Portalhttp://www.clarin.com/mundo/Uruguay-gobierno-impulsaria-regular-marihuana_0_722327962.htmlEl gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
El Ejecutivo de Mujica presentó un paquete de medidas para erradicar el consumo de paco. El plan incluye que el Estado les venda marihuana a consumidores registrados y la creación de nuevas figuras jurídicas para castigar el narcotráfico.
El Estado uruguayo pretende legalizar la venta de marihuana e internar en forma compulsiva a los adictos a la pasta base (paco), entre otras medidas que apuntan a luchar contra la inseguridad y la violencia que en los últimos tiempos han crecido tanto en Montevideo como en otros lugares del país. El Ejecutivo anunció el paquete de medidas tendientes a desalentar el delito y bajar los índices de inseguridad.
El crimen a sangre fría del que fuera objeto hace un mes un joven empleado de un bar de la capital, por el que cerca de 3 mil de personas se congregaran frente a la Torre de Ejecutiva para manifestar su descontento por el aumento de la delincuencia, llevó al gobierno a poner en principalísimo lugar de su agenda al tema de la lucha contra la violencia y el delito.
Ayer por la noche, el presidente José Mujica emitió un mensaje por cadena nacional en que llamó a la tolerancia y exhortó a los uruguayos a repensar sus acciones individuales y colectivas, para cuidar la vida, que es “el valor más preciado”. El mandatario, que hoy por la mañana partió a Brasil en visita oficial, anunció también que esta semana se discutirán medidas de seguridad y promovió “un mes” para que la sociedad reflexione sobre el tema.
Algunos medios montevideanos, como canal 10 y El País, adelantaron algunos puntos del paquete de 16 medidas para luchar contra la creciente inseguridad.
Bajo la premisa “guerra a la pasta base (paco)”, considerada por el gobierno como la causa principal del aumento de la violencia en los delitos cometidos mayormente por menores de edad, el proyecto blanqueará la venta de marihuana y la pondrá en manos del Estado, con dos objetivos principales: sacarle un importante margen de ganancia a los narcotraficantes y que los adictos a la pasta base (paco) pasen a consumir marihuana, una droga considera de las “blandas” y cuyo consumo y tenencia para uso personal no están hoy penalizados en Uruguay.
Según El País, el Estado tomaría un rol de distribuidor y vendería marihuana (cuyo calidad será certificadas por organismos dependientes del Estado) a los consumidores registrados en locales habilitados. "Esto no es como el cigarrillo. La venta no será libre, estará regulada por el Estado y será prohibida a menores de 18 años", señaló al matutino una fuente parlamentaria, que expresó además que, con el fin de prevenir conductas adictivas, “se establecerá un máximo de porros por consumidor”. Quienes se excedan en el consumo, tendrán que someterse a tratamientos de rehabilitación, que el propio Estado financiará con los impuestos que incluirá en el precio de venta de los cigarrillos de marihuana.
Otra de las medidas apunta a la batalla directa contra la adicción a la pasta base (paco), aunque a nivel científico aún no se ha logrado determinar un tratamiento adecuado para dejar de depender de ella. Ya en la campaña electoral en 2009, Mujica manifestó su preocupación por el aumento del consumo de esta droga y dijo que combatirlo sería una prioridad de su gobierno. Sin embargo, y a pesar de haber contado con la colaboración de Madres de la Plaza, un grupo de mujeres con hijos adictos que han denunciado y denuncian bocas en actividad (cuya principal impulsora, RocíoVillamil, falleció hace pocos días), no se logró disminuir el número de adictos y el caudal de ventas.
Una de las disposiciones que se plantea implementar es la internación compulsiva de los adictos a la pasta base, idea que al principio de su mandato manifestó en su programa radial Mujica, por la que recibió críticas del propio Frente Amplio (FA). De acuerdo a fuentes consultadas por El Pais, se trata de "intervenciones sanitarias", que apuntan a rehabilitar, y de la que se harán cargo equipos multidisciplinarios, integrados por personal de los ministerios de Salud Pública y Desarrollo Social, que recorran zonas para detectar a los menores adictos que requieran de internación, para la que hoy hay que conseguir la firma de dos psiquiatras, que avalen que la persona no está en condiciones de valerse por sí misma o pueda autoagredirse o agredir a terceros.
Otras de las medidas que se plantean son el endurecimiento de las penas a adolescentes infractores y la creación de nuevas figuras delictivas vinculadas al narcotráfico.
Todas medidas están enmarcada en la inseguridad que, según expresó a Clarín.com el director de la consultora Factum, Eduardo Bottinelli, es ya desde hace un lustro la principal preocupación de la sociedad uruguaya. “Fue un proceso que se dio entre 2005 y 2007, cuando empezó a bajar los índices de desocupación, históricamente la principal preocupación de los uruguayos”, dijo. “Fue una relación directa de cambio en el ranking, al desaparecer la desocupación, la pobreza y los salarios como temas centrales, aumentó la inseguridad”. Con distintos matices, la sociedad uruguaya aspira a que con estas medidas, y con voluntad política, pueda volver a los buenos estándares de seguridad de años atrás.
