[JC Almería y Zamora] Sobre la expulsión de los colectivos de Almería y Zamora de la UJCE

Nijeradze escribió:Es que para la UJCE "trotkista" se es solamente por ser escisionista, o cuando lo dicen sólo es por aquello que hubo de fraccionalista en Trotsky. Pero para mí más trotskista es la UJCE por ser anti-stalinista.

Curioso que para hablar de anti-trostkismo utilices una palabra puramente trostka como "stalinista".

Volviendo al tema, para mí es una pena que estos camaradas hayan sido expulsados de la organización, expecialmente los zamoranos que eran un referente del ámbito teórico y formativo dentro de la UJCE para muchas organizaciones intermedias. Pero la cuestión de haber formado fracción es algo anti-estatutario y debe ser castigado. Sé que la intención de los camaradas zamoranos y almerienses era muy buena, y yo la comparto, pero los métodos eran anti-leninistas. Promover el debate y la lucha de líneas es esencial, pero no han sido expulsados por eso, han sido expulsados por faltas graves de disciplina interna, tan graves como formar fracción.

Un cordial saludo.

BellotaRadiactiva escribió:

Nijeradze escribió:Es que para la UJCE "trotkista" se es solamente por ser escisionista, o cuando lo dicen sólo es por aquello que hubo de fraccionalista en Trotsky. Pero para mí más trotskista es la UJCE por ser anti-stalinista.

Curioso que para hablar de anti-trostkismo utilices una palabra puramente trostka como "stalinista".

Volviendo al tema, para mí es una pena que estos camaradas hayan sido expulsados de la organización, expecialmente los zamoranos que eran un referente del ámbito teórico y formativo dentro de la UJCE para muchas organizaciones intermedias. Pero la cuestión de haber formado fracción es algo anti-estatutario y debe ser castigado. Sé que la intención de los camaradas zamoranos y almerienses era muy buena, y yo la comparto, pero los métodos eran anti-leninistas. Promover el debate y la lucha de líneas es esencial, pero no han sido expulsados por eso, han sido expulsados por faltas graves de disciplina interna, tan graves como formar fracción.

Un cordial saludo.

Si una organización tiene conflictos que se desarrollan hasta la escisión o la expulsión y si los sectores expulsados realmente tenían como intención (tal y como comentas) de promover el debate y la lucha de líneas, es evidente que el problema interno de dicha organización es mucho más profundo y va mucho más allá del simple incumplimiento de los estatutos.

Shenin escribió:Si una organización tiene conflictos que se desarrollan hasta la escisión o la expulsión y si los sectores expulsados realmente tenían como intención (tal y como comentas) de promover el debate y la lucha de líneas, es evidente que el problema interno de dicha organización es mucho más profundo y va mucho más allá del simple incumplimiento de los estatutos.

Repito que estoy seguro de que su intención era buena, pero los métodos no han sido los correctos, no sólo en este aspecto sino en muchas otras custiones que no creo que sea beneficioso para nadie tratar en un foro y no lo voy a hacer. No se ha expulsado porque hayan tratado de promover el debate, han sido expulsados por comportamientos antiestatutarios y anti-leninistas, una serie de comportamientos que acabó con la creación de fracciones como culmen. Obviamente son temas que no se deben tratar por aquí, pero si algún camarada de la UJCE quiere conocer la otra cara del conflicto puede pedir el informe de la Comisión de Garantías y Control, al menos para conocer ambas versiones. Ya que la expulsión no ha sido arbitraria ni ha sido porque los almerienses y los zamoranos sean muy rojos y los del CC muy amarillos ni al revés.

Me da pena que se haya expulsado a estos camaradas por su gran formación y trabajo teórico, pero la expulsión ha sido justificada. No voy a profundizar en este tema, porque son asuntos internos que no incumben a nadie más que a los militantes de la organización, y quien quiera saber más que pida el informe a la Comisión pertinente.

La lucha de líneas y el debate se dará en el próximo Congreso, que para eso es el máximo órgano de decisión de la organización, y a mí nunca me han censurado una enmienda ni nada por el estilo... unas han salido adelante y otras no, pero siempre se han debatido.

