[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

Lo que algunos hacen con tal de vender discos.

Vamos a comparar mapas:

Primero entramos aquí: http://national12b.ekloges.dolnet.gr/
En azul son zonas que ha ganado ND y en rosa las ganadas por SYRIZA, ese partido al que vota la gente que ve a sus hijos pasar hambre.

Ahora miramos este mapa: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greece_peripheries_GDP_per_capita.svg

Y comparamos la renta per cápita de cada región con sus resultados electorales.

Anda! Pero si en la zona más pobre, al noreste, incluso el PASOK ha superado en votos a SYRIZA!!

En fin, que cada cual piense lo que quiera...

ndk escribió:Para Tyler Durdenn lo que citas en el mensaje nº 72 lo ha escrito kibakin, no Romen21.

Error corregido, gracias por avisar.

El nega cierra su facebook, más o menos su excusa es que los marxistas, leninistas y revolucionarios que no apoyamos a Syriza somos conspiranoicos fanáticos de la exopolítica.

Obviamente puede hacer lo que quiera con su facebook personal, faltaría mas. Pero si nos damos cuenta es una forma de condenar a ostracismo (en cierto nivel, no me llaméis exagerao) a las posturas coherentes de veras. Más o menos lo mismo que con La tuerka, vamos...

jajaja me hace gracia cuando dices "su excusa es que los marxistas, leninistas y revolucionarios que no apoyamos a Syriza somos conspiranoicos fanáticos de la exopolítica."

¿eso lo ha dicho él?

Me hace gracia, ¿hay alguien que sea marxista, leninista, o revolucionario que apoye a syriza?

ndk escribió:jajaja me hace gracia cuando dices "su excusa es que los marxistas, leninistas y revolucionarios que no apoyamos a Syriza somos conspiranoicos fanáticos de la exopolítica."

¿eso lo ha dicho él?

Me hace gracia, ¿hay alguien que sea marxista, leninista, o revolucionario que apoye a syriza?

no, no lo ha dicho el. pero más o menos es por donde van los tiros...

Christoph Eduard escribió:El nega cierra su facebook, más o menos su excusa es que los marxistas, leninistas y revolucionarios que no apoyamos a Syriza somos conspiranoicos fanáticos de la exopolítica.

Obviamente puede hacer lo que quiera con su facebook personal, faltaría mas. Pero si nos damos cuenta es una forma de condenar a ostracismo (en cierto nivel, no me llaméis exagerao) a las posturas coherentes de veras. Más o menos lo mismo que con La tuerka, vamos...

No, yo creo más bien que lo cierra por capullos que creen que es un contrarrevolucionario por jugar a la Xbox. A ver si nos enteramos ya ( con la edad que tenemos) de que una cosa es debatir políticamente y otra muy distinta es hacer el gilipollas.

hombre es que decir que es un contrarevolucionario por jugar a xbox es de gilipollas, nadie niega eso...

Christoph Eduard escribió:hombre es que decir que es un contrarevolucionario por jugar a xbox es de gilipollas, nadie niega eso...

Y meterse con el xaval porque crítica a los "apóstoles" de los cuadros políticos comunistas q hacen politiqueo sin convencer a las masas no??
Eso también es de ser muuuu gilipollas!

Y hacer un llamamiento en apoyo de Syriza también es de gilipollas

VanVan escribió:

Christoph Eduard escribió:hombre es que decir que es un contrarevolucionario por jugar a xbox es de gilipollas, nadie niega eso...

Y meterse con el xaval porque crítica a los "apóstoles" de los cuadros políticos comunistas q hacen politiqueo sin convencer a las masas no??
Eso también es de ser muuuu gilipollas!

claro, ahora no apoyar a Syriza es de gilipollas, ya...

hace unos añejos decir que el imperialismo existía era de gilipollas... y si nos apuramos decir que la historia existe tb es de fanáticos de la exopolítica... anda ya hombre. se ve a mil leguas lo de esta gente...

El Nega deja el facebook por la misma razón que mucha gente deja el foro, así de claro.

Por mi parte, viendo como están las cosas en Grecia, y como se van a poner, del mismo modo que aquí, lo gilipollas, o en otras palabras, lo poco práctico y lo nefasto para quien lo sufre, es apoyar el continuismo, y lo que es peor, la legitimidad total que se ha dado en Grecia a las salvajadas de la UE.

