Foro Comunista

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    China comunista

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    Mensaje por marperking4ever Miér Jun 13, 2012 1:45 pm

    El mundo de los medios dominantes y los países occidentales no tienen más negarlo:

    China es el mayor poder sobre la tierra.

    Lo curioso es que estas mismas personas que ahora dan el salto pasado años anunciando que el comunismo estaba muerto. China es un país comunista.

    El único país para erradicar la desnutrición en América Latina es otra Cuba comunista. A continuación, los adictos a centros comerciales que Cuba no tiene nada. Donde no estaría en este bloqueo económico ordenado por la ONU y se mantiene sólo por EE.UU. e Israel?

    Sin embargo, un recurso por el cual los estadounidenses pagan $ 500, recibirá los cubanos libres. Para aquellos que sólo piensan en coche nuevo, no significa nada, después de todas estas personas sólo ven a los 50 coches corriendo por las calles de La Habana.

    Los tontos de turno vino a tratar de creer que la liberalización económica emprendida por China fue una ruptura con el marxismo, pero nunca lo fue. Cuando los elementos permite la propiedad privada, beneficios y otros de la llamada libre empresa, el gobierno chino sólo estaba llevando al país a una nueva fase.

    ¿Quién hubiera pensado que estas medidas irán acompañadas de cambios políticos, probablemente un poco menos de un tanque en la Plaza de Tiananmen. Dicen que aquí en Occidente, que murió en 1989 en el movimiento de dos o tres mil chinos. A medida que la población ha pasado 1 mil millones en el momento, el régimen no ha cambiado. No es sólo una de las partes en el país, el Partido Comunista de China, y es él quien gobierna y gobernará hasta la llegada dos mil millones de dólares para una protesta en las calles.

    Matar el hambre, la salud y la educación para dar a una población tan grande no sería posible en un país capitalista, porque es un sistema basado en la acumulación y la explotación de mano de obra. No sólo en el dinero, es necesario que los demás no tienen.

    Para mí, lo que convierte a China en la mayor potencia del mundo es el hecho de que ella se había vuelto a sus objetivos y esfuerzos para asegurar que todos tenían las mismas oportunidades para desarrollarse. El pasaporte para el desarrollo de un país es que todo el mundo tiene los fundamentos de los conceptos básicos: calidad de los alimentos, la escuela y el hospital. Desde el momento en que todos los patricios, en teoría, dejar el suelo con las mismas posibilidades de ganar, entonces es justo para permitir que cada uno puede tocar su negocio e invertir en su propia competencia.

    Por supuesto, durante el proceso hubo una gran cantidad de PC de China burrada. No hubo asesinato, el acoso, los denunciantes, la injusticia, el fascismo. Las mismas cosas que se encuentra en cualquier esquina, donde más de tres seres humanos se cumplan.


    Ahora bien, decir que países como Estados Unidos son los paraísos de la libertad, en contraste con los regímenes de partido único no es más que una cascada de tragar Homer Simpson. En la tierra del Tío Sam, como en cualquier país capitalista, sólo hay libertad para los que tienen dinero. Ellos pueden viajar al extranjero cuando lo deseen. Los niños pobres, los pobres también nacieron pobres, están tan prohibido para satisfacer otras tierras, tales como la bloguera cubana que ahora halaga el mundo de los medios. Por otra parte, un mendigo no tiene más derecho a sentarse en un banco del parque, ya que sólo se trata de un derecho fiscal y el fin de enviar a su alrededor.

    Es por eso que en Europa del Este, donde la crisis está enojado, muchas personas están votando por el candidato comunista de nuevo. ¿Cansado de los "liberales" que pagan salarios de hambre a sus empleados, los carteles de la forma, eliminar la competencia, los gobiernos corruptos y las campañas de financiamiento de la política de corrupción y se combinan para las mafias.

    ¿Preferirías tener un jefe, el gobierno portugués o cualquier otro operador que sólo piensa en cambiarse a su BMW por un Jaguar y comprar islas?