El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
vilenin- Gran camarada
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El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por vilenin Jue Jun 21, 2012 2:18 am
sebacrespo- Gran camarada
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por sebacrespo Jue Jun 21, 2012 2:39 am
yo creo que esta medida tiene sus 2 partes por un lado si se legaliza la venta se acaba el comercio ilegal al igual que paso con el licor en EEUU hace años , quisas de esta manera se controle y se logre evitar el consumo de otras drogas "peores" como puede ser la pasta base . pero tambien es cierto que al hacerse mas accesible aumente el consumo de drogas por parte de los jovenes y que esto haga aumentar en mi opinion el movimento apolitico con las drogas se a logrado destruir movimientos revolucionarios como con las "panteras negras" en estados unidos.
delamoncada- Novato/a rojo/a
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por delamoncada Vie Jul 06, 2012 11:01 pm
Yo creo que nó, la marihuana es y va a seguir siendo en la mayor parte de los consumidores un primer paso para posteriormente continuar con drogas mas "fuertes", yo creo que con el paso del tiempo va a aumentar muchisimo el consumo, va a ser algo normal entre los jovenes como hoy lo es el cigarrillo, entonces tu hijo va a ir a la esquina de tu casa o a una plaza y le van a convidar tan normal como es un mate. asi como hoy legalizan la marihuana en diez años van a legalizar la cocaina con la misma exusa, esto es asi, ellos van de apoco como todo proceso
Danko- Miembro del Soviet
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Danko Vie Jul 06, 2012 11:08 pm
Uno de los efectos de la marihuana es que produce unos efectos particularmente relajantes. Sumerge a la personalidad en un nirvana onírico, frecuentemente de caríz comunitario. No destruye la personalidad –salvo a medio plazo donde sus efectos psicológicos tienden a la creación de personalidades esquizoides- pero si atonta y embota los sentidos. Esto ya es suficiente para el capitalismo. Del consumo de marihuana no surgirán grandes contestatarios, ni movimientos capaces de ir más allá de una protesta callejera puntual. La marihuana sume en la pasividad, por eso no es de extrañar que incluso en los manuales escolares se desdramatice su impacto y se eluda enumerar sus efectos perjudiciales para la salud y para la psique.
Sobre la legalización de las drogas es ciertamente un tema complejo. Ante el debate sobre si legalizar las drogas o no, debería quedar claro qué tipos de drogas son las que se legalizarían, puesto que en las discusiones se habla de manera indistinta de las consecuencias negativas de la droga, como si los efectos de las diferentes drogas fueran iguales. Parece ser que el centro del debate se centra sobre todo en la posible legalización de las drogas blandas, como por ejemplo, o el uso del Cannabis (marihuana). En cambio no se anima tanto el debate acerca de la hipotética legalización de drogas duras tales como la cocaina.
Por un lado, se cree que la despenalización de las drogas duras como la cocaina, supondría un fuerte golpe a las finanzas de los cárteles de la droga y limitaría su capacidad para comprar influencias, corromper autoridades y crear grupos de interés. Por otro lado, legalizar las drogas duras o blandas tendría dos ventajas para el Estado: una entrada fiscal suplementaria (como los impuestos sobre el tabaco y el alcohol) ello le generaría cientos de millones de euros en ingresos por impuestos, y el fin de los “camellos” de cocaina, cannabis y de hachís, y un hipotético descenso de la criminalidad enlazada al narcotráfico.
Sin embargo, la legalización de las drogas no acabaría con el problema de la drogodependencia, pues a mayor disponibilidad y legitimidad ello provocarían un imponderable aumento en la demanda y todo lo que ello conlleva. Además, la legalización de la droga no terminaría del todo con el narcotráfico, pues entonces, bajo la legalización tendría unos ingresos fijos, estables y constantes procedentes de la venta a una clientela “legal” y más amplia. Con la legalización quizás disminuiría el margen de beneficio de los cárteles, pero no pondría fin a su negocio, que continuará resultando rentable, pues bajo una cobertura legal se incentivaría a los cárteles a perseguir un mayor beneficio por rotación.
Sobre la legalización de las drogas es ciertamente un tema complejo. Ante el debate sobre si legalizar las drogas o no, debería quedar claro qué tipos de drogas son las que se legalizarían, puesto que en las discusiones se habla de manera indistinta de las consecuencias negativas de la droga, como si los efectos de las diferentes drogas fueran iguales. Parece ser que el centro del debate se centra sobre todo en la posible legalización de las drogas blandas, como por ejemplo, o el uso del Cannabis (marihuana). En cambio no se anima tanto el debate acerca de la hipotética legalización de drogas duras tales como la cocaina.
Por un lado, se cree que la despenalización de las drogas duras como la cocaina, supondría un fuerte golpe a las finanzas de los cárteles de la droga y limitaría su capacidad para comprar influencias, corromper autoridades y crear grupos de interés. Por otro lado, legalizar las drogas duras o blandas tendría dos ventajas para el Estado: una entrada fiscal suplementaria (como los impuestos sobre el tabaco y el alcohol) ello le generaría cientos de millones de euros en ingresos por impuestos, y el fin de los “camellos” de cocaina, cannabis y de hachís, y un hipotético descenso de la criminalidad enlazada al narcotráfico.
Sin embargo, la legalización de las drogas no acabaría con el problema de la drogodependencia, pues a mayor disponibilidad y legitimidad ello provocarían un imponderable aumento en la demanda y todo lo que ello conlleva. Además, la legalización de la droga no terminaría del todo con el narcotráfico, pues entonces, bajo la legalización tendría unos ingresos fijos, estables y constantes procedentes de la venta a una clientela “legal” y más amplia. Con la legalización quizás disminuiría el margen de beneficio de los cárteles, pero no pondría fin a su negocio, que continuará resultando rentable, pues bajo una cobertura legal se incentivaría a los cárteles a perseguir un mayor beneficio por rotación.
stalingrado en la memoria- Miembro del Soviet
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por stalingrado en la memoria Dom Dic 16, 2012 11:08 am
Esta es una de las promesas que el Frente Amplio habia expresado en la campania electoral del 2009. La legalizacion de la marihuana es una idea muy acertada, debido a que los consumidores de pasta base tienen a ser muchos más violentos que los que consumen marihuana. Por eso el gobierno apuesta al consumo de la misma. Con esta propuesta se matan dos pajaros de un tiro, el narcotrafico en el Uruguay, combatido con precios mejores y calidad superior, y la violencia debido a lo anterior mente dicho.
saludos camaradas
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Gbl_13- Gran camarada
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- Mensaje n°6
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Gbl_13 Mar Dic 18, 2012 1:56 pm
INCREIBLE: "El frente amplio apuesta al consumo de la marihuana para reducir la violencia"
Se puede titular asi ¿No?
