PortalAntifascista, lamento tu situación con el asqueroso ese que te amenaza, pero compararle conmigo es totalmente una ofensa, una cosa es banear a alguien por amenazas con publicar datos privados y otra es por pensar diferente, espero no convertirme en un baneado político xD.
¿Existen presos políticos en España?.
R+- Comunista
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R+- Comunista
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el_ republicano 2 creó que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
En este post he dejado mi opinión acerca de la independencia de Euskal Herria http://www.forocomunista.com/t6288-independencia-de-euskal-herria
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The Red Hammer- Revolucionario/a
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Lo de este post y este foro en general llega un tiempo en que resulta surrealista...
Tú definitivamente ni has pisado Euskal Herria, ni has tenido contanto con ningún familiar/amigo de un preso vasco, ni sabes las consecuencias de la lucha en Euskal Herria, ni te enteras de NADA de la película...
Un martillo y una hoz de fondo de escritorio, una banderita chachi pa' las manis y ala... soy el más rojito de la clase.
De vergüenza...
p.d: Y esto ya de que con Franco sí, pero luego ya no... Apología de los poli-milis y todo... Alucinante.
Tú definitivamente ni has pisado Euskal Herria, ni has tenido contanto con ningún familiar/amigo de un preso vasco, ni sabes las consecuencias de la lucha en Euskal Herria, ni te enteras de NADA de la película...
Un martillo y una hoz de fondo de escritorio, una banderita chachi pa' las manis y ala... soy el más rojito de la clase.
De vergüenza...
p.d: Y esto ya de que con Franco sí, pero luego ya no... Apología de los poli-milis y todo... Alucinante.
el_republicano2- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°29
Re: ¿Existen presos políticos en España?.
por el_republicano2 Dom Ago 25, 2013 10:37 pm
R+ escribió:el_ republicano 2 creó que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
En este post he dejado mi opinión acerca de la independencia de Euskal Herria http://www.forocomunista.com/t6288-independencia-de-euskal-herria
No eches balones fuera y responde a la pregunta, por favor:
EDITO: Ya de paso, teniendo en cuenta que crees
¿qué es lo que cambia la muerte de Franco que convierte a antiguos luchadores antifascistas en vulgares asesinos?
EDITO: Ya de paso, teniendo en cuenta que crees
¿te opones también a los procesos revolucionarios, de, por ejemplo, la India y Filipinas? ¿O esos sí son aceptables?que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
Manuel_0- Moderador/a
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Desde los 0 mensajes se puede denunciar, usando el botón "report" que aparece debajo de cada mensaje. Respecto a los "debates avanzados" y el límite de 200 mensajes, se trata de dificultar la participación de trolls en esos temas. En cuanto a los mensajes de R+, en su día se decidió que no eran sancionables.Antifascista escribió:Lo siento camarada, pero no tengo los 200 mensajes para poder hacer esto, soy un usuario de segunda. (...) no sé como va este foro en este sentido, pero los usuarios que cuidan sus intervenciones y no ponen disparates, tardan más en adquirir derechos de todos los usuarios: como puede ser denunciar las cosas en el foro Debate Avanzado.
Este foro es postmoderado. Procuramos estar atentos a todo, pero los mensajes pueden pasar desapercibidos. De ahí que sea fundamental la participación de los usuarios. Si tienes quejas, no dudes en usar el botón "report". Para críticas a la moderación está el hilo réplicas al comisariado.Antifascista escribió:Lo más gracioso es que por lo que estoy escribiendo ahora, sí que puede haber una rápida respuesta de la administración del foro, (...)
R+- Comunista
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Primero, que la lucha dejó de tener sentido y segundo hacia quien iba dirigida la violencia, ETA por su independencia, negativa y prácticamente inviable ha matado a más de ochocientas personas sin relación con el régimen, no es lo mismo poner una bomba bajo el coche de Carreo Blanco que en un corte inglés.el_republicano2 escribió:R+ escribió:el_ republicano 2 creó que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
En este post he dejado mi opinión acerca de la independencia de Euskal Herria http://www.forocomunista.com/t6288-independencia-de-euskal-herriaNo eches balones fuera y responde a la pregunta, por favor:
EDITO: Ya de paso, teniendo en cuenta que crees¿qué es lo que cambia la muerte de Franco que convierte a antiguos luchadores antifascistas en vulgares asesinos?
