Sobre la "ardua marcha" y las muertes por inanición en Corea.

Habitualmente se acusa al gobierno de Pyongyang de no reconocer nada, de no ser transparente. Paradójicamente, Pyongyang siempre ha reconocido lo más grave, esto es, que durante los años 90, ciudadanos murieron de inanición durante la llamada "Ardua Marcha". Incluso el propio Alejandro Cao de Benós, en una reciente entrevista, reconoció esto.

Siempre me he preguntado por qué ningún periodista le preguntó a Alejandro la razón por la cual no abrieron las fronteras del país cuando esa pobre gente murió de inanición, cómo fueron capaces de retener a seres humanos dentro de unas fronteras dejándolos morir de hambre.

Se dice que murieron entre 1 y 3 millones de personas, datos para mí totalmente libres, ya que con la poca transparencia de Corea es imposible calcular. Vamos a pensar que realmente no fueron ni 3 ni 2 ni 1 millón, ni siquiera medio millón, ni siquiera cien mil. Vamos a tirar la casa por la ventana, ni siquiera cincuenta mil, ni siquiera diez mil, vamos a inclinar la balanza del lado de Corea, vamos a decir que las cifras de 3 millones son pura mentira y a conceder solo 5000. ¿Por qué no dejaron que esta gente se buscase la vida fuera? Sigo sin entender como nunca le han preguntado esto a ningún cargo del gobierno norcoreano. Porque frente a otros temas,usan el argumento "es propaganda occidental", pero en este caso son ellos mismos lo que lo reconocen.

Camarada debes tener en cuenta que para los Coreanos del Norte no es nada fácil salir del país, ya que para salir hay que poseer divisa extranjera la cual es de muy difícil acceso para el estado de la RPDC.
No obstante te comento que algunos habitantes de la RPDC cruzaron la frontera y fueron a China, dato que es de conocimiento del gobierno coreano, el cual a sido comentado varias veces. No obstante gran parte de estas personas regresaron a su tierra natal.
La gran mayoría de los Coreanos prefirió quedarse en Corea y enfrentar la crisis, para edificar el socialismo. El pueblo Coreano es un pueblo comprometido con su revolución y sabe que no es un camino de rosas, más a un cuando te enfrentas a potencias imperialistas.
Gracias a la determinación y la unidad del pueblo Coreano bajo la idea Juche se logro superar la crisis.
La cifra de muertos dada a conocer por el gobierno fue la de 250,000. Lo cual demuestra un hecho de transparencia el haber reconocido de tal manera el problema, las de más cifras son charlataneria de los medios masivos de comunicación.

Saludos
.

Camarada debes tener en cuenta que para los Coreanos del Norte no es nada fácil salir del país, ya que para salir hay que poseer divisa extranjera la cual es de muy difícil acceso para el estado de la RPDC.

Esto no es así, en Corea del sur por ley se acoge gratuitamente a cualquier norcoreano. Se le da dinero y se le educa para la vida capitalista. Después, eso sí, suele ser discriminado.



No obstante te comento que algunos habitantes de la RPDC cruzaron la frontera y fueron a China, dato que es de conocimiento del gobierno coreano, el cual a sido comentado varias veces. No obstante gran parte de estas personas regresaron a su tierra natal.
La gran mayoría de los Coreanos prefirió quedarse en Corea y enfrentar la crisis, para edificar el socialismo. El pueblo Coreano es un pueblo comprometido con su revolución y sabe que no es un camino de rosas, más a un cuando te enfrentas a potencias imperialistas.

Lo siento, pero esto es falso. Antes que norcoreanos, son humanos, animales, y como cualquier especie, busca el alimento.Es totalmente imposible que un sistema se imponga a la esencia del ser humano. Es por esto que nunca creo al señor Alejandro Cao cuando dice que en Corea todo el mundo apoya al líder. Yo no digo que el pueblo le de la espalda a los líderes, ni siquiera que esté oprimido, pero vamos, que en un país de 23 millones no haya una sola persona que no esté de acuerdo, es jugar con la inteligencia, es un argumento infantil y risible. Y vuelvo a repetir, no dudo que los líderes sean queridos, no hablo de que sea una dictadura, sólo digo que esa gente, antes que cualquier patria, pues las patrias son conceptos artificiales de los seres humanos, son personas, son animales. Y por estadística pura y dura, es imposible que no haya disidencia entre tantos millones.



Gracias a la determinación y la unidad del pueblo Coreano bajo la idea Juche se logro superar la crisis.
La cifra de muertos dada a conocer por el gobierno fue la de 250,000. Lo cual demuestra un hecho de transparencia el haber reconocido de tal manera el problema, las de más cifras son charlataneria de los medios masivos de comunicación.

Con todo el respeto, esa es la cifra que da Corea del norte, puede ser falsa, de la misma manera que los 3 millones que se comentan en occidente ( 4 millones he llegado a escuchar) con lo cual, ante la duda, es siempre mejor buscar el término medio. Evidentemente un gobierno, sea cual sea, siempre va a aligerar las malas noticias. Fíjate si ha debido ser catastrófica la ardua marcha para que reconozcan que una brutalidad de 250.000 personas han muerto de hambre. Por otra parte, un gobierno que deja que tantos seres humanos mueran de hambre ( te lo repito, podrían cruzar a Corea del sur) es un gobierno sumamente irresponsable. Los Estados Unidos son un gobierno criminal, por tantas y tantas fechorías que han hecho a lo largo de la historia y siguen haciendo, pero Corea del norte también. 250000 muertos en los años 90, es algo que no ha pasado en ningún lado. Cualquier gobierno con un poquito de corazón, abriría las fronteras ampliamente para que por lo menos, la gente pudiese sobrevivir, esa gente que tanto ha apoyado el sistema, esa gente fiel.

Genaro_Villa escribió:Habitualmente se acusa al gobierno de Pyongyang de no reconocer nada, de no ser transparente. Paradójicamente, Pyongyang siempre ha reconocido lo más grave, esto es, que durante los años 90, ciudadanos murieron de inanición durante la llamada "Ardua Marcha". Incluso el propio Alejandro Cao de Benós, en una reciente entrevista, reconoció esto.