    Por otra parte, China enseña también otra cosa interesante: gobernante corrupto va a la pared. Y no es Gran Hermano, no ...
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    Mensaje por danyhc95 Miér Jun 13, 2012 4:38 pm

    Los tontos de turno vino a tratar de creer que la liberalización económica emprendida por China fue una ruptura con el marxismo, pero nunca lo fue. Cuando los elementos permite la propiedad privada, beneficios y otros de la llamada libre empresa, el gobierno chino sólo estaba llevando al país a una nueva fase.

    Que China que?? No traicionó al marxismo llendo hacia el liberalismo es una contradicción como un mundo de grande jajaja venga ya, no se lo traga ni dios.

    O escribes bien o no te entiendo una ***** (nada) porque la mayoría de las líneas, me tengo que imaginar qué pone más que leer.

    Haz dos versiones... una en portugués y otra en castellano.


    Última edición por danyhc95 el Miér Jun 13, 2012 5:47 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Hasta_la_victoria Miér Jun 13, 2012 5:46 pm

    Será que ahora en China no hay miles de centros comerciales, coches de lujo, consumismo brutal,... Que va eso no existe en China. Y por supuesto, en China no hay en absoluto diferencias sociales, los más de 900.000 millonarios en el país son un mito.

    Lo de la escritura es comprensible pues es portugués, escribe bastante bien para no ser su idioma la verdad.
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    Mensaje por Christoph Eduard Miér Jun 13, 2012 6:24 pm

    China es un país capitalista.
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    Mensaje por el_republicano2 Miér Jun 13, 2012 8:09 pm

    La dictadura del proletariado no sirve solo para tomar el poder, sirve también para mantenerlo y defenderlo de las injerencias de la oligarquía financiera, que intentará recuperar el poder perdido. En la URSS eso no pudo hacerse, el Ejército Rojo no salió en defensa del socialismo. En China, por contra y de manera ejemplar, la dictadura del proletariado se ejerció, impidiendo que la contrarrevolución tomara las riendas del gigante asiático.
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    Mensaje por AlejoSola Miér Jun 13, 2012 9:54 pm

    el_republicano2 escribió:
    La dictadura del proletariado no sirve solo para tomar el poder, sirve también para mantenerlo y defenderlo de las injerencias de la oligarquía financiera, que intentará recuperar el poder perdido. En la URSS eso no pudo hacerse, el Ejército Rojo no salió en defensa del socialismo. En China, por contra y de manera ejemplar, la dictadura del proletariado se ejerció, impidiendo que la contrarrevolución tomara las riendas del gigante asiático.
    Claro, pero eso no desmiente que, como ha comentado el camarada "Hasta_la_victoria", en el supuesto comunismo de China existan acaparadores privatistas de capital e intervencionismo mediante el puto mito de "la mano invisible y reguladora del mercado"(me dan ganas de vomitar con ello) y por ello librecambista..
    Desde la entrada de los moderados en el gobierno, se puede comprender el comienzo de la fase de populismo capitalista teñido con muy escasos toques de socialismo desde que este se abandonó por puñados de dinero que, en vez de usarse para facilitar las retribuciones a funcionarios, se decidió invertir estúpidamente en "liberalizar un sistema con crisis de producción"... buaj,¡pero si todas las crisis independientemente de en que sistema socio-político-económico se hallen son provocadas por una oligarquía despótica, superior a las multinacionales, que controlan la mayoría de gobiernos! ¡las crisis son verdaderamente incompatibles con un sistema comunista bien llevado a cabo!
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    Mensaje por el_republicano2 Miér Jun 13, 2012 11:41 pm

    Para empezar, la República Popular China no ha sido nunca un país comunista, como tampoco lo ha sido la URSS, o Corea o todas las otras experiencias en que el proletariado ha tomado el poder político y ha establecido su dictadura. Todas ellas han sido experiencias socialistas, no comunistas.

    Camarada AlejoSola, tu teoría sobre la aparición de las crisis económicas se asemeja más a la de cualquier paranoico de la omnipotencia y omnipresencia de las organizaciones imperialistas (CIA, Club Bilderberg, etcétera), que a la de un marxista, que explica la aparición de las crisis económicas mediante la contradicción dialéctica entre las relaciones de producción y el desarrollo de las fuerzas productivas.