BellotaRadiactiva escribió:

Shenin escribió:Si una organización tiene conflictos que se desarrollan hasta la escisión o la expulsión y si los sectores expulsados realmente tenían como intención (tal y como comentas) de promover el debate y la lucha de líneas, es evidente que el problema interno de dicha organización es mucho más profundo y va mucho más allá del simple incumplimiento de los estatutos.

Repito que estoy seguro de que su intención era buena, pero los métodos no han sido los correctos, no sólo en este aspecto sino en muchas otras custiones que no creo que sea beneficioso para nadie tratar en un foro y no lo voy a hacer. No se ha expulsado porque hayan tratado de promover el debate, han sido expulsados por comportamientos antiestatutarios y anti-leninistas, una serie de comportamientos que acabó con la creación de fracciones como culmen. Obviamente son temas que no se deben tratar por aquí, pero si algún camarada de la UJCE quiere conocer la otra cara del conflicto puede pedir el informe de la Comisión de Garantías y Control, al menos para conocer ambas versiones. Ya que la expulsión no ha sido arbitraria ni ha sido porque los almerienses y los zamoranos sean muy rojos y los del CC muy amarillos ni al revés.

Me da pena que se haya expulsado a estos camaradas por su gran formación y trabajo teórico, pero la expulsión ha sido justificada. No voy a profundizar en este tema, porque son asuntos internos que no incumben a nadie más que a los militantes de la organización, y quien quiera saber más que pida el informe a la Comisión pertinente.

La lucha de líneas y el debate se dará en el próximo Congreso, que para eso es el máximo órgano de decisión de la organización, y a mí nunca me han censurado una enmienda ni nada por el estilo... unas han salido adelante y otras no, pero siempre se han debatido.

Los comunistas no nos movemos por buenas o malas intenciones, nos movemos por los intereses objetivos del movimiento revolucionario y en base a ellos guiamos nuestra actuación. Sobre el tema del "anti-leninismo" no te lo voy a argumentar mejor de lo que lo han hecho los camaradas en el comunicado, pero lo que es claro es que el panorama comunista en el Estado español se está redefiniendo poco a poco, y cada vez queda más claro el papel de la UJCE. Veamos después de este cambio en la correlación de fuerzas cómo se salda el próximo Congreso...

BellotaRadiactiva escribió:

Shenin escribió:Si una organización tiene conflictos que se desarrollan hasta la escisión o la expulsión y si los sectores expulsados realmente tenían como intención (tal y como comentas) de promover el debate y la lucha de líneas, es evidente que el problema interno de dicha organización es mucho más profundo y va mucho más allá del simple incumplimiento de los estatutos.

Repito que estoy seguro de que su intención era buena, pero los métodos no han sido los correctos, no sólo en este aspecto sino en muchas otras custiones que no creo que sea beneficioso para nadie tratar en un foro y no lo voy a hacer. No se ha expulsado porque hayan tratado de promover el debate, han sido expulsados por comportamientos antiestatutarios y anti-leninistas, una serie de comportamientos que acabó con la creación de fracciones como culmen. Obviamente son temas que no se deben tratar por aquí, pero si algún camarada de la UJCE quiere conocer la otra cara del conflicto puede pedir el informe de la Comisión de Garantías y Control, al menos para conocer ambas versiones. Ya que la expulsión no ha sido arbitraria ni ha sido porque los almerienses y los zamoranos sean muy rojos y los del CC muy amarillos ni al revés.

Me da pena que se haya expulsado a estos camaradas por su gran formación y trabajo teórico, pero la expulsión ha sido justificada. No voy a profundizar en este tema, porque son asuntos internos que no incumben a nadie más que a los militantes de la organización, y quien quiera saber más que pida el informe a la Comisión pertinente.

La lucha de líneas y el debate se dará en el próximo Congreso, que para eso es el máximo órgano de decisión de la organización, y a mí nunca me han censurado una enmienda ni nada por el estilo... unas han salido adelante y otras no, pero siempre se han debatido.

A ti no te han censurado enmiendas, a la UJCE-Almería si y muchas.