Siempre me he preguntado por qué ningún periodista le preguntó a Alejandro la razón por la cual no abrieron las fronteras del país cuando esa pobre gente murió de inanición, cómo fueron capaces de retener a seres humanos dentro de unas fronteras dejándolos morir de hambre.

Se dice que murieron entre 1 y 3 millones de personas, datos para mí totalmente libres, ya que con la poca transparencia de Corea es imposible calcular. Vamos a pensar que realmente no fueron ni 3 ni 2 ni 1 millón, ni siquiera medio millón, ni siquiera cien mil. Vamos a tirar la casa por la ventana, ni siquiera cincuenta mil, ni siquiera diez mil, vamos a inclinar la balanza del lado de Corea, vamos a decir que las cifras de 3 millones son pura mentira y a conceder solo 5000. ¿Por qué no dejaron que esta gente se buscase la vida fuera? Sigo sin entender como nunca le han preguntado esto a ningún cargo del gobierno norcoreano. Porque frente a otros temas,usan el argumento "es propaganda occidental", pero en este caso son ellos mismos lo que lo reconocen.

Es que la solución no es que se vayan a otro país, eso no arregla las cosas. Lo que hay que hacer es quedarse y luchar por arreglarlo y porque no se vuelva a repetir esa situación de hambruna. Por otro lado tú no sabes cómo se ha producido ese proceso, seguramente nadie pensaba en el gobierno que la gente se iba a morir de hambre. Por lo demás si el gobierno norcoreano permitiera a 250 mil personas (o a un millón) la salida del país ya fuera a China o a Corea del Sur, se buscaría un grave problema con esos países, y estaría además dando la posibilidad al gobierno surcoreano de crear un ejército de "liberación" o algo así (que métodos para manipular a la población los surocreanos los tienen pero bien). ¿Tú te crees que los surcoreanos van a darles todo tipo de facilidades a una masa tan grade de emigrantes? Pues no. De hecho lo hemos visto en el caso de Cuba-EEUU, cuando los cubanos están hasta las narices de las políticas de los EEUU han permitido la emigración hasta los EEUU y entonces los primeros que se han sentado a negociar han sido los yankis porque una cosa es favorecer la emigración ilegal desde Cuba y otra encontrarse con cientos de miles de refugiados de golpe.

Salud

Esto no es así, en Corea del sur por ley se acoge gratuitamente a cualquier norcoreano. Se le da dinero y se le educa para la vida capitalista. Después, eso sí, suele ser discriminado.

De que ley me hablas camarada, la desconozco.

Lo siento, pero esto es falso. Antes que norcoreanos, son humanos, animales, y como cualquier especie, busca el alimento.Es totalmente imposible que un sistema se imponga a la esencia del ser humano. Es por esto que nunca creo al señor Alejandro Cao cuando dice que en Corea todo el mundo apoya al líder. Yo no digo que el pueblo le de la espalda a los líderes, ni siquiera que esté oprimido, pero vamos, que en un país de 23 millones no haya una sola persona que no esté de acuerdo, es jugar con la inteligencia, es un argumento infantil y risible. Y vuelvo a repetir, no dudo que los líderes sean queridos, no hablo de que sea una dictadura, sólo digo que esa gente, antes que cualquier patria, pues las patrias son conceptos artificiales de los seres humanos, son personas, son animales. Y por estadística pura y dura, es imposible que no haya disidencia entre tantos millones.

Tal cual tu los dices, buscan la comida. Por eso el pueblo de la RPDC tomo medidas para palear la crisis alimentaria.
Si te fijas en ningún momento digo que el 100% de los Coreanos esta a favor de sus lideres, pero si he afirmado y afirmo que la inmensa mayoría del pueblo Coreano del Norte esta con ellos.

Con todo el respeto, esa es la cifra que da Corea del norte, puede ser falsa, de la misma manera que los 3 millones que se comentan en occidente ( 4 millones he llegado a escuchar) con lo cual, ante la duda, es siempre mejor buscar el término medio. Evidentemente un gobierno, sea cual sea, siempre va a aligerar las malas noticias. Fíjate si ha debido ser catastrófica la ardua marcha para que reconozcan que una brutalidad de 250.000 personas han muerto de hambre. Por otra parte, un gobierno que deja que tantos seres humanos mueran de hambre ( te lo repito, podrían cruzar a Corea del sur) es un gobierno sumamente irresponsable. Los Estados Unidos son un gobierno criminal, por tantas y tantas fechorías que han hecho a lo largo de la historia y siguen haciendo, pero Corea del norte también. 250000 muertos en los años 90, es algo que no ha pasado en ningún lado. Cualquier gobierno con un poquito de corazón, abriría las fronteras ampliamente para que por lo menos, la gente pudiese sobrevivir, esa gente que tanto ha apoyado el sistema, esa gente fiel.

No encuentro prueba alguna que dicha cifra pueda ser falsa, el numero que da la RPDC es el que esta en mayores condiciones de considerarse como "real".
El gobierno de la RPDC no quiso que esas personas murieran de hambre trato de evitarlo con todos los medios que le fueron posibles. Concuerdo con el camarada NSV Liit cuando habla de los problemas que podría haber traído la inmigración masiva de Norcoreanos. Reitero nuevamente la inmensa mayoría del pueblo Coreano decidió quedarse y construir el socialismo, hecho contrario hubiera habido una gran revuelta contra el sistema.

NSV Liit escribió:

Genaro_Villa escribió:Habitualmente se acusa al gobierno de Pyongyang de no reconocer nada, de no ser transparente. Paradójicamente, Pyongyang siempre ha reconocido lo más grave, esto es, que durante los años 90, ciudadanos murieron de inanición durante la llamada "Ardua Marcha". Incluso el propio Alejandro Cao de Benós, en una reciente entrevista, reconoció esto.

Siempre me he preguntado por qué ningún periodista le preguntó a Alejandro la razón por la cual no abrieron las fronteras del país cuando esa pobre gente murió de inanición, cómo fueron capaces de retener a seres humanos dentro de unas fronteras dejándolos morir de hambre.