El Nega sabía muy bien lo que se decía.

Duende Rojo escribió:El Nega deja el facebook por la misma razón que mucha gente deja el foro, así de claro.

Por mi parte, viendo como están las cosas en Grecia, y como se van a poner, del mismo modo que aquí, lo gilipollas, o en otras palabras, lo poco práctico y lo nefasto para quien lo sufre, es apoyar el continuismo, y lo que es peor, la legitimidad total que se ha dado en Grecia a las salvajadas de la UE.

El Nega sabía muy bien lo que se decía.

El reformismo lleva haciendo este tipo de jugadas desde que nació. y no es apoyar el continuismo! desde el KKE y desde los que apoyamos al KKE se habla de la creación de asociaciones de mutuo apoyo, porque son básicas para el poder popular. Tergiversar la realidad, tarea crucial para el capitalismo, que Syriza y esta panda que hace años decía que el imperialismo ya no existía es lo que hacen, tergiversar la realidad.

Echospace escribió:

DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

...

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.

Te refieres al Frente Popular de España donde el 90% eran partidos socialdemócratas, burgueses y nacionalistas donde el PCE era el último mono?? O al Frente Popular de Francia donde ni siquiera estaba el PCF??? O quizá al de Chile, donde estaban metida hasta la derecha liberal...

Por que de esa guisa, Syriza sale incluso mejor parada... Ya que de 9 partidos que forman la coalición, al menos 5 o 6 son abiertamente comunistas.

Duende Rojo escribió:

Echospace escribió:

DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

...

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.

Te refieres al Frente Popular de España donde el 90% eran partidos socialdemócratas, burgueses y nacionalistas donde el PCE era el último mono?? O al Frente Popular de Francia donde ni siquiera estaba el PCF??? O quizá al de Chile, donde estaban metida hasta la derecha liberal...

Por que de esa guisa, Syriza sale incluso mejor parada... Ya que de 9 partidos que forman la coalición, al menos 5 o 6 son abiertamente comunistas.

En aquel entonces tenía sentido ya que las derechas españolas (una de ellas eran La Falange) eran profundamente fascistas y/o reaccionarias, y defender La República era una prioridad aunque fuera burguesa. Hoy día si los frentes populares en Europa por lo menos no reunen algunas propuestas como salida del euro, de la UE, de la OTAN, nacionalización sectores estratégicos, etc no interesa lo más mínimo ya que no ofrece nada nuevo, igual que el PSOE de la 2º República no tiene nada que ver con el actual, solo se parece en las siglas.

nunca escribió:
En aquel entonces tenía sentido ya que las derechas españolas (una de ellas eran La Falange) eran profundamente fascistas y/o reaccionarias, y defender La República era una prioridad aunque fuera burguesa. Hoy día si los frentes populares en Europa por lo menos no reunen algunas propuestas como salida del euro, de la UE, de la OTAN, nacionalización sectores estratégicos, etc no interesa lo más mínimo ya que no ofrece nada nuevo, igual que el PSOE de la 2º República no tiene nada que ver con el actual, solo se parece en las siglas.

Y ahora no tiene sentido??? No tiene sentido frenar el auge de los partidos, políticas y naciones de capitalismo salvaje y pre-fascismo??? Es que tú no eres consciente del subidón que tienen y como están actuando contra nosotros en España y Europa precisamente por que están contando plenamente con la legitimidad de las urnas?? No es una prioridad la clase obrera europea, sobre todo la de Grecia o España que estamos empezando a temer por nuestra integridad por que estamos viviendo ya, actualmente y en evolución para peor, en situaciones de pobreza??? Cómo puedes decir que ahora no tiene sentido??? Tú crees que ahora podemos pegarnos el gustazo de decir que "o todo o nada"?? Apaga y vámonos.

Perdón, creí que que estaba en un forocomunista.
Lo que tú propones es economicismo y reformismo, ni poder obrero-popular ni nada. A tomar por culo Marx, Engels y Lenin.
Un comunista tiene el deber moral de apoyar un auténtico cambio y no limitarse a defender un capitalismo de "rostro humano", ese capitalismo "amable" que permite guerras, enfermedades, genocidios de millones de personas por el hambre, bloqueos económicos a países antimperialistas, una sociedad individualista y consumista, etc.