¿Por qué esto no se puede debatir por aquí? ¿Acaso no debe conocer esto el Movimiento Comunista Español? ¿Sois la única organización con certificado de calidad revolucionario para que las cosas que incumben al MCE sólo puedan debatirse en vuestros "organos"?

No lo digo por tí, es que no es la primera vez que lo escucho. En el fondo lo que parece es que como antes, se tiene miedo a debatir con las cartas boca arriba, sean claros señores.

A nadie le gusta crear una fracción, pero cuando no se nos dejaba debatir con las bases (que son quienes nos mueven, y no unas siglas) no nos quedamos con los brazos cruzados.

Además crear fracciones no es anti-leninista. Aplicar a rajatabla las tesis leninistas del centralismo democratico cuando el PCUS(b) las aplica en su época es tanto como comparar la UJCE con el PCUS(b) de aquella época. Ni las posiciones proletarias están tan avanzadas como nos creemos, no ya dentro de UJCE sino del propio MCE, ni podemos renunciar a un debate abierto donde los que defienden las posiciones más justas no tendrán miedo a enfrentarse a las reformista (que predominan) porque están todavía en tremenda minoría y no pueden así más que avanzar.

Centralismo democrático sin democracia es centralismo burocrático.

Engelsiano escribió:Centralismo democrático sin democracia es centralismo burocrático.

Considero que esto es una cuestión fundamental.

Por las informaciones que me llegan de unos y otros, parece que la mala aplicación del centralismo democrático (en la práctica) está bastante generalizada en el conjunto del Movimiento Comunista Español y deduzco que esa actitud derechista está en la base de muchos problemas que aquejan a ese movimiento.

bueno y ahora que esta el debate con las cartas boca arriba: que tienen pensado hacer los camaradas de almeria y zamora? colectivos independientes de partido? nueva estructura? afiliarse a una ya creada para continuar la lucha de lineas?

Pues de momento, seguimos trabajando como siempre, sin ninguna prisa por decidir bajo que siglas trabajar (que de momento es bajo JCZ y JCA), estamos en pleno proceso interno para debatir este tema, pero ya digo, tomado todo con mucha calma. No obstante este no es un tema fundamental para hablar, puesto que aun no hay nada decidido.

Me ha gustado mucho el comunicado, pero me surje una duda, más encaminada hacia el colectivo de la JC Almeriense sobre todo. Ya que desde hace años en la de JC Zamora era evidente su afinidad o adscripción a los postulados que digamos el grupo del MAI formulo o "invento" en su ultima etapa sobre que ya no se trataba de la reconstrucción política del comunismo, es decir en su forma partidaria, organizativa o como lo queramos llamar, sino que lo que es necesario es la reconstrucción ideológica del comunismo, una suerte de revisión a "mejor", hablando coloquialmente, global de la teoría.

Esto se ha ido viendo reflejado en ciertos documentos del órgano de expresión de la JCZ "Espacio Rojo", no es nada que me invente, así como ha ido quedando constancia de estas tesis en las publicaciones del MAI de comunicados de la JCZ, en la participación conjunta en actividades, o esta plasmado en aquel documento que la JCZ hizo entrega a los delegados de un congreso de la UJCE. No comparto esta serie de planteamientos, pero evidentemente es la posición legítima que adopto la JC zamorana.

La duda que me surje pues, ¿La JC de Almería también comparte estos planteamientos del MAI y la JCZ más allá de como expresáis vuestro interés de contribuir a la lucha de lineas en el MCE?

Joven Guardia escribió:Me ha gustado mucho el comunicado, pero me surje una duda, más encaminada hacia el colectivo de la JC Almeriense sobre todo. Ya que desde hace años en la de JC Zamora era evidente su afinidad o adscripción a los postulados que digamos el grupo del MAI formulo o "invento" en su ultima etapa sobre que ya no se trataba de la reconstrucción política del comunismo, es decir en su forma partidaria, organizativa o como lo queramos llamar, sino que lo que es necesario es la reconstrucción ideológica del comunismo, una suerte de revisión a "mejor", hablando coloquialmente, global de la teoría.