Se dice que murieron entre 1 y 3 millones de personas, datos para mí totalmente libres, ya que con la poca transparencia de Corea es imposible calcular. Vamos a pensar que realmente no fueron ni 3 ni 2 ni 1 millón, ni siquiera medio millón, ni siquiera cien mil. Vamos a tirar la casa por la ventana, ni siquiera cincuenta mil, ni siquiera diez mil, vamos a inclinar la balanza del lado de Corea, vamos a decir que las cifras de 3 millones son pura mentira y a conceder solo 5000. ¿Por qué no dejaron que esta gente se buscase la vida fuera? Sigo sin entender como nunca le han preguntado esto a ningún cargo del gobierno norcoreano. Porque frente a otros temas,usan el argumento "es propaganda occidental", pero en este caso son ellos mismos lo que lo reconocen.

Es que la solución no es que se vayan a otro país, eso no arregla las cosas. Lo que hay que hacer es quedarse y luchar por arreglarlo y porque no se vuelva a repetir esa situación de hambruna. Por otro lado tú no sabes cómo se ha producido ese proceso, seguramente nadie pensaba en el gobierno que la gente se iba a morir de hambre. Por lo demás si el gobierno norcoreano permitiera a 250 mil personas (o a un millón) la salida del país ya fuera a China o a Corea del Sur, se buscaría un grave problema con esos países, y estaría además dando la posibilidad al gobierno surcoreano de crear un ejército de "liberación" o algo así (que métodos para manipular a la población los surocreanos los tienen pero bien). ¿Tú te crees que los surcoreanos van a darles todo tipo de facilidades a una masa tan grade de emigrantes? Pues no. De hecho lo hemos visto en el caso de Cuba-EEUU, cuando los cubanos están hasta las narices de las políticas de los EEUU han permitido la emigración hasta los EEUU y entonces los primeros que se han sentado a negociar han sido los yankis porque una cosa es favorecer la emigración ilegal desde Cuba y otra encontrarse con cientos de miles de refugiados de golpe.

Salud

El gobierno de la DPRK demostró ser inútil para paliar lo más esencial, las hambrunas que su población sufrió.Entonces,si ni siquiera un gobierno puede alimentar a su gente,debe tratar de por lo menos, buscarles acomodo en otro lado. Lo que hicieron, es de una crueldad intolerable.¿Qué la excesiva emigración puede ser un problema?,sí, estamos de acuerdo, pero antes, la gente que coma, después ya se discutirá,se tratará y se llegará a acuerdos. Os recuerdo que estamos hablando del derecho a la vida de seres humanos, eso está por encima de cualquier sistema.Si un sistema tiene que venirse a pique para que sus ciudadanos coman, que así sea.Anteponer un sistema a la vida, es ser un fanático.

Comunista, infórmate sobre esa ley, existe.Cualquier ciudadano de la DPRK tiene derecho a una educación, a un dinero y a una vivienda en Corea del sur. Tú no dices que el 100% de los coreanos estén a favor, pero Alejandro Cao, representante del gobierno de la DPRK, así lo afirma.

En cuanto a no encontrar prueba alguna de que dicha cifra sea falsa, ¿acaso hay alguna que demuestre que sea cierta? tenemos unos datos de un lado que dicen que son 3 o 4 millones, unos datos interesados, por otro lado tenemos otros datos interesados que hablan de 250000 muertos.Ante tanto interés, ¿no es justo pues dejarlo en unos datos a medias?

Es como cuando Alejandro dice que no hay campos de concentración en la DPRK pero cuando se le pregunta si ha ido a la zona en la que dicen estar, afirma que no. Yo ante esto siempre digo, no hay que creer a ninguna de las partes. Ni los campos existen rotundamente ni rotundamente se puede decir que sea propaganda de los Estados Unidos. Simplemente, no lo sabemos y ante esto sólo podemos tomar una postura, la que está más en el medio.

Dices que el gobierno de la DPRK tomó medidas para paliar la crisis alimentaria, si incluso así murieron 250000(oficialmente)¿Estaba la DPRK preparada para alimentar a su población? es una negligencia absoluta.No sé cuanta gente murió en la hambruna etíope, pero en teoría no hemos tenido hambrunas semejantes desde hace siglos,ni en el peor país de África han muerto 250000(repito, oficialmente) de inanición.

Por último, recordaros que el pueblo norcoreano, contrariamente a lo que sucedió en otros estados comunistas, nunca eligió a su gobierno. Fue la Unión soviética la que estableció sus tropas y decidió su porvenir. De la misma manera que las tropas americanas hicieron en el sur.

Genaro_Villa escribió:

Esto no es así, en Corea del sur por ley se acoge gratuitamente a cualquier norcoreano. Se le da dinero y se le educa para la vida capitalista. Después, eso sí, suele ser discriminado.

Se te olvida decir que se le educa para usarlo como propaganda frente a Corea del Norte, para que diga cualquier salvajada sobre el ráegimen, al menos durante un tiempo. Y por otro lado, una cosa es que Corea del Sur haga eso con algunos norcoreanos, y otra cosa muy diferente es que lo hiciera con una masa de cientos de miles de norcoreanos que huyeran al país ante una hambruna. Eso no le interesa a nadie... ¿por qué te piensas que los surcoreanos envían de vez en cuando alimentos a Corea del Norte? Primero para poder influir en su política de alguna manera, en segundo lugar para evitar una situación como la descrita.

Antes que norcoreanos, son humanos, animales, y como cualquier especie, busca el alimento.

Y después de la 2GM en Europa había hambre y la mayoría de la gente no se marchó a otra parte. Te olvidas de un montón de cosas que también influyen (por ejemplo la esperanza de que las cosas mejoren, el trabajo en el propio país para mejorar las cosas, etc).

Es totalmente imposible que un sistema se imponga a la esencia del ser humano.

Esto es una chorrada que no tiene sentido. ¿Cuál es la esencia del ser humano? ¿Salir corriendo cuando hay un problema?

Es por esto que nunca creo al señor Alejandro Cao cuando dice que en Corea todo el mundo apoya al líder.

