los comunistas primero denunciamos al imperialismo y sus crímenes.

    Usted pide, como hace la derecha y la pequeñoburguesía argentina, una teoría de los dos demonios: los guerrilleros y el Estado fueron los dos malos, porque los dos "utilizaron la violencia". Para nosotros lo decimos abiertamente, nuestros combatientes revolucionarios son HEROES, aún con los errores y horrores que hayan cometido, porque desde Babeuf ha nuestros días han combatido para liberar al hombre de los explotadores.

    Por eso querido amigo el que está convencido de que no debemos vivir en el futuro en "un Estado de clase obrera" sino en la sociedad sin Estado, la sociedad comunista, dice: antes de atacar a Cuba o Corea del Norte O CUALQUIER PAÍS CAPITALISTA PERO SOMETIDO O SUBDESARROLLADO, primero atacamos a los imperialistas y los chupasangre.

    Respecto a Suecia y Noruega, han sido modelos de socialdemocracia de izquierda, por lo que se pueden bien utilizar para demostrar lo falso de la "Austrian School" y los cacareos de los neoclásicos contra la intervención estatal. Más aún, el desmantelamiento progresivo de estos estados de bienestar (tarde o temprano sufrirán el derrotero europeo) confirma las tesis fundamentales de luchar por otra organización social.

    Un abrazo.


    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por ArgentoRojo Jue Abr 12, 2012 4:26 am

    Respecto camaradas a lo que decía nuestro amigo Gazte, no me parece bien acusar de trotskista solapado o boludeces similares por el planteo, a mi modo de ver correcto, de que en Cuba hay INDUDABLES tendencias de restauración capitalista. Es bien sabido que en el PCC hay líneas muy importantes que simpatizan con el "socialismo (!) con características chinas"...

    Tampoco cerremos los ojos...

    Abrazo.
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty ¿Por qué los monos se creen humanos?

    Mensaje por Christoph Eduard Jue Abr 12, 2012 8:12 am

    felakuti escribió:

    Madre de Dios, o sea, que el gobierno cubano pone a un señor específicamente para que se entreviste con el follonero y para que dé buena imagen, y lo que él dice es mentira y lo que tú crees es verdad, ¿hasta dónde llegaréis los comunistas dogmáticos? ¿incluso si tenéis la realidad delante de vosotros os negáis a reconocerla?

    Ni la madre de Dios te salvará de abrir los ojos tarde o temprano. Cuba sufre gigantescos problemas económicos porque dicho país no es una isla en el planeta Marte. Es una isla de dignidad humana y Socialista en medio de un planeta regido por la locura liberal, el imperialismo capitalista y las reminiscencias medievales, todo revuelto. Consiguiendo, esta masa de irracionalidad, grandes logros, que serán, sin duda, recordados a lo largo de la historia, como la maravillosa situación que vivimos en el Estado Español. Donde el pago a la usura es prioritario ante la curación de los enfermos, la educación de los jóvenes, la jubilación de los ancianos, el derecho a vivir bajo un techo o el derecho a un trabajo y salario dignos. Cabe preguntarse qué religión extraña profesáis los anticomunistas progres-wuays que os negáis a aceptar que la tierra es redonda. Mientras la miseria inunda tu país te das con cantos en los dientes, reivindicas y legitimas la más inmunda de las barbaries, porque Cuba tiene problemas y lo más importante es Socialista. Un análisis, sin duda, profundo, racional , honrado y meticuloso. Noto que te piensas librepensador opinando exactamente lo mismo que opina Emilio Botín, pero sin duda jamás alcanzarás ni una milésima parte de su poder adquisitivo, sois como aquella viejecita vagabunda de los años treinta muerta de frío que viendo la opulencia de los burgueses a la salida de un teatro decía algo así como: "Qué bien vivimos en Madrid".