Esto se ha ido viendo reflejado en ciertos documentos del órgano de expresión de la JCZ "Espacio Rojo", no es nada que me invente, así como ha ido quedando constancia de estas tesis en las publicaciones del MAI de comunicados de la JCZ, en la participación conjunta en actividades, o esta plasmado en aquel documento que la JCZ hizo entrega a los delegados de un congreso de la UJCE. No comparto esta serie de planteamientos, pero evidentemente es la posición legítima que adopto la JC zamorana.

La duda que me surje pues, ¿La JC de Almería también comparte estos planteamientos del MAI y la JCZ más allá de como expresáis vuestro interés de contribuir a la lucha de lineas en el MCE?

Si nosotros hemos desarrollado una unidad de acción con la JCZ, es obvio que es fruto del debate con ellos y una coincidencia en principios, no ha sido unicamente el querer "izquierdizar" a la UJCE. Nosotros coincidimos en que para forjar el futuro Partido Comunista, no basta con la unidad orgánica de los que consideremos comunistas bajo unas siglas, si no que, debe de ser por un lado la fusión de la vanguardia (guiada y pertrechada por el socialismo científico) y por otro lado, la fusión de esta con el Movimiento Obrero. A parte consideramos que el marxismo, como muchos coincidireis, ha sufrido distintas influencias provenientes de la burguesía, lo cual es inevitable, pues nos desenvolvemos en la dictadura burguesa, pero esa influencia ha sido hegemónica en el Movimiento Comunista Internacional y aun más evidentemente en el español, por lo tanto parece obvio que consideremos necesario el estudiar dichas desviaciones, no solo para luchar contra ellas, si no también para comprender que fue lo que permitió que se alzaran en mayoritarias, esto solamente se puede hacer sin apriorismos, y dejando de lado todo dogmatismo o herencias eclécticas que queramos o no, todos arrastramos.

Engelsiano escribió:¿Por qué esto no se puede debatir por aquí? ¿Acaso no debe conocer esto el Movimiento Comunista Español? ¿Sois la única organización con certificado de calidad revolucionario para que las cosas que incumben al MCE sólo puedan debatirse en vuestros "organos"?

No lo digo por tí, es que no es la primera vez que lo escucho. En el fondo lo que parece es que como antes, se tiene miedo a debatir con las cartas boca arriba, sean claros señores.

A nadie le gusta crear una fracción, pero cuando no se nos dejaba debatir con las bases (que son quienes nos mueven, y no unas siglas) no nos quedamos con los brazos cruzados.

Además crear fracciones no es anti-leninista. Aplicar a rajatabla las tesis leninistas del centralismo democratico cuando el PCUS(b) las aplica en su época es tanto como comparar la UJCE con el PCUS(b) de aquella época. Ni las posiciones proletarias están tan avanzadas como nos creemos, no ya dentro de UJCE sino del propio MCE, ni podemos renunciar a un debate abierto donde los que defienden las posiciones más justas no tendrán miedo a enfrentarse a las reformista (que predominan) porque están todavía en tremenda minoría y no pueden así más que avanzar.

Centralismo democrático sin democracia es centralismo burocrático.

+10.000

Camarada, no intentes dar explicaciones, lo veo más que justificado. No es hipocresía, en cualquier caso es doble moral, una doble moral necesaria para combatir el revisionismo atroz. Me ha gustado vuestro comunicado. ¡Muy bien!

Por favor...

Camarada Víctor escribió:Por favor...

por favor qué?

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Por favor...

por favor qué?

Aquí la gente aplaude cosas que no debe aplaudir realmente, y es una exageración brutal.

Camarada Víctor escribió:

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Por favor...

por favor qué?

Aquí la gente aplaude cosas que no debe aplaudir realmente, y es una exageración brutal.

Ilústranos comentando que es lo que no se debe de aplaudir y lo que si.

A rasgos generales, muchas de las acusaciones contra la UJCE son, cuanto menos, de lo más exagerado, y su posicionamiento erróneo, y más dentro de una organización leninista, por mucho que os empeñéis en lo contrario.

