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    EPPK "da por finalizada la fase armada", reconoce el dolor generado y dará nuevos pasos si existen condiciones para ello

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    Mensaje por The Red Hammer Sáb Jun 02, 2012 1:40 pm

    Siete meses después del cese definitivo de la lucha armada, Euskal Preso Politikoen Kolektiboa (EPPK) ha presentado en Gernika la conclusiones de su debate interno, que suponen un salto cualitativo en su apoyo e implicación en el proceso. Entre otras cosas, el Colectivo apoya la decisión de ETA y "da por finalizada la fase de la actividad armada como instrumento de lucha".

    02/06/2012 10:12:00

    GERNIKA-. El Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK) apoya la decisión de ETA y "da por finalizada la fase de la actividad armada como instrumento de lucha". También manifesta que "se adhiere plenamente a la estrategia política de la izquierda abertzale", que destaca que ha supuesto "retomar la iniciativa y afianzar la acumulación de fuerzas". En este contexto, avanza que sus referencias política serán la metodología de Anoeta, el Acuerdo de Gernika y la Declaración de Aiete.

    Con especial interés se ha seguido también el séptimo apartado de su declaración, sobre "las otras consecuencias del conflicto". Ahí, EPPK apunta que "somos plenamente conscientes del múltiple dolor generado. De hecho, lo venimos sufriendo directamente o en nuestro entorno desde hace generaciones. Ahora bien, tampoco somos ciegos para no ver que algunos lo ponen al servicio de objetivos políticos". Por todo ello, considera que "es una tarea ineludible que cada una de las partes entienda las raíces de este conflicto que tanto daño ha causado", y augura que será "un ejercicio profundo y doloroso".

    En cuanto a la situación de los presos, muestra su plena disposición a hablar sobre ella, y recuerda que ha nombrado una interlocución. El Colectivo considera que "a fin de participar junto a nuestro pueblo en el proceso político, debe desaparecer todo impedimiento para nuestra excarcelación". Y anticipa su "plena disposición para dar nuevos pasos en el futuro, si se dan condiciones para ello". Antes, subraya que todos los planes de los estados «han fracasado» y que lo mismo ocurrirá con todos los intentos que se basen en el "arrepentimiento-delación".

    Las conclusiones han sido presentadas en un acto celebrado en Gernika. Tienen forma de declaración, que ha sido difundida a través de un vídeo con voz en off, mientras en la mesa situada ante la pantalla aparecían los retratos de los miembros de EPPK que han sido designados como interlocutores y representantes del Colectivo en este mismo proceso de debate interno, junto al logotipo de EPPK.

    El acto ha suscitado una expectación periodística enorme; ha reunido a unos 40 periodistas en la sala Elai Alai. Ex presos políticos vascos de todas las épocas han formado parte del público, junto a algunos representantes de los firmantes del Acuerdo de Gernika, que también suscribió EPPK. Ha contado también con presencia internacional, con un expreso irlandés y otro saharaui.
    Debate
    El debate de los presos políticos se ha producido a partir de la readecuación estratégica de la izquierda abertzale y de la situación política creada gracias a su iniciativa. Así lo destacaron los expresos que anunciaron, en rueda de presa celebrada hace siete días, la presentación de la conclusión del debate.

    Según informaron mediante un texto leído en tres idiomas por Gabi Mouesca, Nerea Garro, Mertxe Galdos, EPPK ha desarrollado desde otoño "un largo y profundo debate, mostrándose a la altura exigida por las circunstancias".

    El pasado jueves, una representación de estos expresos se reunió con el resto de integrantes del Acuerdo de Gernika, que anunció ayer, tras este encuentro, que las conclusiones del colectivo de presos tienen "un profundo calado político".

    Las conclusiones del debate se conocerán justo después de que este colectivo haya nombrado a su interlocución, formada por Anabel Egues, Xabier Alegria, Jon Olarra, Lorentxa Guimon, Mikel Albisu y Marixol Iparragirre, que concedieron una entrevista a GARA y ‘Berria’.