    Piensan, algunos, exactamente igual como les dicen los burgueses (los propietarios) de la Sexta qué tienen que pensar, de izquierdas, laico, pero sin pasarse. Un pragmatismo que nos lleva al desastre. ¿Hasta dónde vais a llegar con vuestra ceguera? Cuando vuestros familiares pasen penurias acabaréis diciendo que más problemas tienen en África.


    ¿creéis que no hay presos políticos en Cuba?

    Claro que hay presos en Cuba, ¿cómo no los iba a haber después de tanto ataque imperialista a la isla? ¿Iba Cuba a poner la otra mejilla? Pues claro que no hombre. Te devuelvo la pregunta, ¿crees que no hay presos políticos en el Estado Español? Esto es una guerra que no te quepa duda, una guerra de clases que es el motor de la Historia. Va uno que defiende el status quo miserable de su propio país, por mucho que se queje y vaya de pensador crítico por la vida, y trata de cínicos a los comunistas. Hay que ser ignorante.


    El problema de muchos de vosotros es el mismo de la gente a la que acusáis con esos adjetivos tan dated y rancios de "burgués" o "imperialistas", es decir, señaláis al país en función de si el régimen os gusta u os disgusta.

    Tu problema, alma cántara, es que no tienes ni pajorera idea de qué es ser Comunista. Eso es lo que te pasa que eres un ignorante, aunque ese no es tu peor problema, el peor es que no lo sabes. Entrecomillas burgués e imperialismo, otro alarde de ignorancia supina. Y lo más importante confundes la política (la lucha dialéctica entre posiciones enfrentadas) con la totalidad, vamos que no tienes ni idea de cómo funciona el mundo en el que vives.


    Os pongo el ejemplo de un país amigo de occidente, de Estados Unidos, Turkmenistán,¿hay presos políticos ahí? SÍ; todo el mundo lo sabe,occidente lo sabe muy bien, igual que en Cuba o Corea del norte, países socialistas, occidente señala en las dos direcciones.

    Pero no se usa políticamente para atacar al país y su sistema económico. ¿Captas la diferencia?


    Lo que más triste me parece, es la gente de este foro que opina a partir de las mismas ideas que ha ido escuchando a bebés sin cabeza pero nunca ha viajado a países como Corea del norte, Cuba o la antigua Albania. Cierto comunista de tomo y lomo dijo un día que "viajar" es un placer burgués que la mayoría de ciudadanos del mundo no se puede permitir, espero que vosotros no hayáis viajado o seréis unos hipócritas.

    Espero que nos envies tus fotos en Corea del Norte, Cuba y la antigua Albania para abrir nuestras hipócritas mentes y que aceptemos al fin esta locura inmunda llamada Capitalismo, cantamañanas. Enorme argumento el tuyo ese de que los comunistas somos una especie de primitivistas hiperausteros que queremos volver a la edad media. En serio, ¿no te cansas de hacer el ridículo?


    Por cierto, Willy Toledo está tan comprometido con el sistema cubano que lleva una vida de burgués en España desde donde cualquiera puede ser socialista fácilmente,¿desde cuando una actor es un buen ejemplo de comunista?¿No sería ético irse allí a vivir permanentemente? estoy seguro que un actor de cierto prestigio en España tendría sitio de sobra el la sociedad cubana.

    Todo Comunista se queda en su país para luchar y llegar al Socialismo, que te quede claro vamos a luchar por el Socialismo en España. Indaga por la historia, ¿quienes fueron los disidentes en la Francia ocupada por los nazis? ¿quienes los que lucharon contra el régimen fascista? Somos la llama de la esparanza, y en la historia se ha probado que sólo nos para la muerte. Llegará el momento en que tendrás que decidir.


    El otro día estaba hablando con un marxista que comentaba que la calidad de vida de los países capitalistas se debía a que habían tenido colonias. Yo le pregunté, coño,¿Acaso los rusos y los chinos nunca han tenido colonias?¿y por cierto, que colonias han tenido Noruega o Suecia? porque este es otro tema, ambos sistema han dado miseria(Etiopía,Camboya,Corea del norte entre otros son y han sido países miserables aunque sé la reacción del foro) y pobreza, pero el estado comunista parece llegar como mucho al estado de clase obrera, a esa Alemania oriental,pero, ¿ha tenido el comunismo algunos países escandinavos?¿no es un poco triste para aquellos que no creemos en la vida después de la muerte aspirar sólo a vivir en un estado de clase obrera?