Estás en un foro comunista... Pero este foro es de todos. No sé si sigue funcionando el clon donde solo pueden postear los ultraortodoxos.

Se pueden apoyar determinadas cosas, políticas y movimientos que no solo son beneficosas para la clase obrera (gran prioridad si mi integridad depende de ello, dicho sea de paso) si no que pueden beneficiranos en nuestra lucha y allanarnos el camino en muchos sentidos... Y esto lo puedes hacer sin dejar de creer en el auténtico cambio, lo puedes hacer sin limitarte a apoyar esas cosas (no entiendo por qué apoyar una cosa te limita a ella...). Ceñirnos al "auténtico cambio o nada" es quedarse en nada, así de claro... Y si te quedas en nada, pues eso.

Las guerras, las enfermedades, genocidios, bloqueos... Son consecuencias de un sistema que consigue lo que quiere por que quienes pueden pararlos están más preocupados de sacarle brillo a su ombligo que de hacer algo útil por hacerle frente.

Ya que ha salido el tema... En la II República se luchó por los derechos de la clase obrera y se aplicaron muchas medidas que fueron beneficiosas y se creó una tendencia socialista creciente, que entre otras cosas encumbró al PCE... Y fue una república totalmente burguesa... en la cual los comunistas tuvimos nuestro papel ya que no podíamos tener TODO el poder. Y no creo que los grandes de aquel momento se mearan en Marx, todo lo conatrario. Y hay más ejemplos, y más actuales...

Es decir, apoyar el auténtico cambio??? Claro... Y quién ha dicho que no??? Yo, y el propio Nega en su facebook tras las ordas ortodoxas, apoyo totalmente al KKE y apoyo la lucha armada... Pero y qué??? Eso tiene que significar 200% que no pueda contemplar otras ideas factibles (realmente factibles, obvio) que puedan ser beneficiosas???

Duende Rojo escribió:

Echospace escribió:

DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

...

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.

Te refieres al Frente Popular de España donde el 90% eran partidos socialdemócratas, burgueses y nacionalistas donde el PCE era el último mono?? O al Frente Popular de Francia donde ni siquiera estaba el PCF??? O quizá al de Chile, donde estaban metida hasta la derecha liberal...

Por que de esa guisa, Syriza sale incluso mejor parada... Ya que de 9 partidos que forman la coalición, al menos 5 o 6 son abiertamente comunistas.

Pese a que estoy deacuerdo en parte central de tu posición, recordemos que los PCs y los Frentes Populares tenian algo que hoy en dia no tienen, Komintern y la URSS, y si entonces un partido estaba de cierta manera superditado al analisis de camaradas de otros paises, hoy en dia no existe tal, y un partido puede hacer de cierta manera lo que le salga del pito.
Los frentes Populares se formaron por orden del Komintern , la URSS y Stalin para enfrentar al fascismo y ganar posiciones en Europa frente a la burguesía. Esto hoy en di ano existe, por que parte de estos partidos, directamente niegan la lucha de clases o el socialismo, entonces hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

Tambien, no viene mal olvidar, que los Frentes Populares en España, Francia, fueron derrotados y su continuidad revolucionaria aplastada y extinguida. No hoy en día uno puede esperar la conciencia de clase que podía haber en esa época.

Dentro del Frente Popular, el PC aunque estuviese en minoría, era el que más medios tenia y un fuerte apoyo politico y economico de la URSS, que es como se acabo imponiendo , tarde pero se impuso en el bando republicano.

Aqui lo que se apoyan son cambios de verdad, luchas mas o menos "progressitas" en contra de un poder más o menos reaccionario.

Apoyar a UPyD pro ser "un cambio" frente al PP y PSOE no es adaptarse a las circusntancias si no motivar la "limpieza de cara" del mismo sistema sin ningun proposito de mejorar la situación, la situación de IU pues es la misma. Si la line apolitica de un partido es la que es , no hay que tener mucha imaginación, para saber que será más mierda de la que ya hay., entonces es normal que los comunistas no apoyen o desprecien ciertos partidos o posiciones socialdemocratas por que se saben en que acabarán.

