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Vale, os cuento, he estado buscando información por los hilos de estadísticas y no he encontrado datos para responderle. Aclarar, que soy muy primerizo y estoy empezando con los libros sobre Stalin y las mentiras sobre él y demás, pero me falta tiempo aún para tener unos argumentos propios sólidos para esta situación.
Resulta, que tengo un amigo que es historiador del Arte, vamos que en principio, tiene unos conocimiento de historia amplios, bueno de LA HISTORIA QUE LES ENSEÑAN. Y total, viendo el documental de la 2 sobre Stalin y despotricando sobre él, empezamos una charla, y tras algunos comentarios y discusiones, me ha puesto esto en una red social.
¨Stalin no era un tipo del que quisieras tener de amigo en facebook: en unos años de subir al poder masacra a la cabeza del partido, y al comezar "de cero" elimina los vestigios de la antigua rusia salvados después de la revolucion, obliga a destruir la mayoria de arte y vestigios ortodoxos que queda. En ese tiempo hace obras enormes para modernizar rusia, la convierte en un paraiso de los trabajadores, para luchar por el desempleo y que cada obrero tenga una vida digna. Su iconografia debe ser perfecta de el lider, y el mismo corrige su biografia oficial en determinadas cosas que ahora ya no eran adecuadas. Su politica desde los primeros años resulta vastante decepcionante: la poblacion rusa aumenta si, pero las viviendas no van a la par, la poblacion se concentra en guetos y minúsculas viviendas, el nivel de vida desciende, los años 30 se caracterizan por la pobreza de la poblacion urbana, a todo esto no hubo ninguna medida desde el kremling, lo que hace es cargar contra los responsables de economía que el mismo mandaba, e inventa el juicio politico en el que mete a todo el que a el le parece responsable, estas personas son torturadas para que en el juicio solo declaren su culpalia y los acusados son condenados (eso si, creo que no se les llego a fusilar en un primer momento y se les computa por sus bienes y la carcel) Su mujer acaba suicidándose, segun lo que yo se, por la personalidad del mismo Stalin (aunque bueno, esto no tiene porque afectar a su politica, pero la verdad que esta fecha marca en el un tiempo de politicas mas duras) En los campos habian empezado revueltas, a lo que se responde expropiendo lo que tenian a quienes se quejaban (imagino que a eso te referian en cuanto a Ucrania). Los dirigentes comunistas de Ucrania se quejan de la situacion de penuria, pero Stalin continua su politica en las zonas anteriormente sublevadas, segun la historia una de las mayores masacres mudas del mundo, y con la propaganda se describe la situacion no como es, si no como deberia ser, por ejemplo en el cine: si las cosas van mal, se relata a heroes que hacen todo lo posible para hacer las cosas bien y agradar al partido, y todos deben seguir el ejemplo. Miles de personas son reagrupasas y llevados a los bulats, enemigos de la revolucion, mucho antes de que aparecieran los campos de concentracion alemanes, los que "no entraban en el molde sovietico" eran mezclados con los delincuentes comunes y se les reconduce en reeducacion política, y bueno en realidad eran meros esclavos, una de las grandes obras que realizaran sera el Canal Stalin en el que la pician 30.000 prisioneros en su construccion. En este tiempo a los colavoradores que le contradecian tambien se los iban cargando, sobre todo con propaganda apocaliptica, y anima a delatarse unos a otros con políticas de miedo para toda la población, el mismo Stalin exige cuotas de ejecución y deportacion minimas para digamos "poner a raya" se le llamo "la gran purga" , tras cargarse a la mayoria de sus politicos cercanos los va sustituyendo por nuevas generaciones politicas, digamos ya educadas en el comunismo y mejor preparados para la ideología, pero que no estaban entrenados en politicas de guerra, que se le vendra encima en la II G. M. En un principio le viene bien, por la reparticion con alemania de nuevos territorios, pero pronto los nazis invaden la URSS, la verdad que con bastantes señales que no supieron ver o no les dio la gana en el kremlin, y hace estupideces, como obligar a no evacuar Kiev, donde mueren un monton de personas y son capturados cientos de miles de soldados, de los que sus familias seran castigadas por ello. Bueno mi evaluación es de un millon de ejecuciones, crea los famosos bulats y esclavizo a millones de personas, por "cabezonerias" politicas murieron millones de personas. Para mi es mas malo que satanas¨
El asunto de las Purgas y demás, domino, el asunto referente a trotski, también, pero el asunto de las viviendas y de los gettos que no había oído en mi vida. Respecto al hambre, en otros post he encontrado cifras de hambruna, pero son simplemente número en plan... tantos millones de habitantes pasaron hambrunas y demás, pero no pone ni las razones, ni otras cifras con las que constrastarlas, porque claro, para mí que se muriese de hambre X millones de personas, sin saber la razón ni las cifras de otros países, no me dice nada.
Lo de Ucrania, si sabría responderle yo, porque de ese asunto sí estoy documentado, ahora eso de la gran purga, y lo de que se cargaba a los políticos cercanos, me ha dejado un poco...
del cual no conocía o lo de Kiev, o bueno más que nada no había ni oído sobre ello.
Supongo que esto lo habréis comentado mil veces, pero agradecería un poquito de ayuda ya que ando aún en formación al respecto, porque eso de callar a un historiador, y a poder ser delante de otros historiadores del arte como son sus amigos, pues... no tendría precio.