    La Revolución Cultural supuso un paso atrás en todos los logros del socialismo chino en el período de 1949 a 1966. A partir de las reformas aperturistas que tanto se critican aún en el seno del Movimiento Comunista Internacional, China consiguió, en un país con un 7% del terreno cultivable y con el 23% de la población mundial, sacar a 500 millones de personas de la miseria en 30 años. No se trata, como algunos pretenden, de que dichas reformas sean una especie de receta mágica que en cuestión de unos pocos años acaben con las desigualdades sociales en China y con la explotación del hombre por el hombre. Pensar de este modo es pensar de manera antimarxista y por tanto anticientífica, es decir, de manera idealista y mecanicista.

    La experiencia socialista china, como todas los demás fenómenos existentes, es un proceso dialéctico. Un proceso dialéctico que puede ser más largo, o puede ser más corto. La aplicación de una fase transitiva entre una sociedad semifeudal y semicolonial (como lo era China) y una sociedad socialista no tiene una duración predeterminada; como he dicho antes, es un proceso complejo, y que variará en su duración según las condiciones concretas del país en que se lleve a cabo la dictadura del proletariado.

    Hay además, una evidencia histórica, un hecho que afirma dicha tesis, y los hechos, por más que nos obstinemos, son tenaces. En 1989 el revisionismo sufre el descalabro ideológico, político y organizativo mayor de su historia: todos los países con gobiernos de tinte revisionista (URSS, Polonia, Yugoslavia, etcétera), sea cuál fuera su organización económica (centralizada en la URSS, autogestionada en Yugoslavia...), se vienen abajo. El revisionismo al mando de los Estados socialistas tiene fecha de caducidad, y esa fecha es 1989.

    ¿Por qué los gobiernos de China, Laos, Vietnam, Corea y Cuba no sucumben a semejante fracaso? ¿Qué es lo que tienen de especiales? Sencillamente, que en cada país anteriormente mencionado, el Partido Comunista, vanguardia del proletariado de su país, supo adaptar el socialismo científico a las condiciones concretas que presentaba su país: con fase transitiva de Capitalismo de Estado o sin ella, con una duración de esta mayor o menor.
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    Mensaje por marperking4ever Jue Jun 14, 2012 11:08 am

    O comunismo morreu mesmo?
    A grande imprensa mundial e os países ocidentais não têm mais como negar:

    A China é a maior potência do planeta.

    Engraçado é que essas mesmas pessoas que agora dão o braço a torcer passaram anos alardeando que o comunismo havia morrido. A China é um país comunista.

    O único país a erradicar a desnutrição infantil na América Latina é outro comunista, Cuba. Aí os viciados em shopping center dirão que em Cuba não tem nada. Onde haveria com esse embargo econômico condenado pela ONU e mantido apenas por EUA e Israel?

    Mas um remédio pelo qual americanos pagam 500 dólares, cubanos recebem de graça. Para quem só pensa em carro novo, isso não significa nada, afinal essa gente só enxerga os automóveis dos anos 50 rodando nas ruas de Havana.

    Os imbecis de plantão chegaram a tentar fazer crer que a abertura econômica realizada pela China era uma ruptura com o marxismo, mas nunca foi. Quando permitiu a propriedade privada, o lucro e outros ítens da chamada livre iniciativa, o governo chinês estava apenas conduzindo o país a uma nova fase.

    Quem pensou que essas medidas viriam acompanhadas de mudanças políticas, provavelmente acabou debaixo de um tanque de guerra na Praça da Paz Celestial. Dizem aqui no Ocidente que naquele movimento de 1989 morreram dois ou três mil chineses. Como a população já passava de 1 bilhão na época, o regime não mudou. Só há um partido no país, o Partido Comunista Chinês, e é ele quem governa e governará até que os dois mil virem um bilhão a protestar nas ruas.

    Matar a fome, dar saúde e educação a uma população tão grande jamais seria possível num país capitalista, porque é um sistema que se baseia na acumulação e na exploração da mão de obra. Não basta ter dinheiro, é preciso que outros não tenham.