    En serio, no entiendes el significado de colonia. Noruega y Suecia son países Imperialistas, si tuvieras dos dedos de frente lo entenderías, pero ya has negado antes el imperialismo, poco se puede esperar de una mente tan obtusa.

    Lo triste es a lo que abocais a este país los progrewuays como tú, a la miseria más inmunda, al hambre y a la deprabación humana (ya lo verás). No esperéis que no os culpemos los que llevábamos avisandos tanto tiempo.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por nunca Jue Abr 12, 2012 1:40 pm

    ¿creéis que no hay presos políticos en Cuba?

    Exacto, en Cuba no hay presos políticos, lo que hay son mercenarios que cobran dinero de potencias imperialistas para conspirar contra el orden establecido de Cuba, y eso está penado con cárcel en casi todos los países, y a veces ni eso, la prueba la tienes en las damas de (cheque en) blanco. En Cuba no existe una policía que mata o deja tuertos con pelotas de goma, ni torturas ni brutalidad policial como existe en las "democracias" burguesas occidentales.
    camarada_nestor
    camarada_nestor
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 266
    Reputación : 290
    Fecha de inscripción : 06/05/2011
    Edad : 29
    Localización : Navarra

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por camarada_nestor Jue Abr 12, 2012 2:11 pm

    [quote="nunca"]
    ¿creéis que no hay presos políticos en Cuba?

    Aministia Internacional en su ultimo informe declaró que habia 3 presos politicos en Cuba, estos 3 presos estaban en prision preventiva y los pusieron en libertad a los pocos dias, asi que, la ''dictadura'' Cubana, el ''Regimen Castrista'' y el pais injustamente acusado de violar los derechos humanos una y otra vez es, de facto un pais SIN presos politicos, al reves de casi todas tus hermosas y queridas ''democracias'' burguesas.
    Granma
    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2919
    Reputación : 4434
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Granma Jue Abr 12, 2012 3:51 pm

    Sobre Suecia,su modelo económico y su ejemplar "socialdemocracia antiimperialista",algunas informaciones para desmitificar.

    Compañía sueca de las Indias Orientales
    La compañía sueca de las Indias Orientales (en sueco: Svenska Ostindiska Companiet, o SOIC), fue fundada en Gotemburgo, Suecia en 1731 para el propósito del comercio en el lejano oriente. El inicio de la compañía fue inspirado por el éxito de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales y la Compañía Británica de las Indias Orientales, pronto se convertiría en la compañía de comercio más grande de Suecia durante el siglo XVIII, hasta 1813.
    Leer más : [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Suecia construye fábrica de armamentos para Arabia Saudita
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Suecia no escapa a escándalo petrolero de Sudán del Sur
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Un consorcio petrolero sueco acusado de complicidad en crímenes en Sudán
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La sueca IKEA salpicada por un escándalo de corrupción y espionaje en Rusia
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ikea ha sido denunciada por espiar a empleados y clientes
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La ministra sueca de Comercio visita el África Oriental para ‘ampliar el perfil exportador’(no con fines internacionalistas precisamente)
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    El saqueo de minas en República Democrática del Congo
    Detrás de las cifras, el sufrimiento indecible en el Congo