    Opiniones al respecto?
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    Mensaje por ndk Sáb Jun 02, 2012 4:24 pm

    Me hace gracia cuando se dice que se da por finalizada la fase de lucha armada.

    Evidentemente, con esto no se refiere al estado, que nunca dará por terminada las fase de lucha armada.

    Se puede decir quizas, que se da por PARALIZADA la fase de lucha armada (hasta nuevas condiciones), pero terminada??

    Eso es una claudicación.

    Todos sabemos que tarde o temprano es inevitable el uso de la violencia, decir lo contrario es engañar al pueblo.
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 02, 2012 5:17 pm

    ndk escribió:Me hace gracia cuando se dice que se da por finalizada la fase de lucha armada.

    Evidentemente, con esto no se refiere al estado, que nunca dará por terminada las fase de lucha armada.

    Se puede decir quizas, que se da por PARALIZADA la fase de lucha armada (hasta nuevas condiciones), pero terminada??

    Eso es una claudicación.

    Todos sabemos que tarde o temprano es inevitable el uso de la violencia, decir lo contrario es engañar al pueblo.

    Yo es que no sé que tiene de lucha armada lo de ETA. Lucha armada son la revolución cubana, las FARC, la querrilla maoísta de la India, pero lo de ETA tiene más de acciones individualistas puntuales que de lucha armada.
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    Mensaje por ndk Sáb Jun 02, 2012 5:59 pm

    Pues lo de ETA tiene/tenía de lucha armada, que lucha/luchaba con las armas, ni más ni menos. No se qué es lo que te cuesta entender de eso.

    Puedes calificar de mil maneras la lucha armada realizada por ETA, pero poner en duda que es/fue lucha armada, me parece un poco de parvularios. Sin intentar ofender.

    ¿No sabes acaso que la lucha armada que se da en las ciudades es distinta a la que se da en los campos/selvas/montañas?

    ¿No sabes acaso que la gurrilla urbana actua diferente a la guerrilla "campesina"?

    Y por cierto, ya que nombras otras experiencias de lucha armada y dices que son distintas a las de ETA.

    ¿No sabes que esas experiencias que has nombrado han efectuado o efectuan acciones idénticas a las de ETA?
    ¿No sabes que esas experiencias (por lo menos las FARC-EP) tambien tienen guerrilla urbana?


    En definitiva, me parece que esas 2 lineas que has escrito no pueden ser mas inexactas en todos sus aspectos.
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 02, 2012 6:09 pm


    Es que yo no entiendo que ha conseguido ETA exactamente, cada acción armada ha sido un voto menos a la IA. Y que quede claro que yo soy el primero en decir que aquí el primer violento es el estado español (brutalidad policial, torturas, ilegalizaciones, etc).

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    Mensaje por ndk Sáb Jun 02, 2012 6:11 pm

    Estás provocando??
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 02, 2012 6:15 pm


    Ok, muy bien, que ETA vuelva a las acciones armadas. Más criminalización para el MNLV, menos votos para la IA, más difícil la inpdependencia y el socialismo.

    Joder, que no se puede hablar de este tema con un vasco abertzale sin que haya bronca.

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    Mensaje por ndk Sáb Jun 02, 2012 6:21 pm

    nunca escribió:
    Ok, muy bien, que ETA vuelva a las acciones armadas. Más criminalización para el MNLV, menos votos para la IA, más difícil la inpdependencia y el socialismo.

    Joder, que no se puede hablar de este tema con un vasco abertzale sin que haya bronca.


    ¿Estás leyendo lo que escribo o simplemente te dedicas a soltar en cada intervención un tema totalmente distinto al anterior y sin relación ninguno de ellos con el tema del hilo?

    mi 1ª intervención:
    ndk escribió:Me hace gracia cuando se dice que se da por finalizada la fase de lucha armada.