    Para mim, o que faz da China a maior potência mundial é o fato de ela ter voltado seus objetivos e esforços para que todos tivessem oportunidades iguais de se desenvolver. O passaporte para o desenvolvimento de um país é que todos tenham o básico dos básicos: comida, escola e hospital de qualidade. A partir do momento em que todos os patrícios, teoricamente, partirem do zero com chances iguais de vitória, aí sim é justo permitir que cada um possa tocar seu negócio e apostar na própria competência.

    Claro que durante o processo houve muita burrada do PC chinês. Houve matança, perseguição, delação, injustiça, fascismo. As mesmas coisas que há em qualquer canto onde mais de três seres humanos estejam reunidos.


    Agora, dizer que países como os Estados Unidos são paraísos da liberdade em contraste com os regimes de partido único não passa de mais uma cascata para Hommer Simpson engolir. Na terra do Tio Sam, como em qualquer país capitalista, só há liberdade para os que têm dinheiro. Esses podem viajar ao exterior quando quiserem. Já os pobres, filhos de pobres que também nasceram pobres, são tão proibidos de conhecer outras terras quanto essa blogueira cubana que agora a mídia mundial adula. Aliás, um mendigo não tem nem mais o direito de sentar num banco de praça, pois vem logo um fiscal da ordem pública mandar ele circular.

    É por isso que no Leste europeu, onde o arrocho está brabo, muita gente está votando em candidato comunista de novo. Cansaram de "liberais" que pagam salário de fome a seus empregados, formam cartéis, eliminam concorrentes, corrompem governantes e financiam campanhas de políticos corruptos e aliam-se a máfias.

    Você prefere ter como patrão o governo brasileiro ou um explorador qualquer que só pensa em trocar seu BMW por um Jaguar e em comprar a ilha do Ivo Pitanguy?

    Aliás, a China ensina outra coisa interessante: governante corrupto vai para o paredão. E não é o do Big Brother, não...
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    Mensaje por marperking4ever Jue Jun 14, 2012 11:12 am

    AlejoSola escribió:
    el_republicano2 escribió:
    La dictadura del proletariado no sirve solo para tomar el poder, sirve también para mantenerlo y defenderlo de las injerencias de la oligarquía financiera, que intentará recuperar el poder perdido. En la URSS eso no pudo hacerse, el Ejército Rojo no salió en defensa del socialismo. En China, por contra y de manera ejemplar, la dictadura del proletariado se ejerció, impidiendo que la contrarrevolución tomara las riendas del gigante asiático.
    Claro, pero eso no desmiente que, como ha comentado el camarada "Hasta_la_victoria", en el supuesto comunismo de China existan acaparadores privatistas de capital e intervencionismo mediante el puto mito de "la mano invisible y reguladora del mercado"(me dan ganas de vomitar con ello) y por ello librecambista..
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    Foi por isso que a URSS caiu! Só e unicamente por questões económicas. Estou de acordo e aplaudo as medidas do Partido Comunista Chinês.
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    Mensaje por danyhc95 Jue Jun 14, 2012 4:20 pm

    marperking4ever escribió:
    AlejoSola escribió:
    el_republicano2 escribió:
    La dictadura del proletariado no sirve solo para tomar el poder, sirve también para mantenerlo y defenderlo de las injerencias de la oligarquía financiera, que intentará recuperar el poder perdido. En la URSS eso no pudo hacerse, el Ejército Rojo no salió en defensa del socialismo. En China, por contra y de manera ejemplar, la dictadura del proletariado se ejerció, impidiendo que la contrarrevolución tomara las riendas del gigante asiático.
    Claro, pero eso no desmiente que, como ha comentado el camarada "Hasta_la_victoria", en el supuesto comunismo de China existan acaparadores privatistas de capital e intervencionismo mediante el puto mito de "la mano invisible y reguladora del mercado"(me dan ganas de vomitar con ello) y por ello librecambista..
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    La URSS cayó por culpa de Kruschev, Gorvachov, Yeltsin y demás revisionistas/demócratas/liberales dentro del Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS)
    Si no hubiesen hecho reforma alguna no habría caído jamás, pero esos tres grandísimos hijos de la gran puta cumplieron su misión de destruir el socialismo y se salvaron a duras penas Cuba y Corea del Norte.
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    Mensaje por AlejoSola Jue Jun 14, 2012 5:10 pm