Cuando Alejandro Cao dice que "todo el mundo apoya al líder" hay que entender lo que dice, hombre. Se está refiriendo a la mayoría del pueblo. Evidentemente el no sabe lo que pasa con todos, exactamente todos los ciudadanos de Corea del Norte. Pero en el lenguaje humano es habitual generalizar de esa manera, si no lo entiendes así el problema es tuyo, no del camarada Alejandro. Yo también digo un montón de veces "los americanos", "los rusos", "los soviéticos" o "los comunistas" y evidentemente no me refiero a cada una de las individualidades de esos grupos, sino en general a ellos, a la mayoría de la gente que los compone.

es un argumento infantil y risible.

Lo que es risible es entender las cosas de la manera en que las entiendes tú. De hecho es evitar una discusión real y profunda sobre unos hechos, y quedarnos en detalles y cuestiones superficiales.

es imposible que no haya disidencia entre tantos millones.

Es que cuando hablamos de disidencia no nos referimos a que una persona esté o no de acuerdo con tal o cual cosa, sino que haya un movimiento, un grupo organizado, que se oriente en torno a esas cuestiones. Y eso no tiene por qué haberlo en la RPDC, evidentemente.

Con todo el respeto, esa es la cifra que da Corea del norte, puede ser falsa, de la misma manera que los 3 millones que se comentan en occidente ( 4 millones he llegado a escuchar) con lo cual, ante la duda, es siempre mejor buscar el término medio.

Pues no, el argumento que das es completamente infantil. Las cifras de OCcidente no "pueden" ser falsas. Es que lo son. En primer lugar porque se hacen por principio desde el desconocimiento más absoluto de la situación. En segundo porque ni siquiera intentan ser reales, sino propaganda. Las cifras del gobierno norcoreano son ciertas mientras no se demuestre lo contrario. Para empezar porque son ellos los que tienen acceso a la zona y pueden analizar la situación correctamente.

Evidentemente un gobierno, sea cual sea, siempre va a aligerar las malas noticias.

No tiene por qué, no seamos tan simplistas. A lo mejor el gobierno norcoreano puede tener la intención de dar un cuadro peor que el que es realmente para conseguir, por ejemplo, más ayuda internacional. O por ejemplo para conseguir que parte de la población no proteste ante cierta cuestión (si por ejemplo la hambruna es producida por las lluvias torrenciales, por ejemplo y es evidente que no es culpa del gobierno). Nos podemos inventar un montón de casos donde sea lógico que un gobierno no le quite hierro a un asunto, sino que al contrario, le ponga más.

Fíjate si ha debido ser catastrófica la ardua marcha para que reconozcan que una brutalidad de 250.000 personas han muerto de hambre.

Tu actitud es muy facilona y muy poco constructiva, yo diría que incluso enfermiza. Si no dicen nada es que mienten, si dicen algo es que mienten también y la cosa es todavía peor. El caso es no creerte de ninguna manera lo que dicen por principio, porque te sale de las narices. El problema es que a mí, lo que tú creas o dejas de creer, sinceramente y con perdón, me la suda, a mí me importan los datos y las pruebas. Y mientras no haya pruebas de que el gobierno norcoreano miente, es injusto pensar que lo hace, así de claro.

Por otra parte, un gobierno que deja que tantos seres humanos mueran de hambre

ese gobierno no estaba dejando morir de hambre a sus ciudadanos, estaba luchando por todos los medios para evitar ese hambre, hasta se tragaron su orgullo y pidieron ayuda a sus mismos enemigos...

250000 muertos en los años 90, es algo que no ha pasado en ningún lado.

¿cómo que no? ¿pero sabes tú en qué mundo vives? ¿te hago una lista de hambrunas durante el siglo XX (países como España o EEUU estarían en ella)? Pero si según la FAO hay casi 1000 millones de personas en el mundo HOY que sufren hambre crónica. ¿Cómo puedes decir que "es algo que no ha pasado en ningún lado"? Por favor!!!! Pero si incluso en los EEUU hay 15 millones de personas que saben los que es estar un día sin comer por falta de recursos (fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ... y hablamos de la primera potencia mundial...

Cualquier gobierno con un poquito de corazón, abriría las fronteras ampliamente para que por lo menos, la gente pudiese sobrevivir, esa gente que tanto ha apoyado el sistema, esa gente fiel.
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Qué forma más ingenua de ver las cosas...

Salud

Genaro_Villa escribió:
Por último, recordaros que el pueblo norcoreano, contrariamente a lo que sucedió en otros estados comunistas, nunca eligió a su gobierno. Fue la Unión soviética la que estableció sus tropas y decidió su porvenir. De la misma manera que las tropas americanas hicieron en el sur.

¿Cómo que el pueblo norcoreano no elige a sus líderes? Sus líderes son elegidos por el parlamento, que es elegido, a su vez, por los ciudadanos norcoreanos. En el 2009 por ejemplo hubo elecciones parlamentarias en la RPDC.

Genaro_Villa escribió:

NSV Liit escribió:

Genaro_Villa escribió:Habitualmente se acusa al gobierno de Pyongyang de no reconocer nada, de no ser transparente. Paradójicamente, Pyongyang siempre ha reconocido lo más grave, esto es, que durante los años 90, ciudadanos murieron de inanición durante la llamada "Ardua Marcha". Incluso el propio Alejandro Cao de Benós, en una reciente entrevista, reconoció esto.

Siempre me he preguntado por qué ningún periodista le preguntó a Alejandro la razón por la cual no abrieron las fronteras del país cuando esa pobre gente murió de inanición, cómo fueron capaces de retener a seres humanos dentro de unas fronteras dejándolos morir de hambre.