    De la misma manera, mientras que la Comisión de Expertos de la ONU ha investigado y señalado ciertas redes y actividades ilegales criminales en el Congo, nunca se interesan en los contratos de alto nivel que hacen, entre bastidores, los dirigentes de Adastra, Anglo-American, las Sociedades suecas Adolph Lundin (un amigo íntimo de George H. W. Bush) que tienen el control de las concesiones mineras en las zonas de Lubumbashi, Kolwezi y Mbuji Mayi, en las Provincias de Katanga y Kasai. Phelps Dodge, con sede en Estados Unidos está asociada a los programas mineros de cobre y cobalto en Katanga en Tenke Mining de Lundin. Douglas C. Yearly, director de Phelps Dodge, es también Director de Lockheed Martin y World Wildlife Fund (WWF), asociado a USAID y CARE en los programas de « conservación » (léase adquisición) en todo el Congo, mientras que el programa "humanitario" de CARE está financiado por Lockheed Martin.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Alemania y Suecia reforzarán lucha contra la piratería en Somalia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ver el vídeo tras leer la noticia anterior.


    Franz Kafka
    Franz Kafka
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 26
    Fecha de inscripción : 11/04/2012

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Franz Kafka Jue Abr 12, 2012 4:22 pm

    Lo que más me da gracia es el final cuando las de blanco gritan libertad, y luego les preguntas para que y ni te saben responder.
    camarada_nestor
    camarada_nestor
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 266
    Reputación : 290
    Fecha de inscripción : 06/05/2011
    Edad : 29
    Localización : Navarra

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por camarada_nestor Jue Abr 12, 2012 4:42 pm

    Franz Kafka escribió:Lo que más me da gracia es el final cuando las de blanco gritan libertad, y luego les preguntas para que y ni te saben responder.
    O cuando el Evole les pregunta sobre el bloqueo y ellas dicen que ''no se meten en politica'', ahi quedo muy claro para todo el mundo la clase de escoria que son.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por nunca Jue Abr 12, 2012 4:50 pm

    Granma escribió:Sobre Suecia,su modelo económico y su ejemplar "socialdemocracia antiimperialista",algunas informaciones para desmitificar.

    Compañía sueca de las Indias Orientales
    La compañía sueca de las Indias Orientales (en sueco: Svenska Ostindiska Companiet, o SOIC), fue fundada en Gotemburgo, Suecia en 1731 para el propósito del comercio en el lejano oriente. El inicio de la compañía fue inspirado por el éxito de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales y la Compañía Británica de las Indias Orientales, pronto se convertiría en la compañía de comercio más grande de Suecia durante el siglo XVIII, hasta 1813.
    Leer más : [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Suecia construye fábrica de armamentos para Arabia Saudita
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Suecia no escapa a escándalo petrolero de Sudán del Sur
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Un consorcio petrolero sueco acusado de complicidad en crímenes en Sudán
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La sueca IKEA salpicada por un escándalo de corrupción y espionaje en Rusia
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ikea ha sido denunciada por espiar a empleados y clientes
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La ministra sueca de Comercio visita el África Oriental para ‘ampliar el perfil exportador’(no con fines internacionalistas precisamente)
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    El saqueo de minas en República Democrática del Congo
    Detrás de las cifras, el sufrimiento indecible en el Congo


    De la misma manera, mientras que la Comisión de Expertos de la ONU ha investigado y señalado ciertas redes y actividades ilegales criminales en el Congo, nunca se interesan en los contratos de alto nivel que hacen, entre bastidores, los dirigentes de Adastra, Anglo-American, las Sociedades suecas Adolph Lundin (un amigo íntimo de George H. W. Bush) que tienen el control de las concesiones mineras en las zonas de Lubumbashi, Kolwezi y Mbuji Mayi, en las Provincias de Katanga y Kasai. Phelps Dodge, con sede en Estados Unidos está asociada a los programas mineros de cobre y cobalto en Katanga en Tenke Mining de Lundin. Douglas C. Yearly, director de Phelps Dodge, es también Director de Lockheed Martin y World Wildlife Fund (WWF), asociado a USAID y CARE en los programas de « conservación » (léase adquisición) en todo el Congo, mientras que el programa "humanitario" de CARE está financiado por Lockheed Martin.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Alemania y Suecia reforzarán lucha contra la piratería en Somalia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ver el vídeo tras leer la noticia anterior.