    Evidentemente, con esto no se refiere al estado, que nunca dará por terminada las fase de lucha armada.

    Se puede decir quizas, que se da por PARALIZADA la fase de lucha armada (hasta nuevas condiciones), pero terminada??

    Eso es una claudicación.

    Todos sabemos que tarde o temprano es inevitable el uso de la violencia, decir lo contrario es engañar al pueblo.

    Bueno, si mides en votos la cercanía del MLNV para conseguir los objetivos de Independencia y Socialismo...
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 02, 2012 6:29 pm

    Eso es una claudicación.

    O sencillamente que no se dan las condiciones para establecer la lucha armada

    Todos sabemos que tarde o temprano es inevitable el uso de la violencia, decir lo contrario es engañar al pueblo.

    Exacto, cuando se den las condiciones, o sea, apoyo a la lucha armada por parte del pueblo, además de ser conscientes que dicha lucha pueda llegar a algún logro, ya sea la indepedendencia o/y el socialismo.

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    Mensaje por ndk Sáb Jun 02, 2012 6:33 pm

    nunca escribió:
    Eso es una claudicación.

    O sencillamente que no se dan las condiciones para establecer la lucha armada

    Todos sabemos que tarde o temprano es inevitable el uso de la violencia, decir lo contrario es engañar al pueblo.

    Exacto, cuando se den las condiciones, o sea, apoyo a la lucha armada por parte del pueblo, además de ser conscientes que dicha lucha pueda llegar a algún logro, ya sea la indepedendencia o/y el socialismo.


    ¿Se te ha pasado la siguiente frase o simplemente no la has leido?
    ndk escribió:Se puede decir quizas, que se da por PARALIZADA la fase de lucha armada (hasta nuevas condiciones), pero terminada??
    Y la claudicación se refiere a lo comentado en esta frase.
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 02, 2012 6:38 pm

    Bueno, lo que quería decir es que hoy día para establecer la lucha armada hay que formar un semi-ejército numeroso y con apoyo popular si de verdad se quiere establacer un contrapoder que pueda lograr ser la punta de una posble revolución, y no creo que ETA cumpla esos requisitos.
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    Mensaje por m-l Power Sáb Jun 02, 2012 9:14 pm

    A ver, "nunca", aclárate.

    Primero dices que lo que hace ETA no es lucha armada.

    Después dices que si, pero que es contraproducente a la hora ¿¿de conseguir más votos?? (uhhh votos...).

    Que como tienen menos votos, tienen más lejos la independencia y el socialismo (para cagarse).


    Bien chaval, bien.
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Jun 03, 2012 12:08 am

    nunca, claro que se puede hablar con un vasco y abertzale de todo esto, a pesar de que es un tema muy delicado.

    Lo que pasa es que tú estás mezclando las cosas porque entiendo que juzgas llamar a algo "lucha armada" por la efectividad que se le puede hipotetizar desde un punto estratégico o práctico. Lucha armada es lucha armada, bien o mal enfocada, con éxito o sin él. Y luego, claro, existen muchos tipos de lucha armada.

    ETA es una organización que practica, o mejor dicho ha venido practicando, la lucha armada en el último medio siglo.

    Ahora pasemos a lo demás, dices:

    Es que yo no entiendo que ha conseguido ETA exactamente, cada acción armada ha sido un voto menos a la IA. Y que quede claro que yo soy el primero en decir que aquí el primer violento es el estado español (brutalidad policial, torturas, ilegalizaciones, etc).

    Primero hay que puntualizar qué pretendía ETA al iniciar una ofensiva armada, analizar todas las etapas de ETA y, después, determinar si la lucha armada ha sido útil o no. Desde luego ETA no pretendía la derrota militar del Estado Español, de hecho ni si quiera pretendía la consecución de la independencia nacional a través de las armas. De un modo parecido, por poner un ejemplo al que sin duda hay que salvarle muchas distancias, los combatientes guerrilleros organizados en los GRAPO no pretendían hacer la revolución en el Estado Español... la situación actual del Estado Español, por tanto, no demuestran ni la eficiencia ni la inutilidad de las acciones de esta organización armada.