Se dice que murieron entre 1 y 3 millones de personas, datos para mí totalmente libres, ya que con la poca transparencia de Corea es imposible calcular. Vamos a pensar que realmente no fueron ni 3 ni 2 ni 1 millón, ni siquiera medio millón, ni siquiera cien mil. Vamos a tirar la casa por la ventana, ni siquiera cincuenta mil, ni siquiera diez mil, vamos a inclinar la balanza del lado de Corea, vamos a decir que las cifras de 3 millones son pura mentira y a conceder solo 5000. ¿Por qué no dejaron que esta gente se buscase la vida fuera? Sigo sin entender como nunca le han preguntado esto a ningún cargo del gobierno norcoreano. Porque frente a otros temas,usan el argumento "es propaganda occidental", pero en este caso son ellos mismos lo que lo reconocen.

Es que la solución no es que se vayan a otro país, eso no arregla las cosas. Lo que hay que hacer es quedarse y luchar por arreglarlo y porque no se vuelva a repetir esa situación de hambruna. Por otro lado tú no sabes cómo se ha producido ese proceso, seguramente nadie pensaba en el gobierno que la gente se iba a morir de hambre. Por lo demás si el gobierno norcoreano permitiera a 250 mil personas (o a un millón) la salida del país ya fuera a China o a Corea del Sur, se buscaría un grave problema con esos países, y estaría además dando la posibilidad al gobierno surcoreano de crear un ejército de "liberación" o algo así (que métodos para manipular a la población los surocreanos los tienen pero bien). ¿Tú te crees que los surcoreanos van a darles todo tipo de facilidades a una masa tan grade de emigrantes? Pues no. De hecho lo hemos visto en el caso de Cuba-EEUU, cuando los cubanos están hasta las narices de las políticas de los EEUU han permitido la emigración hasta los EEUU y entonces los primeros que se han sentado a negociar han sido los yankis porque una cosa es favorecer la emigración ilegal desde Cuba y otra encontrarse con cientos de miles de refugiados de golpe.

Salud

El gobierno de la DPRK demostró ser inútil para paliar lo más esencial, la supervivencia de su población.Entonces,si ni siquiera un gobierno puede alimentar a su gente,debe tratar de por lo menos, buscarles acomodo en otro lado. Lo que hicieron, es de una crueldad intolerable.

Comunista, infórmate sobre esa ley, existe.Cualquier ciudadano de la DPRK tiene derecho a una educación, a un dinero y a una vivienda en Corea del sur. Tú no dices que el 100% de los coreanos estén a favor, pero Alejandro Cao, representante del gobierno de la DPRK, así lo afirma.

En cuanto a no encontrar prueba alguna de que dicha cifra sea falsa, ¿acaso hay alguna que demuestre que sea cierta? tenemos unos datos de un lado que dicen que son 3 o 4 millones, unos datos interesados, por otro lado tenemos otros datos interesados que hablan de 250000 muertos.Ante tanto interés, ¿no es justo pues dejarlo en unos datos a medias?

Es como cuando Alejandro dice que no hay campos de concentración en la DPRK pero cuando se le pregunta si ha ido a la zona en la que dicen estar, afirma que no. Yo ante esto siempre digo, no hay que creer a ninguna de las partes. Ni los campos existen rotundamente ni rotundamente se puede decir que sea propaganda de los Estados Unidos. Simplemente, no lo sabemos y ante esto sólo podemos tomar una postura, la que está más en el medio.

Por último, recordaros que el pueblo norcoreano, contrariamente a lo que sucedió en otros estados comunistas, nunca eligió a su gobierno. Fue la Unión soviética la que estableció sus tropas y decidió su porvenir. De la misma manera que las tropas americanas hicieron en el sur.

El gobierno de la DPRK demostró ser inútil para paliar lo más esencial, la supervivencia de su población.Entonces,si ni siquiera un gobierno puede alimentar a su gente,debe tratar de por lo menos, buscarles acomodo en otro lado. Lo que hicieron, es de una crueldad intolerable.

Camarada creo que ningún gobierno del mundo puede contra las catástrofes naturales, tales como lo fueron las inundaciones que se dieron en la RPDK. También es importante tener en cuenta el agravante que fue la caída del bloque socialista, en Cuba se dio un proceso similar, nada mas que en Corea fue agravado reitero nuevamente por las catastrales naturales, además de añadir las pocas tierras cultivables que tiene el país y el bloque económico que se ejerce a este.
El gobierno tomo medidas para palear dicha crisis tales como las de buscar nuevas áreas de cultivo y fomentar las "quintas" personales. Otro lugar, ¿en donde?.

Comunista, infórmate sobre esa ley, existe.Cualquier ciudadano de la DPRK tiene derecho a una educación, a un dinero y a una vivienda en Corea del sur. Tú no dices que el 100% de los coreanos estén a favor, pero Alejandro Cao, representante del gobierno de la DPRK, así lo afirma.

Buscare algo de información, es una ley similar a la de ajuste cubano.
Alejandro es un excelente camarada, aunque al igual que tú dudo mucho que todo el mundo este de acuerdo con alguien.

En cuanto a no encontrar prueba alguna de que dicha cifra sea falsa, ¿acaso hay alguna que demuestre que sea cierta? tenemos unos datos de un lado que dicen que son 3 o 4 millones, unos datos interesados, por otro lado tenemos otros datos interesados que hablan de 250000 muertos.Ante tanto interés, ¿no es justo pues dejarlo en unos datos a medias?

El gobierno Coreano esta en condiciones de llevar la contabilidad de los muertos y nadie a podido presentar pruebas de que esto sea falso.
No estoy de acuerdo con tomar un dato a medias por si las dudas, me parece poco rigorista.

Es como cuando Alejandro dice que no hay campos de concentración en la DPRK pero cuando se le pregunta si ha ido a la zona en la que dicen estar, afirma que no. Yo ante esto siempre digo, no hay que creer a ninguna de las partes. Ni los campos existen rotundamente ni rotundamente se puede decir que sea propaganda de los Estados Unidos. Simplemente, no lo sabemos y ante esto sólo podemos tomar una postura, la que está más en el medio.

Es que no son campos de concentración, si no que son parte del sistema penitenciario Norcoreano. Por supuesto que no hay que "creer", si no hay que saber.
¿Cual seria la postura del medio?

Por último, recordaros que el pueblo norcoreano, contrariamente a lo que sucedió en otros estados comunistas, nunca eligió a su gobierno. Fue la Unión soviética la que estableció sus tropas y decidió su porvenir. De la misma manera que las tropas americanas hicieron en el sur.