    danyhc95 escribió:
    marperking4ever escribió:
    AlejoSola escribió:
    el_republicano2 escribió:
    La dictadura del proletariado no sirve solo para tomar el poder, sirve también para mantenerlo y defenderlo de las injerencias de la oligarquía financiera, que intentará recuperar el poder perdido. En la URSS eso no pudo hacerse, el Ejército Rojo no salió en defensa del socialismo. En China, por contra y de manera ejemplar, la dictadura del proletariado se ejerció, impidiendo que la contrarrevolución tomara las riendas del gigante asiático.
    Claro, pero eso no desmiente que, como ha comentado el camarada "Hasta_la_victoria", en el supuesto comunismo de China existan acaparadores privatistas de capital e intervencionismo mediante el puto mito de "la mano invisible y reguladora del mercado"(me dan ganas de vomitar con ello) y por ello librecambista..
    Desde la entrada de los moderados en el gobierno, se puede comprender el comienzo de la fase de populismo capitalista teñido con muy escasos toques de socialismo desde que este se abandonó por puñados de dinero que, en vez de usarse para facilitar las retribuciones a funcionarios, se decidió invertir estúpidamente en "liberalizar un sistema con crisis de producción"... buaj,¡pero si todas las crisis independientemente de en que sistema socio-político-económico se hallen son provocadas por una oligarquía despótica, superior a las multinacionales, que controlan la mayoría de gobiernos! ¡las crisis son verdaderamente incompatibles con un sistema comunista bien llevado a cabo!
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    Foi por isso que a URSS caiu! Só e unicamente por questões económicas. Estou de acordo e aplaudo as medidas do Partido Comunista Chinês.

    La URSS cayó por culpa de Kruschev, Gorvachov, Yeltsin y demás revisionistas/demócratas/liberales dentro del Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS)
    Si no hubiesen hecho reforma alguna no habría caído jamás, pero esos tres grandísimos hijos de la gran puta cumplieron su misión de destruir el socialismo y se salvaron a duras penas Cuba y Corea del Norte.
    Efectivamente camarada: todos los socialismos caen por medidas liberalizadoras. Eso explica el por qué temo las decisiones privatistas. A parte, lo que comenté se puede aplicar también a la causa del fin de la URSS...
    Salud!
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    Mensaje por el_republicano2 Vie Jun 15, 2012 3:33 pm

    Menudas argumentaciones basadas en el materialismo dialéctico que os gastáis por estos lares.
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    Mensaje por bandadaroja Sáb Jun 16, 2012 2:18 am

    Alejo Sola

    Efectivamente camarada: todos los socialismos caen por medidas liberalizadoras. Eso explica el por qué temo las decisiones privatistas. A parte, lo que comenté se puede aplicar también a la causa del fin de la URSS...
    Salud!

    Primeramente China dejó de ser comunista a la muerte de Mao, la camarilla revisionista de Deng Xiao-ping se encargo de arrastrar a ese país al capitalismo burocrático liderado por una burguesía que parasita y se reproduce en el estado.

    No coincido con tu crítica los “socialismos” a los que haces alusión, en verdad es uno solo y ese es el de la dictadura del proletariado, y éstos no caen porque se tomen medidas privatistas, “caen” porque en el socialismo todavía hay lucha de clases y a la burguesía la apoya con más decisión el imperialismo. Entonces es la infiltración de ideología burguesa la que manda al trasto esos procesos contrarrevolucionarios. Es aquí donde el revisionismo hace su mejor aporte al imperialismo para contrarrestar la revolución. En la URSS los troskos y después Jrushov, en China Deng Xiao-ping, etc., últimamente Prachanda en Nepal, y así una larga lista.


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    Mensaje por AlejoSola Dom Jun 24, 2012 12:24 pm

    bandadaroja escribió:Alejo Sola

    Efectivamente camarada: todos los socialismos caen por medidas liberalizadoras. Eso explica el por qué temo las decisiones privatistas. A parte, lo que comenté se puede aplicar también a la causa del fin de la URSS...
    Salud!