    Ok, muy bien, que ETA vuelva a las acciones armadas. Más criminalización para el MNLV, menos votos para la IA, más difícil la inpdependencia y el socialismo.

    Nadie, en realidad, ha dicho que ETA tenga que reconsiderar su decisión.
    Ahora bien, el MLNV no te confundas, porque el MLNV va a seguir criminalizado por su naturaleza. Al menos si sigue existiendo. Sencillamente el MLNV necesita, como siempre ha tenido y sigue teniendo, organizaciones trabajando desde... la alegalidad (ilegalidad, clandestinidad incluso, en estos momentos. Pero incluso en el mejor escenario, como mínimo, desde la alegalidad) y esto va a seguir generando la represión del Estado Español.

    ETA no tiene nada que ver en esto.
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Jun 03, 2012 12:16 am

    Comunicado íntegro del EPPK presentado en Gernika

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    Mensaje por RensisTencia Dom Jun 03, 2012 9:59 am

    Asterix M-L escribió:Comunicado íntegro del EPPK presentado en Gernika

    EPPKren adierazpena osorik

    Muchas Gracias compañero estaba buscándolo lo único malo es que ,creo,que esta en Euskera.
    Yo he encontrado lo que decían en el comunicado pero en formato texto.
    https://docs.google.com/document/pub?id=18gltmXgP8NYNcIymDVSfQLYKCIjWtmXYXZYRlEk1phk
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    Mensaje por Tovaritx Dom Jun 03, 2012 1:58 pm

    El tema es que Nunca está obsesionado con las conspiraciones, el qui prodest y esas cosas, y piensa que como ETA no ha reportado beneficios a la lucha de la izquierda abertzale (según él), ergo es un instrumento controlado totalmete por el estado.
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    Mensaje por ndk Dom Jun 03, 2012 4:42 pm

    Juan García Martín, Preso comunista del PCE (r) escribió:
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    (...) Me preocupa el tema de Euskal Herria: esta vez no hay fábula que contar; más bien nos la cuentan todos los días quienes venden que el frente institucional nos va a traer cositas buenas. Ayer leí lo de que el gobierno quiere legalizar 300.000 votantes de fuera de E.H. con la excusa de que son exiliados... Mi abuelo nunca jugó dinero a cartas en el casino (de hecho, nunca fue a un casino) y me decía: “Nunca juegues a un juego que ha inventado tu enemigo, del que ha creado sus propias reglas, que él tiene la banca y que, encima, puede hacer trampas... y que si aun así ve que va a perder, le pega una patada en la mesa... como nos pasó en el 36”.

    Ay, cuanto desmemoriado interesado hay por el mundo.

    De por aquí dentro, nos seguimos manteniendo en todos los sentidos; nos seguimos relacionando muy bien con los compas vascos y haciendo cositas resistentes juntos ¡hay más vida que lo que cuentan los medios! (...)

    FUENTE:
    http://www.presos.org.es/
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    Mensaje por nunca Dom Jun 03, 2012 6:15 pm


    https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/socialismo-real/patriotismo-nacionalismo
    Consideraciones sobre ETA y su repercusión directa e indirecta en el socialismo nacionalista vasco: (para desarrollar 90%)

    La gloriosa y heroica historia antifranquista* de ETA, orgullo de todos los vascos: *Datación histórica limitada aquí a ese periodo por razones legales, vds. me entienden.

    Reflexión de urgencia: ETA siguió la misma evolución ideológica que su referente político y su lucha armada de los últimos años ha sido bastante inercial y digamos, de resistencia. La pérdida de su retaguardia francesa, también graves errores como atacar a representantes políticos, más la persecución policial, fueron acorralándola hasta un punto crítico. La única manera, (tb. arriesgada por la eventual pérdida de control sobre las acciones), de escapar de esa tenaza hubiese sido el modelo franquicia, sin nexos orgánicos piramidales.