Camarada Víctor escribió:A rasgos generales, muchas de las acusaciones contra la UJCE son, cuanto menos, de lo más exagerado, y su posicionamiento erróneo, y más dentro de una organización leninista, por mucho que os empeñéis en lo contrario.

las diferencias están para discutirlas (y más en un foro de debate) ¿podrías ser más preciso y hablar un poco menos a grandes rasgos? si te interesa discutir sobre este tema, claro, si no tu "aportación" tendrá un valor nulo. Es sin acritud la verdad, pero es que la poca gente con divergencias en este tema a sido muy poco esclarecedora...

Camarada Víctor escribió:A rasgos generales, muchas de las acusaciones contra la UJCE son, cuanto menos, de lo más exagerado, y su posicionamiento erróneo, y más dentro de una organización leninista, por mucho que os empeñéis en lo contrario.

Marxismo-Leninismo e Izquierda Unida es un oxímoron (una contradicción).

Artículo 5. Organización integrante de IU.- La Juventud Comunista forma
parte integrante de Izquierda Unida como proyecto plural de la izquierda
transformadora que se organiza como movimiento político, social y cultural.
Participa en sus elaboraciones y debates y acepta sus conclusiones. La
militancia en la Juventud Comunista supone, por tanto, la adscripción
automática a Izquierda Unida, tras aceptación individual y firmada.

nunca escribió:Marxismo-Leninismo e Izquierda Unida es un oxímoron (una contradicción).

Marxismo-leninismo e IU no son incompatibles, dado que IU no es un partido comunista sino una organización política unitaria (frentista, digamos). Lo que son incompatibles son marxismo-leninismo y PCE. Y por consiguiente, ¿cómo puede ser compatible la UJCE con el PCE si la UJCE se dice m-l? No lo entiendo, la verdad. Me gustaría que alguien de la UJCE me lo explicara.

Mis más sinceras felicitaciones a los camaradas de Almería y Zamora, por un comunicado que deja al descubierto el claro carácter anti-leninista de la UJCE.

Andres17 escribió:

nunca escribió:Marxismo-Leninismo e Izquierda Unida es un oxímoron (una contradicción).

Marxismo-leninismo e IU no son incompatibles, dado que IU no es un partido comunista sino una organización política unitaria (frentista, digamos).

IU actúa innegablemente como partido político socialdemócrata, que propugna un capitalismo más humano y la reconciliación nacional entre clases, en un momento donde ese mismo carácter ''frentista'' que tu resaltas es totalmente innecesario. Se puede deducir, por lo tanto, que el PCE lleva la misma dirección política que IU en su programa.

Leyendo su comunicado,es lo más normal del mundo que se pirasen/expulsasen de esa organización socialdemócrata.Ahora hace falta que toda la verborrea la trasladen a la praxis,yendo a los centros de trabajo y trabajando con quién hay que trabajar,con la clase obrera que está totalmente desamparada.

No confundas praxis con práctica. Que sí es cierto que damos más importancia en este momento al desarrollo teórico del Movimiento Comunista, pero eso no significa que en nuestro trabajo puramente de masas no actuemos.

Quizás a muchos le sorprendería cuanto trabajo de masas tenemos, para muchos eso es lo único que te da la propiedad de ser comunista. Es lo que planteaban los mencheviques, los partidos de masas eurocomunistas, etc.

Nosotros no vamos a caer en quien la tiene más gorda en el trabajo de masas, pero pido que no se nos acuse de no tenerlo, sólamente porque eso sería faltar a la verdad y calumniar.

PD: Como en todos este tipo de mensajes el tono es imporante, quiero decir que lo digo sin tonillo y con toda la buena voluntad del mundo.
PD2: A lo mejor he tenido mucha maldad al querer ver algo más cuando lei la palabra verborrea. Espero que no se dijera con mala fe.

Engelsiano escribió:No confundas praxis con práctica. Que sí es cierto que damos más importancia en este momento al desarrollo teórico del Movimiento Comunista, pero eso no significa que en nuestro trabajo puramente de masas no actuemos.