    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    "Vivir en Suecia es vivir en Dictadura, con la única diferencia que aquí todavía no matan o hacen desaparecer "

    Entrevista a Andrés Bianque nos habla de su odisea tras la acusación de "Preparación de actividades terroristas e incitación a la violencia contra funcionarios Policiales"

    Raúl Calvo Trenado | Para Kaos en la Red | 12-4-2009 a las 1:26 | 5460 lecturas | 11 comentarios

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Compartir:

    Hace cinco años, el gobierno sueco te acuso de terrorista, de lo que vamos a hablar a continuación; pero antes quisiera preguntarte si anteriormente tuviste algún otro problema con las autoridades de ese país.

    AB: Jamás tuve ningún problema con las autoridades suecas. Participé activamente en varias organizaciones políticas, pero nada del otro mundo, actividades simplonas y eso.

    ¿Es directamente contra ti la acusación o contra toda tu familia?

    AB: El material que la policía secreta encontró fue hallado en la casa que arrendaba mi ex, y para tales efectos es ella a quien se le imputa la demanda aunque el material encontrado fuera de mi pertenencia. Al tiempo después, la policía envía un contrato-compensación en el cual se me incluye para que no hable de esta situación bajo ninguna razón.

    ¿Sí la acusación es contra tu ex pareja, de qué manera tienes que ver tú en todo esto?

    AB: Fue algo circunstancial, la policía llegó a su casa buscando a un inmigrante que yo llevé a Suecia. En su búsqueda encuentran material de autodefensa, revistas y abundante literatura relacionado con lo mismo, documentación que me pertenece; además, en cualquier interrogación las preguntas acerca de mis actividades son insistentes. Intentaron varias veces que ella me denunciara, que se librara de los cargos y los dejara caer sobre mí.

    ¿Realmente se les imputa el delito de terrorismo, puedes explicarnos detalladamente de qué se te acusa?

    AB: Preparación de actividades terroristas e incitación a la Violencia contra funcionarios Policiales.

    Descripción dada en el número de caso: 0403-22-76866 (36657 y 36620)

    ¿Te quitaron alguna pertenencia al allanar la vivienda?

    AB: Sellaron la casa el mes de Marzo del 2005 y hasta la fecha tienen todas las pertenencias de la casa bajo su poder en alguna de sus dependencias. Mi ex tuvo 20 minutos, un día de benevolencia policíac,a para sacar lo que más pudiera.

    ¿Desde entonces, te han hostigado? ¿Espionaje de teléfono, amedrantamiento, seguimientos?

    AB: Así es, durante todo este tiempo la policía sueca ha intervenido hasta los más pequeños y recónditos espacios privados de nuestra familia: Todos los teléfonos han sido intervenidos, llamadas misteriosas de personas preguntando por mi sin razones aparentes, autos estacionados, palizas por parte de grupos armados a mi persona, intento de atropello contra mi ex, visitas nocturnas, patadas a las puertas, el hurto de información relativa a nuestro caso.

    He tenido que hacer guardia incontables noches, he tenido que irme de los lugares que he arrendado transitoriamente, desaparecer por semanas. Computador reventado dos veces a la semana. Para qué te digo del correo electrónico, pareciera que cualquier carta de denuncia o de ayuda, simplemente no llega a ningún lugar. Así mismo el correo tradicional. No más cartas de absolutamente nadie en 5 años desde mi país. Cuentas, deudas o simples pagos domésticos no llegan y si llegan, siempre es con meses de atraso. La Säpo, primero requisa toda la correspondencia y después, si tienen ganas la envían de vuelta. Eso ha significado estar atrasados en pagos todo el tiempo. El Gobierno Sueco, junto a la Policía Secreta Sueca, ha intervenido, junto al Banco Swed-Bank las cuentas bancarias por lo que han desaparecido docenas de veces los pagos que realizamos, por ejemplo de arriendos.

    Me llama la atención eso, ¿para qué harían algo así, para que realizar un ejercicio tan riesgoso como el de interferir una cuenta bancaria?