La RPDC SI decidió su gobierno, en 1930 se formo la primera organización Comunista a cargo del Gran Lider Kim Il Sung y a partir de allí se delinearon los primeros trazos para el futuro estado. Además las tropas sovieticas abandonaron el territorio Coreano al poco tiempo. Corea nunca tuvo problemas de enfrentarse con la URSS para defender su forma de socialismo. El Juche es el socialismo con tradiciones coreanas, esto demuestra la independencia de la formación del estado coreano.
En todo caso Corea del Sur se le implanto un sistema capitalista por parte de USA, que hasta el día de hoy mantiene sus tropas en el sur.

Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

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NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

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Genaro_Villa escribió:Camarada debes tener en cuenta que para los Coreanos del Norte no es nada fácil salir del país, ya que para salir hay que poseer divisa extranjera la cual es de muy difícil acceso para el estado de la RPDC.

Esto no es así, en Corea del sur por ley se acoge gratuitamente a cualquier norcoreano. Se le da dinero y se le educa para la vida capitalista. Después, eso sí, suele ser discriminado.

Eso que te ha dicho el camarada, es así. Que luego en Corea del Sur tengan sus disposiciones, es otra cosa.

[b]Lo siento, pero esto es falso. Antes que norcoreanos, son humanos, animales, y como cualquier especie, busca el alimento.Es totalmente imposible que un sistema se imponga a la esencia del ser humano. Es por esto que nunca creo al señor Alejandro Cao cuando dice que en Corea todo el mundo apoya al líder. Yo no digo que el pueblo le de la espalda a los líderes, ni siquiera que esté oprimido, pero vamos, que en un país de 23 millones no haya una sola persona que no esté de acuerdo, es jugar con la inteligencia, es un argumento infantil y risible. Y vuelvo a repetir, no dudo que los líderes sean queridos, no hablo de que sea una dictadura, sólo digo que esa gente, antes que cualquier patria, pues las patrias son conceptos artificiales de los seres humanos, son personas, son animales. Y por estadística pura y dura, es imposible que no haya disidencia entre tantos millones.

Que es falso? Que fueron a China? Que no se quedaron? Cuando dice eso el camarada Alejandro, es una forma de hablar, punto, no lo saques de contexto.

Con todo el respeto, esa es la cifra que da Corea del norte, puede ser falsa, de la misma manera que los 3 millones que se comentan en occidente ( 4 millones he llegado a escuchar) con lo cual, ante la duda, es siempre mejor buscar el término medio. Evidentemente un gobierno, sea cual sea, siempre va a aligerar las malas noticias. Fíjate si ha debido ser catastrófica la ardua marcha para que reconozcan que una brutalidad de 250.000 personas han muerto de hambre. Por otra parte, un gobierno que deja que tantos seres humanos mueran de hambre ( te lo repito, podrían cruzar a Corea del sur) es un gobierno sumamente irresponsable. Los Estados Unidos son un gobierno criminal, por tantas y tantas fechorías que han hecho a lo largo de la historia y siguen haciendo, pero Corea del norte también. 250000 muertos en los años 90, es algo que no ha pasado en ningún lado. Cualquier gobierno con un poquito de corazón, abriría las fronteras ampliamente para que por lo menos, la gente pudiese sobrevivir, esa gente que tanto ha apoyado el sistema, esa gente fiel.

Esa es la cifra OFICIAL, si te gusta bien, sino vete a pedirsela a Amnistia Internacional o a Intermon Oxfarm, pero enterate de donde nutren sus arcas. El gobierno coreano dió una cifra, que es oficial porque la da el gobierno de ese país, y el resto del mundo especula, eso lo que pasa y TU especulas. Fué catastrófica y el mismo gobierno coreano fué el primero en lamentarlo y en RECONOCERLO, que parece que no tenemos memoria señor Genaro, cuando los demás, tenemos que esperar a datos y pruebas de mil organizaciones sobre los estragos que causa el capitalismo en todo el mundo, las hambrunas sistemáticas de Africa desde hace SIGLOS! Uganda, Congo, Etiopía, Sudán, Costa de Marfil, Botswana, la gran democracia llevada a Asia, para EDUCAR como dicen ellos, a los aborregados árabes, vease Kuwait, como putas del imperialismo, Irak, las sacudidas sin parón alguno durante décadas en America Latina, colocando a gobiernos desde la Casa Blanca, mientras que seguro en Washintong y Seul, estarían frotandose las manos para poner en marcha las máquinas de la propaganda y así fué, hasta 4 millones que han llegado a decir, sin tener prueba alguna.

Un consejo, métete tu humanismo por el culo antes de venir a decirnos nada sobre la RPDC.

¡Yo te aplaudo Habeas Corpus!.

Este Genaro, este personaje salido de una alcantarilla repite toda la cantinela oficial estadounidense sobre la guerra de Corea, y sobre la trágica y lamentable hambruna que ocurrió allá en los años 90. Lo del "término medio" no existe, en esta vida se toma partido porque no existe la neutralidad. La historia lo ha demostrado una y otra vez.

Ahora, Alejandro Cao no tiene que decir si fué o no a tal o cual región coreana: los que tienen que demostrar que sí hay campos de concentración son los peleles como vos que dicen que los hay. Presentá pruebas. Alejandro Cao no puede estar todos los días respondiendo infamias, sino nos agotamos en tratar de "discutir" con el capitalismo, y no de organizar a las masas en la revolución. Nosotros no tenemos que perder el tiempo con estas payasadas.

Una cosa es que alguien tenga dudas, muchas legítimas, y yo he visto en el foro que muchos tuvieron dudas de muchas cosas, y luego los camaradas aclararon las mismas. Pero para repetir un discurso pseudohumanista (porque humanistas, los que creemos en el ser humano, somos los comunistas), nadie con dos dedos de frente lo tomará en serio.