Este gobierno al igual que los frenteamplistas, demuestran su carencia de ideologia, su falta de practica revolucionaria y popular no solo con su accionar, sino que salen por ahi a decir cualquier mamarracho.
La violencia y el narcotrafico no se combate con una u otra droga ¿Como se puede leer esto entre comunistas? La violencia y el narcotrafico se combaten con educacion,reduciendo la pobreza, con trabajo, combatiendo la corrupcion, y no legalizando una droga con efectos nocivos en la salud..
Se puede titular asi ¿No?
Este gobierno al igual que los frenteamplistas, demuestran su carencia de ideologia, su falta de practica revolucionaria y popular no solo con su accionar, sino que salen por ahi a decir cualquier mamarracho.
La violencia y el narcotrafico no se combate con una u otra droga ¿Como se puede leer esto entre comunistas? La violencia y el narcotrafico se combaten con educacion,reduciendo la pobreza, con trabajo, combatiendo la corrupcion, y no legalizando una droga con efectos nocivos en la salud..
Repesp- Gran camarada
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- Mensaje n°7
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Repesp Sáb Ene 05, 2013 11:38 am
Hombre, yo creo que varios tipos de drogas deberían legalizarse, como bien dijo Danko por las razones que expuso, pero desde el Estado debería haber campaña para evitar su consumo. El tema de las drogas es difícil, pero creo que debería hacerse como el tabaco, crear una contradicción.
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°8
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por ajuan Jue Mar 05, 2015 9:08 pm
Suspenden 'temporalmente' la venta de marihuana en Uruguay
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/168141-suspension-venta-marihuana-vazquez-uruguay
El recientemente investido presidente de Uruguay, Tabaré Vázquez, ha suspendido temporalmente, sin especificar una fecha, la venta de marihuana en farmacias prevista por una ley adoptada y firmada por José Mujica en diciembre de 2013.
"La ley se va a cumplir, pero lo único que quiere [el presidente] es que se cumpla bien", explicó en su nombre un miembro de su Ejecutivo, el secretario de la Junta Nacional de Drogas, Milton Romani, citado por el sitio web Notiamerica. "No queremos hacer las cosas a las apuradas".
La compra de la hierba alucinógena en farmacias sería una de las tres formas de acceso a la misma, según la ley, que autoriza también el autocultivo doméstico y la distribución a través de los clubes de membresía.
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/168141-suspension-venta-marihuana-vazquez-uruguay
Un Comunista Cualquiera- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°9
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Sáb Mar 07, 2015 5:45 pm
Buenas, para opinar acerca de legalizar o no la marihuana, me voy a remitir a un debate que vi por televisión hace poco. Puntualmente en un momento de la discusión quien estaba en contra de la marihuana pregunta:
-¿Ustedes saben cual es la segunda causa de accidentes automovilísticos en el mundo?
-La marihuana
(Con astucia, quien estaba a favor de la legalización le pregunta):
-¿Y cual es la primera causa de accidentes automovilísticos?
-El alcohol
-Ah, y es legal el consumo abusivo del alcohol.
Bien, ahora dirán "bueno, pero bastante problemas tenemos con el exceso de alcohol como para sumar la marihuana".
Tanto el alcohol como la marihuana son drogas aceptadas por la sociedad, conocidas como "drogas sociales" (particularmente no comparto este concepto, ya que toda droga en exceso pone en riesgo tanto la vida de quien la consume como de vidas ajenas). Porque a mi entender la droga (sea cual sea) es claramente social ,porque se comparte y se consume en distintos ámbitos sociales. Acá llegamos a otro punto , las drogas "bien vistas" Ejemplo , el nene de buena posición económica que consume cocaína se considera "cool, buena onda" y parece que no hay nada de malo en esto al "nene bien" se le permite.
Pongamos ahora el mismo ejemplo con los gurises de la villa y que consumen paco ¿tengo que aclarar cual va ser la mirada "social" sobre esto? no creo que haga falta...
Ahora ¿para que sector social se "legaliza" la marihuana? ¿ustedes creen que no existirían prejuicios a quien se le vende y a quien no , de manera "legal"? Ademas hay que tener algo muy en claro, el negocio ilegal de drogas (narcotrafico) nunca va a desaparecer. La idea de "legalizando la marihuana se termina el narcotraficante" no mijo !! el que piensa eso ta perdido.
A todo y terminando, voy a marcar mi postura negativa con respecto a legalizar cualquier sustancia que contamine la sociedad , no creo en "regularizar" yo estoy convencido que tanto la marihuana como el resto de las drogas que generan muertes deben ser prohibidas, esa es una buena medida para construir una sociedad sana y libre de vicios (como en Cuba por ejemplo).
Combatir el narcotrafico, y evitar que el estado se convierta en el proveedor (ya que sustituimos al narco por el estado y caemos en la misma).
Bueno, esos son mis puntos de vista respecto de este tema, que da para desarrollarlo mucho mas pero no quiero aburrir a nadie con tanto análisis.
Y por ultimo, no hay drogas "mejores" o "peores" , todas matan , todas contaminan y todas les llenan el bolsillo a los narcos.
Salud camaradas !!!
-¿Ustedes saben cual es la segunda causa de accidentes automovilísticos en el mundo?