¿te opones también a los procesos revolucionarios, de, por ejemplo, la India y Filipinas? ¿O esos sí son aceptables?que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
EDITO: No tengo una opinión completamente clara y lo que tengo me lo reservo.
Antifascista- Camarada
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Muchas gracias camarada, a ver si reportando los mensajes del otro hilo soluciono la cuestión.Manuel_0 escribió:Desde los 0 mensajes se puede denunciar, usando el botón "report" que aparece debajo de cada mensaje. Respecto a los "debates avanzados" y el límite de 200 mensajes, se trata de dificultar la participación de trolls en esos temas. En cuanto a los mensajes de R+, en su día se decidió que no eran sancionables.Antifascista escribió:Lo siento camarada, pero no tengo los 200 mensajes para poder hacer esto, soy un usuario de segunda. (...) no sé como va este foro en este sentido, pero los usuarios que cuidan sus intervenciones y no ponen disparates, tardan más en adquirir derechos de todos los usuarios: como puede ser denunciar las cosas en el foro Debate Avanzado.Este foro es postmoderado. Procuramos estar atentos a todo, pero los mensajes pueden pasar desapercibidos. De ahí que sea fundamental la participación de los usuarios. Si tienes quejas, no dudes en usar el botón "report". Para críticas a la moderación está el hilo réplicas al comisariado.Antifascista escribió:Lo más gracioso es que por lo que estoy escribiendo ahora, sí que puede haber una rápida respuesta de la administración del foro, (...)
Por otro lado, el tema de R+... esto es un foro COMUNISTA. Cómo dijo una vez un usuario que se llamaba Demófilo : "mis amigos no son comunistas pero entran en mi casa, no obstante, no se cagan en mi sofá porque saben que la casa no es suya."
A ver si podemos hacer de este foro un foro SERIO.
Salud.
el_republicano2- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°33
Re: ¿Existen presos políticos en España?.
por el_republicano2 Lun Ago 26, 2013 12:51 am
R+ escribió:Primero, que la lucha dejó de tener sentido y segundo hacia quien iba dirigida la violencia, ETA por su independencia, negativa y prácticamente inviable ha matado a más de ochocientas personas sin relación con el régimen, no es lo mismo poner una bomba bajo el coche de Carreo Blanco que en un corte inglés.el_republicano2 escribió:R+ escribió:el_ republicano 2 creó que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
En este post he dejado mi opinión acerca de la independencia de Euskal Herria http://www.forocomunista.com/t6288-independencia-de-euskal-herriaNo eches balones fuera y responde a la pregunta, por favor:
EDITO: Ya de paso, teniendo en cuenta que crees¿qué es lo que cambia la muerte de Franco que convierte a antiguos luchadores antifascistas en vulgares asesinos?
¿te opones también a los procesos revolucionarios, de, por ejemplo, la India y Filipinas? ¿O esos sí son aceptables?que en ninguno de los dos casos es justificable la muerte de más de ochocientas personas.
EDITO: No tengo una opinión completamente clara y lo que tengo me lo reservo.
Dices que la lucha dejó de tener sentido. ¿Por qué? ¿Acaso después de la muerte de Franco la lucha del pueblo vasco por su libertad nacional dejó de tener sentido? ¿Acaso la muerte de Franco acabó con las condiciones materiales que generaron la aparición de la lucha armada de ETA?
R+- Comunista
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Menudo interrogatorio xD, entiendo lo lucha armada contra un régimen que se sostenía a la fuerza como el franquista, siempre y cuando hagas uso de esta contra el opresor y no contra el pueblo.el_republicano2 escribió:Dices que la lucha dejó de tener sentido. ¿Por qué? ¿Acaso después de la muerte de Franco la lucha del pueblo vasco por su libertad nacional dejó de tener sentido? ¿Acaso la muerte de Franco acabó con las condiciones materiales que generaron la aparición de la lucha armada de ETA?
Y sí, con la muerte de Franco cambió muchísimo el panorama Español, la transición, con todos sus defectos, sí existió aunque algunos intenten justificar 829 muertes como respuesta a un supuesto estado fascista opresor que segun ellos nunca había cambiado.
esmerejon- Novato/a rojo/a
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Te preocupan demasiado los murtos producidos al sistema de dominio capitalista español y ocultas los que este ha producido en los ultimos sesenta y tres años.(Represion durante la transicion,años 80 y 90 ,guerras de Irak Afganistan .. vamos que los producidos por este superan decenas de miles .Para mi es evidente que existen presos politicos y que el regimen los encarcela por que van contra el
PolloProletario16- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°36
Re: ¿Existen presos políticos en España?.