Quizás a muchos le sorprendería cuanto trabajo de masas tenemos, para muchos eso es lo único que te da la propiedad de ser comunista. Es lo que planteaban los mencheviques, los partidos de masas eurocomunistas, etc.

Nosotros no vamos a caer en quien la tiene más gorda en el trabajo de masas, pero pido que no se nos acuse de no tenerlo, sólamente porque eso sería faltar a la verdad y calumniar.

PD: Como en todos este tipo de mensajes el tono es imporante, quiero decir que lo digo sin tonillo y con toda la buena voluntad del mundo.
PD2: A lo mejor he tenido mucha maldad al querer ver algo más cuando lei la palabra verborrea. Espero que no se dijera con mala fe.

Yo no he hablado de trabajo de masas ni de frentes de masas,sino de centros de trabajo,de fábricas,etc,que es donde está la clase obrera y dónde mejor se puede aprender su psicología,sus hábitos,el nivel de concienciación,organización,etc(que dicho sea de paso es cero a dia de hoy).Así es como,en mi opinión,debe ser el trabajo de un comunista porque ahí es dónde realmente está la clase y no en los libros,ni en los locales,ni en los círculos reducidos.
La clase obrera como sujeto revolucionario,los trabajadores reales y no los de comunicados ni tésis,que si,que a mí me gustan y están muy bonitos,pero que con eso no se hace no ya la revolución sino que no se empieza a organizar a la clase ni en un millón de años.Y con la clase me refiero a los trabajadores,los que crean plusvalía,y no a 15 emes,ni cúpulas sindicales amarillas,ni lo que a dia de hoy se suele denominar "frentes de masas" donde dicho sea de paso la precencia de clase obrera real es nula.
Y a dia de hoy,de todas esas siglas,partidos y organizaciones,en mi opinión,por la experiencia,sólo lo practica un destacamento.

Sevilla_la_Roja escribió:

Engelsiano escribió:No confundas praxis con práctica. Que sí es cierto que damos más importancia en este momento al desarrollo teórico del Movimiento Comunista, pero eso no significa que en nuestro trabajo puramente de masas no actuemos.

Quizás a muchos le sorprendería cuanto trabajo de masas tenemos, para muchos eso es lo único que te da la propiedad de ser comunista. Es lo que planteaban los mencheviques, los partidos de masas eurocomunistas, etc.

Nosotros no vamos a caer en quien la tiene más gorda en el trabajo de masas, pero pido que no se nos acuse de no tenerlo, sólamente porque eso sería faltar a la verdad y calumniar.

PD: Como en todos este tipo de mensajes el tono es imporante, quiero decir que lo digo sin tonillo y con toda la buena voluntad del mundo.
PD2: A lo mejor he tenido mucha maldad al querer ver algo más cuando lei la palabra verborrea. Espero que no se dijera con mala fe.

Yo no he hablado de trabajo de masas ni de frentes de masas,sino de centros de trabajo,de fábricas,etc,que es donde está la clase obrera y dónde mejor se puede aprender su psicología,sus hábitos,el nivel de concienciación,organización,etc(que dicho sea de paso es cero a dia de hoy).Así es como,en mi opinión,debe ser el trabajo de un comunista porque ahí es dónde realmente está la clase y no en los libros,ni en los locales,ni en los círculos reducidos.
La clase obrera como sujeto revolucionario,los trabajadores reales y no los de comunicados ni tésis,que si,que a mí me gustan y están muy bonitos,pero que con eso no se hace no ya la revolución sino que no se empieza a organizar a la clase ni en un millón de años.Y con la clase me refiero a los trabajadores,los que crean plusvalía,y no a 15 emes,ni cúpulas sindicales amarillas,ni lo que a dia de hoy se suele denominar "frentes de masas" donde dicho sea de paso la precencia de clase obrera real es nula.
Y a dia de hoy,de todas esas siglas,partidos y organizaciones,en mi opinión,por la experiencia,sólo lo practica un destacamento.

Camarada no creo que este hilo sea el correcto para debatir donde se debe trabajar para elebar el nivel de conciencia de las masas desde las organizaciones marxistas.