    AB: La policía sueca admitió su equivocación contra nosotros. Resultado de ello depositó un pago de 5,5 millones de coronas suecas en una ocasión como indemnización y otro pago de 9,850.000 en nuestra cuenta.

    Tenemos las cartolas históricas de aquellos pagos realizados, pero si vas al banco no existe nada de aquello. En su afán de esconder los montos cancelados, alteraron y borraron no sólo esos pagos sino que pagos domésticos y de un cuanto hay. Eso devino en tener que pagar dos veces la luz, tres veces el arriendo y docenas de cosas más.

    La idea de ellos, a parte de esconder sus ilícitos, ha sido rompernos, que nos rindamos. Problemas de pago de sueldo, de arriendos, de luz, de escuela, de seguro social o de salud o de cesantía, de nuestros trabajos o de lo que sea, obviamente merma el ánimo de cualquiera.

    ¿Ha tenido tu caso repercusión en los medios de comunicación suecos?

    AB: Absolutamente ninguna, los medios de comunicación aquí son manejados por el empresariado, representado en la casta política que se reparte el país: la Derecha y la Socialdemocracia. Sin la Autorización de ellos no sale ni saldrá nada, mucho menos algo que atente contra ellos mismos.

    Vivir en Suecia es vivir en Dictadura, con la única diferencia que aquí todavía no matan o hacen desaparecer a nadie.

    ¿Has intentado pedir ayuda, contar lo que os ha ocurrido?

    AB: Es irónico, yo me paseo con papeles en mano por todos lados denunciando esto y nada. La policía me amenaza verbalmente de que no hable más mierda de ellos (sic.) y eso es todo. La televisión sueca se compromete a realizar averiguaciones y nada, los diarios ni siquiera responden.

    Otros, entre enemigos políticos de acá y farsantes suecos, insisten en que esto es falso, esto es un fraude etcéteras. Yo me debería sentir bastante afortunado, denuncio con publicidad al Gobierno Sueco, a la Policía Sueca, al banco Sueco Swed-Bank y su presidente, voy a los cuarteles de la Policía les muestro documentación y sólo callan. Realmente afortunado, un cabeza negra que dice lo que se le da la gana en contra la supuesta democracia Sueca y nadie hace nada para detenerme. Especialmente porque si la documentación que tengo es falsa, hace rato que debería estar preso.

    Si la justicia declaró que no había pruebas en tu contra, ¿ahora qué?

    AB: Nuestro caso ha sido revisado en las cortes europeas de justicia, e inclusive, como excepción, en la Corte Internacional de Justicia, en la Haya, pero nada, después de años de espera, estamos en lo mismo, a la espera. Para mi, tanto las Cortes de Estrasburgo, como Edimburgo, más el Tribunal de la Haya son gentes corruptas y sin ningún ápice de honestidad y profesionalismo. No es un secreto para nadie que la o­nU, tiene manejos bastante dudosos, por lo menos a mí me ha quedado más que claro hace bastante rato.

    Por último, ¿has recibido algún tipo de apoyo jurídico o de organizaciones de Derechos Humanos o políticas para solucionar tu caso?

    AB: A decir verdad, han sido muy pocas las personas y organizaciones que han solidarizado con esta situación. Menciono a la Gente del Partido Humanista, específicamente al señor Fernando Lira por su invaluable apoyo y comprensión, así también a la Gente de el Bloque Por el Socialismo Revolucionario, Amigos del diario El Ciudadano, almanaque negro, Ernesto Carmona entre otros, y por supuesto a la gente de mi casa, Kaosenlared.

    Y eso sería todo, la izquierda en mi país es bien chata, aparte de pequeña y desconfiada, Además el no comulgar con la política del Partido Comunista de allá te deja fuera de casi todo. Como broche dorado, mi apellido ni siquiera parece Mapuche, entonces el apoyo ha sido nulo.

    Supe que has tenido entrevistas con personeros del Gobierno chileno, ¿con quiénes por ejemplo?