También dijiste que Corea del Sur acoge gratuitamente a todos los norcoreanos, ¿vos de qué lado estás entonces?. Creo que estás en la vereda de enfrente como decimos en mi país, y creo que el administrador y los moderadores deberán tomar nota de ello.

Saludos socialistas.

Hola soy nuevo en el foro

sigo el foro pero no había participado nunca he hecho un pequeño estudio basándome en indices sociodemograficos accesibles en google publicdata con fuentes del banco mundial y del Informe sobre Desarrollo Humano 2011, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo pero no me permite poner enlaces durante 7 días, si los admins me quitan la restricción lo posteo si no esperaré.

Simpemente intento arrojar un poco de luz sobre el "oscuro" asunto de la "Ardua Marcha" con datos y estadísticas de fuentes poco sospechosas de ser pro-RPDC

Un saludo a todos!

Tengamos en cuenta que, más allá de la responsabilidad del gobierno norcoreano, tanto EEUU como Corea del Sur, si bien dieron ayuda humanitaria al principio, interrumpieron el suministro, exigiendo concesiones políticas a cambio. Incluso Corea del Sur llegó a reprimir un movimiento popular de solidaridad con el Norte.

¿Por qué el gobierno norcoreano no aceptó hacer concesiones políticas, es decir, la rendición de facto del socialismo? Aquí ya solo podemos especular. No obstante, voy a plantear mi conjetura. No solamente está la cuestión de que las concesiones políticas que exige el imperialismo suelen suponer la rendición del socialismo y la revolución, como bien ilustra el caso soviético. Tengamos en cuenta el peso político que los militares tienen en Corea del Norte. Me puedo imaginar la reacción de los generales norcoreanos en el hipotético caso de que Kim Jong Il les anunciara que aceptaría las condiciones impuestas por EEUU. Seguramente dirían que ellos no combatieron en Inchon a los norteamericanos para bajarse luego los pantalones ante ellos. Repito, estoy especulando, pero no es descabellado pensar que, de haberse hecho concesiones políticas, en Corea del Norte podría haberse desatado una guerra civil. Y no es difícil deducir que el coste humano de una guerra civil habría sido mucho mayor que el de la "Marcha Ardua".

Corríjanme si me equivoco, pero me pareció leer en este mismo foro que, ante la hambruna en Corea del Norte, EEUU cometió la ilegalidad internacional de negociar la entrega de ayuda alimentaria a cambio de concesiones con respecto al programa nuclear coreano. Y de hecho, tuvieron que hacerlas y desmontar algunas de sus plantas. No sé si alguien me lo puede confirmar.

jerome haldol escribió:Corríjanme si me equivoco, pero me pareció leer en este mismo foro que, ante la hambruna en Corea del Norte, EEUU cometió la ilegalidad internacional de negociar la entrega de ayuda alimentaria a cambio de concesiones con respecto al programa nuclear coreano. Y de hecho, tuvieron que hacerlas y desmontar algunas de sus plantas. No sé si alguien me lo puede confirmar.

Efectivamente, así es.

La central nuclear de Yongbyon, principal central norcoreana, fue cerrada y estaba en proceso de desmantelamiento por los acuerdos con Occidente. Incluso observadores internacionales estaban supervisando todo el proceso, durante el 2007-2008, hasta que en el 2009 la ONU, a instancias de los EEUU, aprobó sanciones contra la RPDC por realizar pruebas militares con un misil (el misil no era nuclear pero los norteamericanos consideraban que era una prueba de que no habían detenido el programa nuclear). Por cierto, entre los expertos internacionales que estaban en la central de Yongbyon se encontraban varios norteamericanos.



Por ejemplo se habla algo del asunto aquí:

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Posteriormente las autoridades norcoreanas han hablado de la posibilidad abandonar sus programas nucleares con la condición de que se firmara una paz definitiva con los EEUU, pero los EEUU no han respondido (véase el siguiente artículo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )

Aquí por ejemplo un artículo de cuando se produjo la demolición de una parte de la central (por eso los EEUU sacaron a la RPDC de su lista negra de países que apoyan supuestamente el terrorismo):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Habeas_Corpus escribió:

NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

35 millones de personas al año son 350 millones de personas en una década.

Si de 350.000.000 de personas 250.000 viven en un país bloqueado económicamente por la mayor potencia mundial solo me queda decir que el gobierno norcoreano hizo un buen trabajo, y aunque el dato de norcorea fuese falso y se tratase de un millón de muertes tampoco serían tantos, teniendo en cuenta que no hay más de 200 países y habría que repartir esos 350.000.000 de muertes entre todos los países teniendo en cuenta su población...

Que divertidas son así las matemáticas.

Kiibakun escribió:

Habeas_Corpus escribió:

NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

35 millones de personas al año son 350 millones de personas en una década.

Si de 350.000.000 de personas 250.000 viven en un país bloqueado económicamente por la mayor potencia mundial solo me queda decir que el gobierno norcoreano hizo un buen trabajo, y aunque el dato de norcorea fuese falso y se tratase de un millón de muertes tampoco serían tantos, teniendo en cuenta que no hay más de 200 países y habría que repartir esos 350.000.000 de muertes entre todos los países teniendo en cuenta su población...

Que divertidas son así las matemáticas.

NO me había puesto a hacer datos, pero así, buen trabajo

Este post me parece mas de lo mismo.. triste los comentarios de algunas personas que se hacen llamar "camaradas".. si mueren 2, 3 millones de personas quien los mata? estoy seguro que corea no, creo que a muchos se les olvida, o no saben del bloqueo que tenie corea del norte, este seria el problema numero uno.. y se hace mas grande aun si le sumas los problemas que tiene corea del norte en materia del agricultura debido a su geologia y clima..

Socialaccion escribió:Este post me parece mas de lo mismo.. triste los comentarios de algunas personas que se hacen llamar "camaradas".. si mueren 2, 3 millones de personas quien los mata? estoy seguro que corea no, creo que a muchos se les olvida, o no saben del bloqueo que tenie corea del norte, este seria el problema numero uno.. y se hace mas grande aun si le sumas los problemas que tiene corea del norte en materia del agricultura debido a su geologia y clima..