-La marihuana
(Con astucia, quien estaba a favor de la legalización le pregunta):
-¿Y cual es la primera causa de accidentes automovilísticos?
-El alcohol
-Ah, y es legal el consumo abusivo del alcohol.
Bien, ahora dirán "bueno, pero bastante problemas tenemos con el exceso de alcohol como para sumar la marihuana".
Tanto el alcohol como la marihuana son drogas aceptadas por la sociedad, conocidas como "drogas sociales" (particularmente no comparto este concepto, ya que toda droga en exceso pone en riesgo tanto la vida de quien la consume como de vidas ajenas). Porque a mi entender la droga (sea cual sea) es claramente social ,porque se comparte y se consume en distintos ámbitos sociales. Acá llegamos a otro punto , las drogas "bien vistas" Ejemplo , el nene de buena posición económica que consume cocaína se considera "cool, buena onda" y parece que no hay nada de malo en esto al "nene bien" se le permite.
Pongamos ahora el mismo ejemplo con los gurises de la villa y que consumen paco ¿tengo que aclarar cual va ser la mirada "social" sobre esto? no creo que haga falta...
Ahora ¿para que sector social se "legaliza" la marihuana? ¿ustedes creen que no existirían prejuicios a quien se le vende y a quien no , de manera "legal"? Ademas hay que tener algo muy en claro, el negocio ilegal de drogas (narcotrafico) nunca va a desaparecer. La idea de "legalizando la marihuana se termina el narcotraficante" no mijo !! el que piensa eso ta perdido.
A todo y terminando, voy a marcar mi postura negativa con respecto a legalizar cualquier sustancia que contamine la sociedad , no creo en "regularizar" yo estoy convencido que tanto la marihuana como el resto de las drogas que generan muertes deben ser prohibidas, esa es una buena medida para construir una sociedad sana y libre de vicios (como en Cuba por ejemplo).
Combatir el narcotrafico, y evitar que el estado se convierta en el proveedor (ya que sustituimos al narco por el estado y caemos en la misma).
Bueno, esos son mis puntos de vista respecto de este tema, que da para desarrollarlo mucho mas pero no quiero aburrir a nadie con tanto análisis.
Y por ultimo, no hay drogas "mejores" o "peores" , todas matan , todas contaminan y todas les llenan el bolsillo a los narcos.
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- Mensaje n°10
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Jue Mar 12, 2015 3:53 am
Partido Obrero escribió:La legalización del narcotráfico y el gran negocio de George Soros
George Soros es un buitre entre buitres y organizador de contrarrevoluciones. Llama la atención, entonces, que hubiera felicitado a CFK por la designación del cura Juan Carlos Molina al frente de la Sedronar [Secretaría de Programación para la Prevención de la Drogadicción y la Lucha contra el Narcotráfico].
[...]
Soros, como se sabe, ha impulsado la despenalización del comercio de marihuana en el Uruguay y el gobierno de José Mujica le dijo servilmente que sí. Después de hablar con Soros, el cura Molina insistió para que aquí se haga lo mismo. Soros representa a una franja importante del imperialismo que pretende cambiar radicalmente, legalización mediante, todo el negocio del tráfico de drogas.
Negocio de los grandes bancos
[...]
En los últimos años, grandes bancos como el City, Wachovia, Bank of America, Wells Fargo o HSBC pagaron multas elevadas por lavar dinero de los narcos (también lo hacen con las enormes masas de capital que mueven el tráfico de armas o la evasión impositiva). Las multas anuncian la tendencia a la legalización: en vez de perseguir penalmente a los narcotraficantes y a los bancos lavadores, se les cobran impuestos. Paul Krugman ha llamado a Soros "delincuente de aventuras financieras".
Ese "delincuente y aventurero" podría comprar la deuda [argentina] en manos de los holdouts. A cambio, el financista se quedaría con una parte de Vaca Muerta y con el negocio de la legalización de las drogas.
De todos modos, el gobierno argentino [y uruguayo] no la tiene fácil porque su propósito de legalizar chocará contra el lobby clerical, incluido el obispo de Roma. Por lo menos, los curas villeros ya pusieron el grito en el cielo.
Así las cosas, asistiremos al choque de dos corrientes reaccionarias. Una, que propone la legalización como parte de una estrategia imperialista, o de un importante sector del imperialismo; otra, la de la Iglesia, que pretende atender el problema con el Código Penal, con la represión.
El Partido Obrero [y el Partido de los Trabajadores, en Uruguay] rechaza terminantemente cualquier persecución a los consumidores y denuncia al narcotráfico, que ha penetrado orgánicamente a los poderes del Estado y a sus fuerzas de seguridad, y se ha transformado en uno de los grandes motores de acumulación del capitalismo en crisis, en decadencia irreversible.
Fuente: Prensa Obrera.
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Mar Mar 17, 2015 5:38 pm
El Partido Obrero [y el Partido de los Trabajadores, en Uruguay] rechaza terminantemente cualquier persecución a los consumidores y denuncia al narcotráfico.
Sin consumidores no hay narcotrafico. La droga también funciona con la "oferta y demanda". Hay que acabar con los narcos y también quienes indirectamente forman parte de este negocio (los consumidores). Los que compran la droga y le llenan el bolsillo a los sicarios, también forman parte de este circulo vicioso que compone al narcotrafico
Droga cero = una sociedad sana y libre de vicios ...
Salud Camarada !!
Sin consumidores no hay narcotrafico. La droga también funciona con la "oferta y demanda". Hay que acabar con los narcos y también quienes indirectamente forman parte de este negocio (los consumidores). Los que compran la droga y le llenan el bolsillo a los sicarios, también forman parte de este circulo vicioso que compone al narcotrafico
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- Mensaje n°12
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Jue Mar 19, 2015 5:53 pm
Un Comunista Cualquiera escribió:El Partido Obrero [y el Partido de los Trabajadores, en Uruguay] rechaza terminantemente cualquier persecución a los consumidores y denuncia al narcotráfico.