    AB: Con el Ministerio de relaciones exteriores de Chile, específicamente con el Director de Derechos Humanos, señor Juan Aníbal Barría. Se comprometió indagar al respecto de mi situación y lamentablemente sólo eso ha sido. Las autoridades chilenas le han preguntado formalmente a la policía sueca si han ocurrido los hechos que he señalado reiteradamente, y éstos han dicho, por supuesto, que no, que nada de eso ha ocurrido, ni existido. Además, el jefe de policía de la Zona Oriente de Estocolmo ha agregado que ellos, tienen antecedentes míos en relación a un fraude.

    No dejan de ser serias y preocupantes las acusaciones que se te hacen...

    AB: El asunto pasa por lo siguiente. La policía sueca está hace bastantes años al servicio de los explotadores y empresarios en este país. Es un mito aquello de la imparcialidad y justicia por parte de la Dirección Nacional de Policía Sueca para con todos los ciudadanos.

    Lo que está haciendo la policía sueca es simplemente intentando restarme credibilidad en mis denuncias, para cubrir sus fechorías. El sector político y empresarial protege a sus guardaespaldas, ellos cometieron reiteradas y gruesas faltas en contra de una familia y lo que ahora hacen es simplemente esconderse en mentiras y embustes, haciendo alarde de lo que son, simplemente unos cobardes sinvergüenzas y corruptos.

    Jamás he estado en algún juicio por supuesto fraude o sentenciado o llamado a declarar, nada, absolutamente nada de nada.

    Toda la información brindada a las autoridades chilenas ha sido verbal. Y eso es bastante decidor. Telefónicamente la policía ha dicho cosas de mi, en conversaciones de pasillo ha dicho otras, pero jamás han mostrado algún antecedente fehaciente de que yo hubiese estado involucrado en algo turbio o ilegal.

    Lamentablemente, la negación constante por parte de los involucrados en este caso ha dejado a las autoridades chilenas sin poder hacer más. Se han ceñido exclusivamente a recabar antecedentes y lo que han averiguado les es suficiente. Yo hubiese querido una investigación por parte de ellos, alguna ayuda jurídica, pero ya me han dejado claro que no harán nada. Más allá de aconsejarme que me vaya del país o que contacte a Amnesty u otros organismos de derechos humanos.
    .
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por NSV Liit Jue Abr 12, 2012 9:27 pm

    Me quito el sombrero ante las brillantes aportaciones del camarada Granma.

    Además de lo que comenta, mencionar que Noruega o Suecia sí han tenido colonias, y no pocas precisamente. Como ejemplo, decir que el nombre de Rusia viene de Rus, que es la palabra que los fineses y otros pueblos del norte usan para hablar de los ..... suecos.... Y eso no es casualidad, precisamente...

    Otra cosa:



    porque este es otro tema, ambos sistema han dado miseria

    Mentira, el sistema capitalista ha producido miseria, con el socialismo se ha intentado acabar con esa miseria, en algunos casos se consiguió, en otros no. Pero dime un país socialista que pasara de ser rico a ser pobre por culpa del socialismo. No vas a encontrar ninguno. Luego entonces el socialismo no produce miseria. Corea del Norte no se ha vuelto pobre por culpa del socialismo, es que lo era ya antes de que hubiera socialismo. Y lo mismo con la gran mayoría de los países socialistas si no todos (quizás haya un par de excepciones, aunque es discutible, las regiones checas y la RDA, solo que estos países no eran pobres tampoco durante el socialismo). El ejemplo más claro lo tenemos en la propia URSS.

    Salud, camaradas.
    Mikhail Zaitsevski
    Mikhail Zaitsevski
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 258
    Reputación : 305
    Fecha de inscripción : 14/12/2011
    Edad : 30
    Localización : Leningrado

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Miér Abr 18, 2012 10:07 am

    ¿Quién puso al “indignado” de La Habana en el programa “Salvados” de La Sexta TV?

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Contenido patrocinado

    Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 3 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Nov 14, 2024 11:42 pm