por PolloProletario16 Sáb Sep 07, 2013 5:15 pm
En mi opinión, NO existen presos políticos en España (si con presos políticos os referís a etarras, allá vosotros), yo todavía no he conocido a nadie (salvo el tan tergiversado caso de Pablo Hasel) que por comunista, anarquista o por el socialismo más moderado haya tenido multas o prisión, está hablando vuestra rabia por la penosa actualidad política de la nación y la resignación del personal, no vuestro sentido común. Es cierto que durante el franquismo, transición (una parte de ella) y etc. se nos ha menospreciado, intentado exterminar y ninguneado pero, somos nosotros como ellos? Un día de 1999 el gran Julio Anguita dijo que la revolución no es solo alzar las armas, si no el decir simplemente que no me da la gana soportar la situación, el levantarse y pensar por uno mismo, y la verdad, hoy en día y aunque duela, el mundo no está dispuesto a ver y dada nuestra sociedad es imposible, una revolución de 1917.
Por cierto, me parece altamente deplorable, penoso y poco humano intentar defender casi de manera escondida a un etarra encarcelado, desde luego a mí me da como mínimo vergüenza que un grupo TERRORISTA como ETA siempre manche el buen nombre del comunismo, salvo Carrero Blanco, creo que casi ninguna muerte producida por ETA ha merecido la pena o ha estado justificada, hablen con criterio, piensen, actúen, pero piensen por Dios, no sean gandules, por vuestra culpa hoy en día un comunista parece un oso panda en peligro de extinción, y al que no le guste, lo siento mucho.
Por cierto, me parece altamente deplorable, penoso y poco humano intentar defender casi de manera escondida a un etarra encarcelado, desde luego a mí me da como mínimo vergüenza que un grupo TERRORISTA como ETA siempre manche el buen nombre del comunismo, salvo Carrero Blanco, creo que casi ninguna muerte producida por ETA ha merecido la pena o ha estado justificada, hablen con criterio, piensen, actúen, pero piensen por Dios, no sean gandules, por vuestra culpa hoy en día un comunista parece un oso panda en peligro de extinción, y al que no le guste, lo siento mucho.
AliveRC- Revolucionario/a
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Lo que nos vamos a reír los comunistas cuando el Estado español se vuelva más reaccionario y empiece a reprimir ya no sólo a antifascistas consecuentes, sino también a progres que dicen que no hay presos políticos, como PolloProletario16.
Ivan Sidorenko- Novato/a rojo/a
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Polloproletario16 parece que has venido a intoxicar el foro o algo similar quien te envia la AVT, NNGG ¿tal vez? jaja creo que en el foro de IU te sentirías mas cómodo con gente como tu que condena la LA así puedes seguir reclamando el liderazgo de esas viejas momias del reformismo español como el caso de Julio Anguita.
PolloProletario16- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°39
Re: ¿Existen presos políticos en España?.
por PolloProletario16 Sáb Sep 07, 2013 6:20 pm
Me gustaría, AliveRC, que me dieras un argumento para llamarme erróneamente y a tu patético juicio personal "progre" de esa manera tan despectiva, tan sólo por decir lo que pienso como muchos otros ya han hecho aquí, si nos ponemos a emitir juicios personales sobre personas del foro por decir lo que piensan, esto es una selva, y para Ivan Sidorenko, lo de las NNGG me lo tomaré a modo de insulto, todo esto viene porque no estoy a favor de que se les llame presos políticos a los etarras y a que creo que no los hay, y porque me parece que el comunista Julio Anguita fue y es un gran hombre? me encanta vuestro juicio totalmente lleno de argumento y que parece un simple copy-paste automático cuando ven algo que no les gusta o no comprenden, que por cierto, eso es lo que se le inculca a alguien en este sistema capitalista, tengo cosas mejores que hacer que ser de las NNGG y registrarme aquí para joderos a todos la mente, no soy menos comunista que ninguno de vosotros, si creen que estoy tan equivocado, tan sospechoso o tan burdo que pertenezco a la NNGG, le solicito a los administradores de este foro (a los cuales he leído y admiro, especialmente a SS-18) que me baneen si lo consideran necesario, aunque dirá mucho de vuestra imagen, si no, encantado de estar aquí, creo que hay mucha gente que no estará de acuerdo con lo que he dicho y me responderá a base de datos y argumentos, encantado.
jordiskim- Gran camarada
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Habría que aclarar claramente que es un preso político para cada uno...