Muchas gracias anticipadas.
Resulta, que tengo un amigo que es historiador del Arte, vamos que en principio, tiene unos conocimiento de historia amplios, bueno de LA HISTORIA QUE LES ENSEÑAN. Y total, viendo el documental de la 2 sobre Stalin y despotricando sobre él, empezamos una charla, y tras algunos comentarios y discusiones, me ha puesto esto en una red social.
¨Stalin no era un tipo del que quisieras tener de amigo en facebook: en unos años de subir al poder masacra a la cabeza del partido, y al comezar "de cero" elimina los vestigios de la antigua rusia salvados después de la revolucion, obliga a destruir la mayoria de arte y vestigios ortodoxos que queda. En ese tiempo hace obras enormes para modernizar rusia, la convierte en un paraiso de los trabajadores, para luchar por el desempleo y que cada obrero tenga una vida digna. Su iconografia debe ser perfecta de el lider, y el mismo corrige su biografia oficial en determinadas cosas que ahora ya no eran adecuadas. Su politica desde los primeros años resulta vastante decepcionante: la poblacion rusa aumenta si, pero las viviendas no van a la par, la poblacion se concentra en guetos y minúsculas viviendas, el nivel de vida desciende, los años 30 se caracterizan por la pobreza de la poblacion urbana, a todo esto no hubo ninguna medida desde el kremling, lo que hace es cargar contra los responsables de economía que el mismo mandaba, e inventa el juicio politico en el que mete a todo el que a el le parece responsable, estas personas son torturadas para que en el juicio solo declaren su culpalia y los acusados son condenados (eso si, creo que no se les llego a fusilar en un primer momento y se les computa por sus bienes y la carcel) Su mujer acaba suicidándose, segun lo que yo se, por la personalidad del mismo Stalin (aunque bueno, esto no tiene porque afectar a su politica, pero la verdad que esta fecha marca en el un tiempo de politicas mas duras) En los campos habian empezado revueltas, a lo que se responde expropiendo lo que tenian a quienes se quejaban (imagino que a eso te referian en cuanto a Ucrania). Los dirigentes comunistas de Ucrania se quejan de la situacion de penuria, pero Stalin continua su politica en las zonas anteriormente sublevadas, segun la historia una de las mayores masacres mudas del mundo, y con la propaganda se describe la situacion no como es, si no como deberia ser, por ejemplo en el cine: si las cosas van mal, se relata a heroes que hacen todo lo posible para hacer las cosas bien y agradar al partido, y todos deben seguir el ejemplo. Miles de personas son reagrupasas y llevados a los bulats, enemigos de la revolucion, mucho antes de que aparecieran los campos de concentracion alemanes, los que "no entraban en el molde sovietico" eran mezclados con los delincuentes comunes y se les reconduce en reeducacion política, y bueno en realidad eran meros esclavos, una de las grandes obras que realizaran sera el Canal Stalin en el que la pician 30.000 prisioneros en su construccion. En este tiempo a los colavoradores que le contradecian tambien se los iban cargando, sobre todo con propaganda apocaliptica, y anima a delatarse unos a otros con políticas de miedo para toda la población, el mismo Stalin exige cuotas de ejecución y deportacion minimas para digamos "poner a raya" se le llamo "la gran purga" , tras cargarse a la mayoria de sus politicos cercanos los va sustituyendo por nuevas generaciones politicas, digamos ya educadas en el comunismo y mejor preparados para la ideología, pero que no estaban entrenados en politicas de guerra, que se le vendra encima en la II G. M. En un principio le viene bien, por la reparticion con alemania de nuevos territorios, pero pronto los nazis invaden la URSS, la verdad que con bastantes señales que no supieron ver o no les dio la gana en el kremlin, y hace estupideces, como obligar a no evacuar Kiev, donde mueren un monton de personas y son capturados cientos de miles de soldados, de los que sus familias seran castigadas por ello. Bueno mi evaluación es de un millon de ejecuciones, crea los famosos bulats y esclavizo a millones de personas, por "cabezonerias" politicas murieron millones de personas. Para mi es mas malo que satanas¨
El asunto de las Purgas y demás, domino, el asunto referente a trotski, también, pero el asunto de las viviendas y de los gettos que no había oído en mi vida. Respecto al hambre, en otros post he encontrado cifras de hambruna, pero son simplemente número en plan... tantos millones de habitantes pasaron hambrunas y demás, pero no pone ni las razones, ni otras cifras con las que constrastarlas, porque claro, para mí que se muriese de hambre X millones de personas, sin saber la razón ni las cifras de otros países, no me dice nada.
Lo de Ucrania, si sabría responderle yo, porque de ese asunto sí estoy documentado, ahora eso de la gran purga, y lo de que se cargaba a los políticos cercanos, me ha dejado un poco...
del cual no conocía o lo de Kiev, o bueno más que nada no había ni oído sobre ello.Supongo que esto lo habréis comentado mil veces, pero agradecería un poquito de ayuda ya que ando aún en formación al respecto, porque eso de callar a un historiador, y a poder ser delante de otros historiadores del arte como son sus amigos, pues... no tendría precio.
Muchas gracias anticipadas.