Sin consumidores no hay narcotrafico. La droga también funciona con la "oferta y demanda". Hay que acabar con los narcos y también quienes indirectamente forman parte de este negocio (los consumidores). Los que compran la droga y le llenan el bolsillo a los sicarios, también forman parte de este circulo vicioso que compone al narcotrafico
Droga cero = una sociedad sana y libre de vicios ...
Salud Camarada !!
Es una lavada de mano gigantesca para el principal custodio del narcotráfico: El Estado.
¿Cómo podés echarle la culpa a los jóvenes trabajadores que consumen cuando es el sistema bancario y financiero el que lava el dinero de las redes criminales? Un plan de guerra al narco que no incluya expropiar la banca y eliminar el secreto bancario, terminar con la especulación inmobiliaria, y purgar e intervenir las fuerzas represivas no tiene futuro alguno.
Esto es: Cualquier plan de combatir la drogadicción, especialmente la mano dura, en el cuadro del Capitalismo es inútil. No podemos plantear la salida dentro de este marco, dentro de estas limitaciones.
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- Mensaje n°13
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Jue Mar 19, 2015 8:03 pm
¿Cómo podés echarle la culpa a los jóvenes trabajadores que consumen?
¿Seguro que todos los que consumen son "trabajadores"? Porque conozco muchos que roban para consumir, y otros de gran poder adquisitivo.
Igual yo no me refería a ninguna clase social en especifico. Ya que la droga no distingue clases sociales, mata por igual a cualquiera.
El que consume es victima y victimario a la vez. La adicción los convierte en victimas, formar parte de la demanda de droga los convierte en victimarios ya que alimentan el negocio del narcotrafico. El mismo narcotrafico que se lleva victimas inocentes ajenas a la droga.
Muchos creen que acabar con la prohibición es la mejor manera de combatir la delincuencia ligada al tráfico de drogas. Ahora, nunca se plantean que el estado pasa a ser un narco mas, ya que el narcotrafico no va a desaparecer y la delincuencia ligada al narcotrafico tampoco.
Por ende, veo mucho mas viable ocuparse del consumidor, como explique antes el narcotrafico es un negocio de "oferta y demanda". Ahora, saquemos al que demanda droga ¿donde queda el que la vende?.
¿Seguro que todos los que consumen son "trabajadores"? Porque conozco muchos que roban para consumir, y otros de gran poder adquisitivo.
Igual yo no me refería a ninguna clase social en especifico. Ya que la droga no distingue clases sociales, mata por igual a cualquiera.
El que consume es victima y victimario a la vez. La adicción los convierte en victimas, formar parte de la demanda de droga los convierte en victimarios ya que alimentan el negocio del narcotrafico. El mismo narcotrafico que se lleva victimas inocentes ajenas a la droga.
Muchos creen que acabar con la prohibición es la mejor manera de combatir la delincuencia ligada al tráfico de drogas. Ahora, nunca se plantean que el estado pasa a ser un narco mas, ya que el narcotrafico no va a desaparecer y la delincuencia ligada al narcotrafico tampoco.
Por ende, veo mucho mas viable ocuparse del consumidor, como explique antes el narcotrafico es un negocio de "oferta y demanda". Ahora, saquemos al que demanda droga ¿donde queda el que la vende?.
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- Mensaje n°14
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Jue Mar 19, 2015 9:25 pm
Un Comunista Cualquiera escribió:[...]
¿Seguro que todos los que consumen son "trabajadores"? Porque conozco muchos que roban para consumir, y otros de gran poder adquisitivo [...]
Y yo conozco muchos militantes revolucionarios, que levantan el programa de Lenin y Marx, que fuman porro. Eso ni siquiera lo es lo importante en mi planteo, acá no hay que discutir algo tan absurdo como si la marihuana es obrera y socialista u burguesa y capitalista.
El punto es que vos, como la burguesía y sus funcionarios, descargás la represión sobre los consumidores. No sobre las redes de narcotráfico, que sí son capitalistas y están profundamente enlazadas con el mismo Estado y el sistema bancario (como ya expliqué antes).
Un Comunista Cualquiera escribió:[...] la droga no distingue clases sociales, mata por igual a cualquiera [...]
El único caso de muerte por sobredosis de marihuana que está reportado es el de Johnny Carter. Con una salvedad: Es un personaje ficticio de Cortázar
Un Comunista Cualquiera escribió:[...] Ahora, nunca se plantean que el estado pasa a ser un narco mas, ya que el narcotrafico no va a desaparecer y la delincuencia ligada al narcotrafico tampoco [...]
El Estado ya es narco. Y nosotros no estamos a favor de legalizar la marihuana, sino despenalizarla. La legalización, como se plantea en Uruguay, es la regimentación. Es el control estatal. Es esa lista negra del Estado de porreros de todo el país, que a la primera de cambio queda en las manos de Huidobro y compañía.
Lo que planteamos es exterminar de un plumazo, cortando su fuente financiera y sus lazos con el Estado, al narcotráfico. No criminalizar a alguien porque se fume un porrito o tenga una plantita.
Un Comunista Cualquiera escribió:[...] Por ende, veo mucho mas viable ocuparse del consumidor, como explique antes el narcotrafico es un negocio de "oferta y demanda". Ahora, saquemos al que demanda droga ¿donde queda el que la vende?.
Ésa es una visión totalmente caricaturesca de la realidad, que es la que el mismo Estado intenta imponer. Y la cuestión es ésa: Vos estás abalando al estado actual de cosas existente, porque tu propuesta es la que ya está en marcha.