    Incongruentemente, hasta el penúltimo instante, ya sin poder militar suficiente, se empecinó con el reconocimiento del derecho de autodeterminación cuando podía haber logrado una muy honrosa y plausible "paz por presos". No lo hizo por absurdo voluntarismo y ha concedido un cierre en falso del conflicto armado, es decir, paz sin presos: Un final verdaderamente postmoderno, "gorbachoviano" podríamos decir, que deja al albur del enemigo el futuro de sus combatientes encarcelados. Y este sin duda buscará la venganza, el escarnio y la humillación, con posibles nefastas consecuencias para la IA.
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    Mensaje por McCandless Dom Jun 03, 2012 6:23 pm

    Claro que fue lucha armada, y una lucha directa contra el estado burgués, lo que hay que debatir no es eso. Es si el terrorismo de ETA era o es favorable al movimiento revolucionario vasco, particularmente no comparto la táctica armada de ETA, pero desde luego medir su influencia a nivel de votos...

    Estoy con ndk, ¿Qué es eso de finalizar la lucha armada? Como si esta la empezasen y terminasen los grupos armados revolucionarios, como si la lucha de clases nos la hubiésemos inventado los obreros. ¿Que es eso de considerar el parlamentarismo como un nuevo frente para la conquista del socialismo y su consecuente autodeterminacion?

    La lucha directa contra el estado burgués e imperialista debe continuar, decir que esta se acaba y que nos centramos en la búsqueda de votos, es una claudicación en toda regla. Lo que debe cambiar es la táctica militar contra el estado opresor.
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Jun 03, 2012 7:04 pm

    ndk escribió:
    Juan García Martín, Preso comunista del PCE (r) escribió:
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    (...) Me preocupa el tema de Euskal Herria: esta vez no hay fábula que contar; más bien nos la cuentan todos los días quienes venden que el frente institucional nos va a traer cositas buenas. Ayer leí lo de que el gobierno quiere legalizar 300.000 votantes de fuera de E.H. con la excusa de que son exiliados... Mi abuelo nunca jugó dinero a cartas en el casino (de hecho, nunca fue a un casino) y me decía: “Nunca juegues a un juego que ha inventado tu enemigo, del que ha creado sus propias reglas, que él tiene la banca y que, encima, puede hacer trampas... y que si aun así ve que va a perder, le pega una patada en la mesa... como nos pasó en el 36”.

    Ay, cuanto desmemoriado interesado hay por el mundo.

    De por aquí dentro, nos seguimos manteniendo en todos los sentidos; nos seguimos relacionando muy bien con los compas vascos y haciendo cositas resistentes juntos ¡hay más vida que lo que cuentan los medios! (...)

    FUENTE:
    http://www.presos.org.es/

    Genial aportación.
    Es más, lamentablemente corta. Me gustaría ver mucho más a menudo análisis de presos políticos comunistas con respecto a Euskal Herria.
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    EPPK "da por finalizada la fase armada", reconoce el dolor generado y dará nuevos pasos si existen condiciones para ello Empty Re: EPPK "da por finalizada la fase armada", reconoce el dolor generado y dará nuevos pasos si existen condiciones para ello

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 03, 2012 7:15 pm

    Incongruentemente, hasta el penúltimo instante, ya sin poder militar suficiente, se empecinó con el reconocimiento del derecho de autodeterminación cuando podía haber logrado una muy honrosa y plausible "paz por presos". No lo hizo por absurdo voluntarismo y ha concedido un cierre en falso del conflicto armado, es decir, paz sin presos: Un final verdaderamente postmoderno, "gorbachoviano" podríamos decir, que deja al albur del enemigo el futuro de sus combatientes encarcelados. Y este sin duda buscará la venganza, el escarnio y la humillación, con posibles nefastas consecuencias para la IA.

    Esta cita es gloriosa.

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