AliveRC- Revolucionario/a
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PolloProletario16, a leer, a leer: http://www.presos.org.es/ , y a informarte sobre lo que ha sufrido la izquierda abertzale, los artistas comunistas de España, muchos anarquistas como Amadeu Casellas, lo que ocurre con Resistencia Galega, con gente detenida sólo por estar en huelga general como Alfon (aunque este gracias a la movilización popular no fue encarcelado)... y, dentro de la cárcel, las humillaciones que muchos antifascistas sufren; por ejemplo, el caso de Xosé Tarrío.
De Anguita, no le hagas tanto culto a la personalidad (algo típico de los progres), que él dejó abandonados a militantes de IU a los que acusaron de ser de grapo (ridículo). Y esto es uno de los miles de ejemplos del actuar de Anguita: http://elpais.com/diario/1995/11/05/espana/815526016_850215.html
Y sobre ETA, habla con criterio, piensa, actúa, pero piensa por Dios, no seas gandul, por tu culpa hoy en un día un "comunista" parece un busca-poltronas como Valderas, y si no te gusta, lo siento mucho. Analiza los documentos de ETA, no te guíes por lo que dice la burguesía, analiza por qué surgió ETA, por qué siguió su lucha, por qué perdió su lucha.
De Anguita, no le hagas tanto culto a la personalidad (algo típico de los progres), que él dejó abandonados a militantes de IU a los que acusaron de ser de grapo (ridículo). Y esto es uno de los miles de ejemplos del actuar de Anguita: http://elpais.com/diario/1995/11/05/espana/815526016_850215.html
Y sobre ETA, habla con criterio, piensa, actúa, pero piensa por Dios, no seas gandul, por tu culpa hoy en un día un "comunista" parece un busca-poltronas como Valderas, y si no te gusta, lo siento mucho. Analiza los documentos de ETA, no te guíes por lo que dice la burguesía, analiza por qué surgió ETA, por qué siguió su lucha, por qué perdió su lucha.
esmerejon- Novato/a rojo/a
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.Es vergonzoso que pidas datos pues aun que se te den segiras apoyando tu tesis, esta claro que tu defiendes este sistema putrefacto y te crees el camelo democratico yo soy castellano y se que a cualquier persona se la puede detener por sus ideas politicas si estas van en contra del sistema y conosco bastantes casos ahora tambien creo que la politica de defensa de determinados partidos que se denominan de izquiedas han provocados mas muertos suicidios ,hambre etc con su vergozoso apuntalamiento al sistema exixtente.su vergozosa colaboracion les hace ser parte importante en el apoyo de la corrupcion economica -politica -moral que existe en la sociedad iberica por lo tan to culpablesPolloProletario16 escribió:Me gustaría, AliveRC, que me dieras un argumento para llamarme erróneamente y a tu patético juicio personal "progre" de esa manera tan despectiva, tan sólo por decir lo que pienso como muchos otros ya han hecho aquí, si nos ponemos a emitir juicios personales sobre personas del foro por decir lo que piensan, esto es una selva, y para Ivan Sidorenko, lo de las NNGG me lo tomaré a modo de insulto, todo esto viene porque no estoy a favor de que se les llame presos políticos a los etarras y a que creo que no los hay, y porque me parece que el comunista Julio Anguita fue y es un gran hombre? me encanta vuestro juicio totalmente lleno de argumento y que parece un simple copy-paste automático cuando ven algo que no les gusta o no comprenden, que por cierto, eso es lo que se le inculca a alguien en este sistema capitalista, tengo cosas mejores que hacer que ser de las NNGG y registrarme aquí para joderos a todos la mente, no soy menos comunista que ninguno de vosotros, si creen que estoy tan equivocado, tan sospechoso o tan burdo que pertenezco a la NNGG, le solicito a los administradores de este foro (a los cuales he leído y admiro, especialmente a SS-18) que me baneen si lo consideran necesario, aunque dirá mucho de vuestra imagen, si no, encantado de estar aquí, creo que hay mucha gente que no estará de acuerdo con lo que he dicho y me responderá a base de datos y argumentos, encantado.