Es como si quisieras argumentar por qué al aplicar la pena de muerte no habría ni un solo crimen... en Texas.
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- Mensaje n°15
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Jue Mar 19, 2015 10:01 pm
El único caso de muerte por sobredosis de marihuana que está reportado es el de Johnny Carter. Con una salvedad: Es un personaje ficticio de Cortázar
No entendió nada. Me refiero a las victimas diarias de la inseguridad que trae la droga.
El Estado ya es narco. Y nosotros no estamos a favor de legalizar la marihuana, sino despenalizarla. La legalización, como se plantea en Uruguay, es la regimentación. Es el control estatal. Es esa lista negra del Estado de porreros de todo el país, que a la primera de cambio queda en las manos de Huidobro y compañía.
Lo que planteamos es exterminar de un plumazo, cortando su fuente financiera y sus lazos con el Estado, al narcotráfico. No criminalizar a alguien porque se fume un porrito o tenga una plantita.
Bueno, lamento disentir. Yo prefiero una sociedad sana y libre de vicios. Si usted prefiere a los revolucionarios porreros es otro tema. El estado es narco y lo seguirá siendo "la despenalizacion" no modifica nada. Ya que los consumidores van a seguir comprando marihuana de manera ilegal, porque el estado le ofrece proporciones mínimas a la que están habituados a consumir.
No entendió nada. Me refiero a las victimas diarias de la inseguridad que trae la droga.
El Estado ya es narco. Y nosotros no estamos a favor de legalizar la marihuana, sino despenalizarla. La legalización, como se plantea en Uruguay, es la regimentación. Es el control estatal. Es esa lista negra del Estado de porreros de todo el país, que a la primera de cambio queda en las manos de Huidobro y compañía.
Lo que planteamos es exterminar de un plumazo, cortando su fuente financiera y sus lazos con el Estado, al narcotráfico. No criminalizar a alguien porque se fume un porrito o tenga una plantita.
Bueno, lamento disentir. Yo prefiero una sociedad sana y libre de vicios. Si usted prefiere a los revolucionarios porreros es otro tema. El estado es narco y lo seguirá siendo "la despenalizacion" no modifica nada. Ya que los consumidores van a seguir comprando marihuana de manera ilegal, porque el estado le ofrece proporciones mínimas a la que están habituados a consumir.
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Vie Mar 20, 2015 2:06 pm
Un Comunista Cualquiera escribió:El único caso de muerte por sobredosis de marihuana que está reportado es el de Johnny Carter. Con una salvedad: Es un personaje ficticio de Cortázar
No entendió nada. Me refiero a las victimas diarias de la inseguridad que trae la droga [...]
¿Podés creer que la cuestión es al revés? ¿Que cualquier médico o sociólogo serio sabe que son las condiciones de vida de miseria y marginalidad las que empujan a los excluídos más extremos a las drogas más duras para distanciarse de las penurias cotidianas?
Si te fumás un porrito no vas a salir a robar por ahí. Como no lo hacen mis compañeros, ni grandes artistas que conocés y seguro admitás.
Te recomiendo leer algún informe de Katherine Matsas, la directora de la Unidad de Drogadependencia del Hospital de Salud Mental de Attica, y militante marxista.
Un Comunista Cualquiera escribió:[...] Bueno, lamento disentir. Yo prefiero una sociedad sana y libre de vicios. Si usted prefiere a los revolucionarios porreros es otro tema [...]
Lo que vos y yo queramos no importa. Lo que importa es lo posible y lo necesario a la hora de cambiar el estado actual de cosas (esto es: revolución, práxis revolucionaria que cambia las condiciones concretas en base a su intervención). Ése es el doble filo (uno de los filos importantes) sobre el cual operamos y planificamos los marxistas.
En ello se basa una parte de las polémicas entre el socialismo científico y el socialismo utópico.
Lo que yo más quiero es que no haga falta tener que tomar el Poder, que con un Estado de bienestar esté todo solucionado. La práxis revolucionaria es una cuestión compleja y agotadora, preferiría no tener que hacer nada. Si no avanzamos y aceptamos la realidad tal cual es, quedamos a ese nivel de atraso académico histórico del socialismo pequeño-burgués.
Un Comunista Cualquiera escribió:[...] El estado es narco y lo seguirá siendo "la despenalizacion" no modifica nada. Ya que los consumidores van a seguir comprando marihuana de manera ilegal, porque el estado le ofrece proporciones mínimas a la que están habituados a consumir.
La despenalización no es igual a la legalización. La legalización es regimentar la cuestión; y despenalizar es, simplemente, eliminar el consumo de drogas del código penal. Nuestra perspectiva es no perder tiempo causando estragos y represión contra los trabajadores, las juventudes y los marginados en general; sino apuntar contra la tríada que ya mencione: Estado, Capital legal, Capital ilegal (narcos).
Encanando a un pibe no solucionás la cosa. Por eso ha pasado todo el Siglo XX con la droga siendo ilegal, como planteás vos, y no se ha solucionado absolutamente nada.
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Sáb Mar 21, 2015 2:57 am
La despenalización no es igual a la legalización. La legalización es regimentar la cuestión; y despenalizar es, simplemente, eliminar el consumo de drogas del código penal. Nuestra perspectiva es no perder tiempo causando estragos y represión contra los trabajadores, las juventudes y los marginados en general; sino apuntar contra la tríada que ya mencione: Estado, Capital legal, Capital ilegal (narcos).
De ahí radica la cuestión "despenalizar es, simplemente, eliminar el consumo de drogas del código penal" Perfecto, eliminamos del código penal el consumo de drogas. Pero la compra-venta sigue siendo ilegal. Es decir, se puede consumir pero comprarla es un delito y venderla igual, estamos en la misma.