Syriza , pues a ver en que acaba, pero lo dicho, tienen toda la pinta de ser reformistas, socialdemocratas, amarillos, que como se ve que crece la extrema derecha , acabaran igual desertando a sus filas. Esperemos que no sea así, y que sea una forma de tranquilizar a los mercados y a la UE para que no intervencgan militarmente en caso de que gane un partido que reinvindique cambios drasticos.

todo esto acabará en un neo-pacto de la moncloa, en el que, sin duda, estará el fascismo, que desde los medios de comunicación harán creer que es una asamblea constituyente, otra vez engañando al pueblo.

Duende Rojo escribió:Estás en un foro comunista... Pero este foro es de todos. No sé si sigue funcionando el clon donde solo pueden postear los ultraortodoxos.

Se pueden apoyar determinadas cosas, políticas y movimientos que no solo son beneficosas para la clase obrera (gran prioridad si mi integridad depende de ello, dicho sea de paso) si no que pueden beneficiranos en nuestra lucha y allanarnos el camino en muchos sentidos... Y esto lo puedes hacer sin dejar de creer en el auténtico cambio, lo puedes hacer sin limitarte a apoyar esas cosas (no entiendo por qué apoyar una cosa te limita a ella...). Ceñirnos al "auténtico cambio o nada" es quedarse en nada, así de claro... Y si te quedas en nada, pues eso.

Las guerras, las enfermedades, genocidios, bloqueos... Son consecuencias de un sistema que consigue lo que quiere por que quienes pueden pararlos están más preocupados de sacarle brillo a su ombligo que de hacer algo útil por hacerle frente.

Ya que ha salido el tema... En la II República se luchó por los derechos de la clase obrera y se aplicaron muchas medidas que fueron beneficiosas y se creó una tendencia socialista creciente, que entre otras cosas encumbró al PCE... Y fue una república totalmente burguesa... en la cual los comunistas tuvimos nuestro papel ya que no podíamos tener TODO el poder. Y no creo que los grandes de aquel momento se mearan en Marx, todo lo conatrario. Y hay más ejemplos, y más actuales...

Es decir, apoyar el auténtico cambio??? Claro... Y quién ha dicho que no??? Yo, y el propio Nega en su facebook tras las ordas ortodoxas, apoyo totalmente al KKE y apoyo la lucha armada... Pero y qué??? Eso tiene que significar 200% que no pueda contemplar otras ideas factibles (realmente factibles, obvio) que puedan ser beneficiosas???

La II República fue en los años 30, tras derrocar la dictadura de Primo de Rivera y mandar al Borbón a Italia. Efectivamente, era una República burguesa, pero mira de donde venía, de Primo de Rivera, hay que contextualizar.

Cuando hablamos de Grecia, debemos tener en cuenta que estamos hablando de un país de la UE, de la eurozona y de la OTAN, y todo lo que no sea romper esos 3 factores no debe ser digno de ser apoyado (fíjate que no estoy hablando ni de revolución ni de dictadura del proletariado) .
¿Propone Syriza romper con en el euro, la UE y la OTAN? NO. Pues entonces ya me dirás tú que cambios "progresistas" hay. Ah, sí, que le perdonen parte de la deuda, subir el salario mínimo y reformas fiscales progresivas, vamos, SOCIALDEMOCRACIA.

Bueno, y ahora venimos de la dictadura franquista en la que la situación de la clase obrera está mil veces peor que entonces...

Y en serio no crees que un partido como Syriza en el poder puede traer beneficios a la clase obrera??? Y tampoco que pueda beneficiar el ascenso y apoyo más masivo de la izquierda, incluído la izquierda marxista??? Es decir, mejorar en todos los sentidos...

Pues entonces ya me dirás tú que cambios "progresitas" hay. Ah, sí, que le perdonen parte de la deuda, subir el salario mínimo y reformas fiscales progresivas, vamos, SOCIALDEMOCRACIA.

Hay más cosas:

- Nacionalización de los bancos

- Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

- Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

- Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

- Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

- Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

- Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

- Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

... Esta última te interesa:

- Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

ese programa está tergiversado, no hablaban de cerrar las bases hablaban de renegociar con la OTAN, tp hablaban de salir de la OTAN, hablaban de revisar el contrato, lo mismo que con los memorandos. Tsipras se reunió con la plana mayor del ejército, con el g20, salio en medios de la burguesía anglosajona. Es un enfrentamiento entre burguesías, la anglosajona y la centro europea. Un puto engaño, Papandreu en los 80, Felipe González en los 80

Y lo demás?