Pero vamos a ver hombre, es que precisamente, si hay bloqueo, más razón para dejar que tus ciudadanos se vayan, Corea del sur POR LEY ha de aceptar a cualquier ciudadano norcoreano, pues bien, que se marchen, que abran las puertas. Si Corea del sur tiene suficiente como para abastecer a millones de surcoreanos es otro asunto a tratar. Lo único que aquí está claro es que toda esa gente murió bajo responsabilidad del gobierno de Corea del norte, un gobierno NO ELECTO que los soviéticos implantaron, de la misma manera que los americanos en el sur con un gobierno títere. La diferencia es que desde aquel entonces, la idea soviética sigue en Corea del norte, el mismo partido, mientras que en el sur ya ha habido cambios y cambios, desde los más moderados que hicieron buenas migas con el norte hasta los más ultraconservadores como el actual gobierno. El socialismo es una imposición cultural, un tipo de imperialismo, de la unión soviética, sobre tantos y tantos pueblos.

Para quien no se haya querido enterar: EL gobierno norcoreano RECONOCE las muertes por inanición, lo digo para los que son más papistas que el papa, que en este foro hay muchos.

felakuti escribió:

Socialaccion escribió:Este post me parece mas de lo mismo.. triste los comentarios de algunas personas que se hacen llamar "camaradas".. si mueren 2, 3 millones de personas quien los mata? estoy seguro que corea no, creo que a muchos se les olvida, o no saben del bloqueo que tenie corea del norte, este seria el problema numero uno.. y se hace mas grande aun si le sumas los problemas que tiene corea del norte en materia del agricultura debido a su geologia y clima..

Pero vamos a ver hombre, es que precisamente, si hay bloqueo, más razón para dejar que tus ciudadanos se vayan, Corea del sur POR LEY ha de aceptar a cualquier ciudadano norcoreano, pues bien, que se marchen, que abran las puertas. Si Corea del sur tiene suficiente como para abastecer a millones de surcoreanos es otro asunto a tratar. Lo único que aquí está claro es que toda esa gente murió bajo responsabilidad del gobierno de Corea del norte, un gobierno NO ELECTO que los soviéticos implantaron, de la misma manera que los americanos en el sur con un gobierno títere. La diferencia es que desde aquel entonces, la idea soviética sigue en Corea del norte, el mismo partido, mientras que en el sur ya ha habido cambios y cambios, desde los más moderados que hicieron buenas migas con el norte hasta los más ultraconservadores como el actual gobierno. El socialismo es una imposición cultural, un tipo de imperialismo, de la unión soviética, sobre tantos y tantos pueblos.

Para quien no se haya querido enterar: EL gobierno norcoreano RECONOCE las muertes por inanición, lo digo para los que son más papistas que el papa, que en este foro hay muchos.

Vamos a ver hombre, ¿tú que entiendes por asedio?. Te pongo un ejemplo, para que se te junten dos neuronas: Numancia. Por supuesto, según tú, las penurias de los numantinos eran culpa suya... por no aceptar la derrota y abrir su mente. Corea es una Nación que se defiende desde hace siglos de agresiones imperialistas, este hecho ha creado una sociedad muy particular que no se puede analizar desde tu eurocentrismo de gatches para Iphon. El internacionalismo proletario llevó el Socialismo a Corea, expropio a la burguesía parasitaria (el IBEX y poco mas, en España) y socializó los medios de producción; y la rapiña imperialista de Estados Unidos temerosa de perder una plaza tan importante impuso una Dictadura Fascista en el Sur, como siempre hace cuando tiene problemas.

felakuti escribió:


Lo único que aquí está claro es que toda esa gente murió bajo responsabilidad del gobierno de Corea del norte, un gobierno NO ELECTO que los soviéticos implantaron, de la misma manera que los americanos en el sur con un gobierno títere.

Mentira y bien gorda. En Corea del Norte hay elecciones, así que no se trata de un gobierno NO ELECTO.

La diferencia es que desde aquel entonces, la idea soviética sigue en Corea del norte, el mismo partido, mientras que en el sur ya ha habido cambios y cambios, desde los más moderados que hicieron buenas migas con el norte hasta los más ultraconservadores como el actual gobierno.

Pues vaya cambio, igual que en España el PPSOE. Eso es lo que hay en Corea del Sur. Dos caras de un mismo partido, el del capital. A ver si nos enteramos de una vez de que las democracias burguesas no son más que dictaduras del capital.

El socialismo es una imposición cultural, un tipo de imperialismo, de la unión soviética, sobre tantos y tantos pueblos.

Mentira. Y esto ya está más que demostrado en otros hilos, así que si quieres discutirlo (hablo del supuesto imperialismo de la URSS) vete a esos hilos a comentarlo. Pero vamos, tan imperialista que era la URSS y cuánto se la echa de menos en Cuba o en Corea del Norte, por no hablar de lo que se echa de menos su "régimen imperialista" en cualquier país de Europa Oriental... igualito que cómo se echa de menos a otros estados imperialistas, ¿verdad?...

Para quien no se haya querido enterar: EL gobierno norcoreano RECONOCE las muertes por inanición, lo digo para los que son más papistas que el papa, que en este foro hay muchos.

¿Y? Claro que las reconoce, y también reconoce las difíciles situaciones a consecuencia de la caída de la URSS. Complicadas todavía más por el bloqueo occidental o por las provocaciones norteamericanas y surcoreanas...pero algunos solo véis lo que queréis...

Salud.

El socialismo es una imposición cultural

Pero qué trolleada es esta.

El socialismo es una imposición cultural, un tipo de imperialismo, de la unión soviética, sobre tantos y tantos pueblos.

Sin embargo rumanos, húngaros, búlgaros, ucranianos, bielorrusos, alemanes del Este, etc., reconocen que vivían mejor con esa "imposición" que con la veradera imposición que tienen ahora gracias a la OTAN y el FMI.

En el caso de Rumanía hubo incluso marchas obreras sobre la capital para tratar de frenar la imposición del capitalismo en su país. Y no marchaban precisamente de paseo. Hicieron dimitir al primer ministro. Menos troleo y más seriedad.