Nadie hablo de "reprimir a los trabajadores" (dando a entender erróneamente, como si todos los trabajadores consumieran, o como si el consumo de droga estuviera ligado al trabajador).Claramente una sociedad sana y libre de vicios (Cuba por ejemplo) a demostrado que lo posible y lo necesario a la hora de cambiar el estado actual de cosas se logro a la hora de acabar con la droga y (sin necesidad de reprimir a su pueblo) Mira sino el valioso ejemplo que nos dejo Fidel sobre la construcción de un pueblo sano y libre de drogas. Un problema que en la región no se esta ni cerca de solucionar.
Encanando a un pibe no solucionás la cosa. Por eso ha pasado todo el Siglo XX con la droga siendo ilegal, como planteás vos, y no se ha solucionado absolutamente nada.
Claro, pero la cuestión es que yo no propongo encerrarlo y nada mas. Yo propongo una rehabilitación dentro de la cárcel (algo que seguro en Argentina dudo que exista, al igual que en Uruguay). Y si existe en algo están fallando.
De ahí radica la cuestión "despenalizar es, simplemente, eliminar el consumo de drogas del código penal" Perfecto, eliminamos del código penal el consumo de drogas. Pero la compra-venta sigue siendo ilegal. Es decir, se puede consumir pero comprarla es un delito y venderla igual, estamos en la misma.
Nadie hablo de "reprimir a los trabajadores" (dando a entender erróneamente, como si todos los trabajadores consumieran, o como si el consumo de droga estuviera ligado al trabajador).Claramente una sociedad sana y libre de vicios (Cuba por ejemplo) a demostrado que lo posible y lo necesario a la hora de cambiar el estado actual de cosas se logro a la hora de acabar con la droga y (sin necesidad de reprimir a su pueblo) Mira sino el valioso ejemplo que nos dejo Fidel sobre la construcción de un pueblo sano y libre de drogas. Un problema que en la región no se esta ni cerca de solucionar.
Encanando a un pibe no solucionás la cosa. Por eso ha pasado todo el Siglo XX con la droga siendo ilegal, como planteás vos, y no se ha solucionado absolutamente nada.
Claro, pero la cuestión es que yo no propongo encerrarlo y nada mas. Yo propongo una rehabilitación dentro de la cárcel (algo que seguro en Argentina dudo que exista, al igual que en Uruguay). Y si existe en algo están fallando.
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- Mensaje n°18
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Sáb Mar 21, 2015 3:33 am
Un Comunista Cualquiera escribió:[...]Perfecto, eliminamos del código penal el consumo de drogas. Pero la compra-venta sigue siendo ilegal. Es decir, se puede consumir pero comprarla es un delito y venderla igual [...]
Claro, pebete. Nadie te jode por fumarte un cañito si cultivás. Además, es más sano.
Los narcos te lo venden todo mezclado con cualquier cosa, y eso es químicamente dañino (en serio).
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Sáb Mar 21, 2015 3:57 am
Alimentarse bien es sano, hacer ejercicio es saludable. Ahora ¿podría explicarme que beneficios saludables genera al cuerpo fumar marihuana?...
Quizás la parte donde se queman las neuronas puede ser una...
Mañana paso a leer su lista de efectos positivos de fumar cannabis al cerebro
Salud camarada ...
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Sáb Mar 21, 2015 3:58 am
El sexo anal también puede traer lesiones y complicaciones.
Por suerte, no somos estatistas. Sabemos que el Estado tienen un carácter de clase, y no queremos que el Estado burgués sea el vigilante sobre qué debe hacer cada individuo. No importa que esgrima tal o cual razón moral.
Por suerte, no somos estatistas. Sabemos que el Estado tienen un carácter de clase, y no queremos que el Estado burgués sea el vigilante sobre qué debe hacer cada individuo. No importa que esgrima tal o cual razón moral.
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Sáb Mar 21, 2015 4:27 am
el Estado burgués sea el vigilante sobre qué debe hacer cada individuo.
¿Cuba le parece un estado burgués? Digo, intente fumarse un porrito en Cuba a ver que sucede.
Bueno, lo de "fumar un porro es sano" veo que no lo pudo sostener como argumento.
El problema es que usted (como la mayoría de los consumidores) tienen el concepto de ver la droga como "un derecho". Grueso error !! las libertades de los individuos pasan por cuestiones mucho mas importantes.
Una sociedad sana, veo que no le importa en lo absoluto. Si usted esta a favor que despenalicen el consumo, no lo voy a juzgar. Pero tampoco juzgue de intervencionistas o burgueses a quienes queremos prohibir la droga en su totalidad y crear un modelo social libre de adicciones.
¿Cuba le parece un estado burgués? Digo, intente fumarse un porrito en Cuba a ver que sucede.
Bueno, lo de "fumar un porro es sano" veo que no lo pudo sostener como argumento.
El problema es que usted (como la mayoría de los consumidores) tienen el concepto de ver la droga como "un derecho". Grueso error !! las libertades de los individuos pasan por cuestiones mucho mas importantes.
Una sociedad sana, veo que no le importa en lo absoluto. Si usted esta a favor que despenalicen el consumo, no lo voy a juzgar. Pero tampoco juzgue de intervencionistas o burgueses a quienes queremos prohibir la droga en su totalidad y crear un modelo social libre de adicciones.