    Primeramente China dejó de ser comunista a la muerte de Mao, la camarilla revisionista de Deng Xiao-ping se encargo de arrastrar a ese país al capitalismo burocrático liderado por una burguesía que parasita y se reproduce en el estado.

    No coincido con tu crítica los “socialismos” a los que haces alusión, en verdad es uno solo y ese es el de la dictadura del proletariado, y éstos no caen porque se tomen medidas privatistas, “caen” porque en el socialismo todavía hay lucha de clases y a la burguesía la apoya con más decisión el imperialismo. Entonces es la infiltración de ideología burguesa la que manda al trasto esos procesos contrarrevolucionarios. Es aquí donde el revisionismo hace su mejor aporte al imperialismo para contrarrestar la revolución. En la URSS los troskos y después Jrushov, en China Deng Xiao-ping, etc., últimamente Prachanda en Nepal, y así una larga lista.


    Claro que dejaron de ser comunistas con la muerte de Mao; pero el partido que ahora recoge a los burgueses burócratas se sigue llamando Partido Comunista y eso es indignante.
    Creo que el resultado de la acción imperialista burguesa que has expuesto son las medidas liberalizadoras, por eso dije que acaban con cualquier socialismo, como pasa en China, como pasó en la URSS con Gorbachov, etc...
    Por lo demás claro que concuerdo contigo camarada.
    Salud!
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    Mensaje por bandadaroja Dom Jun 24, 2012 8:32 pm

    Alejo Sola.

    Es correcta tu observación y la saludo.

    Uno de los mecanismos que tiene el imperialismo para "neutralizar" las luhas de los obreros y del pueblo es utilizar su simbologia y readaptar los programas de los partidos comunistas por reformas. un ejemplo es el mal llamado socialismo del siglo XXI. Socialismo hay solo uno, la dictadura del proletariado.

    Partido Comunista solo hay uno, el que conduce al proletariado al comunismo, por fuera de eso solo hay revisionismo, reforma y revisionismo, obviamente
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    Mensaje por AlejoSola Mar Jun 26, 2012 11:58 am

    bandadaroja escribió:Alejo Sola.

    Es correcta tu observación y la saludo.

    Uno de los mecanismos que tiene el imperialismo para "neutralizar" las luhas de los obreros y del pueblo es utilizar su simbologia y readaptar los programas de los partidos comunistas por reformas. un ejemplo es el mal llamado socialismo del siglo XXI. Socialismo hay solo uno, la dictadura del proletariado.

    Partido Comunista solo hay uno, el que conduce al proletariado al comunismo, por fuera de eso solo hay revisionismo, reforma y revisionismo, obviamente
    Efectivamente; ahí es donde quería llegar:
    Parece ser que la única medida tomada como posible por ciertos grupos de supuestos comunistas es la "liberalización". ¿Para qué, se supone? -"Para evitar una conquista económica del país por la burguesía." Lo que no quieren saber es que, como bien has mencionado, la única vía posible es la dictadura del proletariado, llevada de una u otra manera pero nunca mezclándola con el capitalismo, pues esto es similar al asesinato intencionado del socialismo llevado por la misma decisión.
    Yo me considero partidario de una dictadura del proletariado que a parte de maximizar el bien común, asegure que cada individuo se forme y desarrolle individualmente en un sentido favorecedor al colectivismo, evitando siempre el individualismo típico burgués y las normas de maximización que van con éste(plusvalía, por ejemplo). Es decir, que acoja ciertas libertades individuales que no perjudiquen al régimen.
    Salud!
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    Mensaje por neweconomic Mar Jun 26, 2012 6:00 pm

    ¿China Comunista?, ¡Esta ignorancia!. ¿No debería estar esto en Taberna? ¿Qué hace en noticias internacionales?.
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    Mensaje por Zaitzev Mar Jun 26, 2012 8:30 pm

    Personalmente, siempre pensé que con la muerte de Mao, se había perdido la esencia del comunismo en la RPC, y que desde entonces ha estado expuesta a la amenaza de los que fueron influenciados por capitalismo; basicamente, creo que le pasó algo similar a lo ocurrido a la URSS, solo que más brusco y en una sola dosis.
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    Mensaje por neweconomic Mar Jun 26, 2012 10:51 pm

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