PolloProletario16- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°43
Re: ¿Existen presos políticos en España?.
por PolloProletario16 Dom Sep 08, 2013 12:22 am
Lo primero, sé perfectamente por qué surgió ETA y cuándo, con la que estoy totalmente de acuerdo si nos remontamos en el tiempo y en esa época concreta, por otro lado, sigo pensando que si es necesario matar a un niño para "la libertad del pueblo oprimido de Euskadi", de preso político no tiene ni media, AliveRC, sé perfectamente lo que han sufrido los abertzale, lo que no justifica todo lo que se ha hecho desde 1975 hacia acá, si no preguntémosle a Javier Gómez el valor que podría tener tu vida si fuera necesario.
Sobre los presos, todavía no he visto un preso político, que se le haya arrestado y encarcelado, y juzgado a su vez, por sus ideales, IDEALES, sobre Anguita, que fuese un cobarde o no, no te voy a quitar la razón, aún así me parece un hombre con unas ideas claras y concisas.
Sobre esmerejon, aclaro que he dicho que si alguien me aporta datos en medio de una discusión, asumiré, callaré e incluso aprenderé de vosotros, me gustaría saber por qué a tu juicio personal defiendo este sistema y soy el típico "camelo democrático" ( yo te he llamado a ti idiota con prejuicios? ), me gustaría que expusieras aquí esos casos que conoces además pues.
Aquí parece que uno es mejor que no opine, será mejor que me limite a leer, cuando algo no parece comunista (a vuestro juicio tan meramente personal como de poco valor) vamos todos a piñón a quemar al hereje, eso me recuerda a una práctica típicamente de alguien que murió en el 75 y a que ninguno de aquí nos gusta, así que mejor cuiden sus maneras, yo creía que aquí se podría escribir tranquilamente, ciao.
Sobre los presos, todavía no he visto un preso político, que se le haya arrestado y encarcelado, y juzgado a su vez, por sus ideales, IDEALES, sobre Anguita, que fuese un cobarde o no, no te voy a quitar la razón, aún así me parece un hombre con unas ideas claras y concisas.
Sobre esmerejon, aclaro que he dicho que si alguien me aporta datos en medio de una discusión, asumiré, callaré e incluso aprenderé de vosotros, me gustaría saber por qué a tu juicio personal defiendo este sistema y soy el típico "camelo democrático" ( yo te he llamado a ti idiota con prejuicios? ), me gustaría que expusieras aquí esos casos que conoces además pues.
Aquí parece que uno es mejor que no opine, será mejor que me limite a leer, cuando algo no parece comunista (a vuestro juicio tan meramente personal como de poco valor) vamos todos a piñón a quemar al hereje, eso me recuerda a una práctica típicamente de alguien que murió en el 75 y a que ninguno de aquí nos gusta, así que mejor cuiden sus maneras, yo creía que aquí se podría escribir tranquilamente, ciao.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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A ver, dadle a PolloProletario un ejemplo de un preso político en España, un nombre, y explicad por qué motivos es preso político, cómo se desarrolló su juicio, su búsqueda y captura, etc.
Es tan sencillo como eso.
Es tan sencillo como eso.
esmerejon- Novato/a rojo/a
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Vamos a ver cuando a alguien se le procesa por pertecer a una determinada organizacion en este pais ,eso que es ,o es que solo debo comulgar con el lenguaje juridico del sistema politico español no te doy ningun dato como veras, busca´ los y si quieres veras como los encuentras pero es mas comodo vomitar la supuesta sinrazon de los demas.es .vergozante la manera solapada que que tienes en endefender el sistema juridico, claro que el sistema juridico no lo reconoce ,y que el regimen franquista era una democracia organica en fin que no hay peor ciego que el que no quiere oir, ni peor sordo que el que no quiere verPequeñoBurgués escribió:A ver, dadle a PolloProletario un ejemplo de un preso político en España, un nombre, y explicad por qué motivos es preso político, cómo se desarrolló su juicio, su búsqueda y captura, etc.
Es tan sencillo como eso.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Pero vamos a ver, la manera más fácil de acabar un debate de los de "sí o no" es poner pruebas nítidas de que existen dichos presos políticos, es decir, que se ajusten a esta definición:
Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
Voy a poner un ejemplo: Alfón, que estuvo en el FIES por poseer supuestamente una bolsa de gasolina que no tenía ni sus huellas dactilares, en este caso su detención e internamiento en ese régimen carcelario se ajusta perfectamente a la definición que puse arriba.
Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
Voy a poner un ejemplo: Alfón, que estuvo en el FIES por poseer supuestamente una bolsa de gasolina que no tenía ni sus huellas dactilares, en este caso su detención e internamiento en ese régimen carcelario se ajusta perfectamente a la definición que puse arriba.
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