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- Mensaje n°22
Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Blood Sáb Mar 21, 2015 5:02 am
No. El problema es que vos, como la mayoría de los izquierdistas, tiene el concepto de ver a la revolución en abstracto, como algo que va a estallar por sí solo en los próximos mil años. Y, mientras tanto, al ver cualquier medida progresista de algún gobierno quedan maravillados y llaman a apoyarlo. No comprenden el rol del Estado como guardián de los intereses de la clase dominante de cualquier Sociedad de clases, ni el agotamiento histórico del Capitalismo. No existe ninguna salida dentro de este marco, no podemos hablar del Derecho en la jurisprudencialidad construída sobre estas bases sociales. Mucho menos podemos solucionar ningún problema social con el código penal del Estado vigilante de que se reproduzcan las relaciones sociales de producción en la mano.
Ése es el problema. No sólo en este hilo, en esta problemática, es lo mismo que expresás al discutir sobre el Frente Amplio.
Llamás al inmovilismo (esperar a que todo se caiga solo), al seguidismo o al reformismo derechizado (penalizaciones del Estado capitalista). No sos un revolucionario.
Mis intervenciones no pueden alargarse hasta el infinito, no las voy a repetir sin sentido convirtiendo esto en un diálogo absurdo. Tienen que tener substancia.
Ése es el problema que vos tenés.
Ése es el problema. No sólo en este hilo, en esta problemática, es lo mismo que expresás al discutir sobre el Frente Amplio.
Llamás al inmovilismo (esperar a que todo se caiga solo), al seguidismo o al reformismo derechizado (penalizaciones del Estado capitalista). No sos un revolucionario.
Mis intervenciones no pueden alargarse hasta el infinito, no las voy a repetir sin sentido convirtiendo esto en un diálogo absurdo. Tienen que tener substancia.
Ése es el problema que vos tenés.
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Re: El gobierno uruguayo legalizará la marihuana para combatir la violencia
por Un Comunista Cualquiera Sáb Mar 21, 2015 6:17 pm
El problema es que vos, como la mayoría de los izquierdistas, tiene el concepto de ver a la revolución en abstracto, como algo que va a estallar por sí solo en los próximos mil años. Y, mientras tanto, al ver cualquier medida progresista de algún gobierno quedan maravillados y llaman a apoyarlo.
Vayamos por parte (mas allá que desvió el eje del debate).
¿En que parte di a entender que estaba "maravillado" con alguna medida política "progresista" del Frente Amplio?
Lo cómico es que usted apoya la despenalizacion del consumo y me acusa (sin argumentos) que yo me "maravillo y apoyo" medidas de un gobierno "progre" (por así decirlo).
La verdad no se de donde a deducido que yo veo "la revolución en abstracto" (que viniendo de un troskista es hasta irónico).
Que quede en claro, yo no le propongo soluciones al capitalismo, mis propuestas estan basadas en politicas netamente socialistas.
Llamás al inmovilismo (esperar a que todo se caiga solo), al seguidismo o al reformismo derechizado (penalizaciones del Estado capitalista). No sos un revolucionario.
¿donde di a entender que yo "espero que todo caiga solo"? Usted no comprende que la revolución no es solo una palabra bonita para usarla en un debate, la revolución es una palabra que abarca infinitos conceptos y que se aplica de distinta manera según el contexto social en cual vivimos. Hasta diría que usted vanaliza el concepto revolucionario (con todo lo que eso implica).
¿Usted que herramientas tiene para cambiar la realidad de su país? Bajo el capitalismo nuestras herramientas de lucha son limitadas. Eso no significa que bajemos los brazos o directamente no hagamos nada al respecto esperando "medidas progres" para aplaudir sentado en un sillón (al menos yo no lo hago).
Entienda, bajo un sistema que nos reprime constantemente nuestras posibilidades son limitadas, y repito damos pelea como podemos ya que lamentablemente para una revolución necesitamos fundamentalmente el apoyo de las masas , necesitamos recursos, y sobre todo compañeros comprometidos con nuestra lucha.
En fin, podría desarrollar mucho mas pero entiendo que no se permite cambiar el tema del debate (cosa que hicimos) ...
Salud Camarada !
Vayamos por parte (mas allá que desvió el eje del debate).
¿En que parte di a entender que estaba "maravillado" con alguna medida política "progresista" del Frente Amplio?
Lo cómico es que usted apoya la despenalizacion del consumo y me acusa (sin argumentos) que yo me "maravillo y apoyo" medidas de un gobierno "progre" (por así decirlo).
La verdad no se de donde a deducido que yo veo "la revolución en abstracto" (que viniendo de un troskista es hasta irónico).
Que quede en claro, yo no le propongo soluciones al capitalismo, mis propuestas estan basadas en politicas netamente socialistas.
Llamás al inmovilismo (esperar a que todo se caiga solo), al seguidismo o al reformismo derechizado (penalizaciones del Estado capitalista). No sos un revolucionario.
¿donde di a entender que yo "espero que todo caiga solo"? Usted no comprende que la revolución no es solo una palabra bonita para usarla en un debate, la revolución es una palabra que abarca infinitos conceptos y que se aplica de distinta manera según el contexto social en cual vivimos. Hasta diría que usted vanaliza el concepto revolucionario (con todo lo que eso implica).
¿Usted que herramientas tiene para cambiar la realidad de su país? Bajo el capitalismo nuestras herramientas de lucha son limitadas. Eso no significa que bajemos los brazos o directamente no hagamos nada al respecto esperando "medidas progres" para aplaudir sentado en un sillón (al menos yo no lo hago).
Entienda, bajo un sistema que nos reprime constantemente nuestras posibilidades son limitadas, y repito damos pelea como podemos ya que lamentablemente para una revolución necesitamos fundamentalmente el apoyo de las masas , necesitamos recursos, y sobre todo compañeros comprometidos con nuestra lucha.
En fin, podría desarrollar mucho mas pero entiendo que no se permite cambiar el tema del debate (cosa que hicimos) ...
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