China, ¿estado socialista? ¿capitalista? ¿imperialista?

Dimitrov escribió:Pues oiga, China tiene perfectamente "relaciones de producción socialistas". Los principales resortes de la economía están en manos del estado, así como también las mayores empresas, las más rentables...

De seguir su manera de ver las cosas, deberíamos concluir que Cuba tampoco es socialista. Y tampoco Vietnam.

En cuanto a que tiene burgueses dentro del partido, pues tampoco es válido el argumento porque de esta manera deberíamos concluir que la URSS dejó de ser socialista a partir de 1956.

De hecho, Marx decía que la mejor manera de rebatir un argumento es llevarlo hasta el absurdo. Podríamos concluir que en Rusia nunca hubo una dictadura del proletariado, puesto que en el partido de vanguardia había gente como Bujarin, Zinoviev, Trotsky...

En cuanto a que tiene burgueses dentro del partido, pues tampoco es válido el argumento porque de esta manera deberíamos concluir que la URSS dejó de ser socialista a partir de 1956.

De hecho, Marx decía que la mejor manera de rebatir un argumento es llevarlo hasta el absurdo. Podríamos concluir que en Rusia nunca hubo una dictadura del proletariado, puesto que en el partido de vanguardia había gente como Bujarin, Zinoviev, Trotsky...

A esto debo añadirle que hay más sector público en China, insisto, que en Venezuela, que de hecho se ha fortalecido gracias las transferencias de tecnología que ha permitido la introducción de capital privado.

carlos escribió:la teoria de los dos aspectos (en el seno de un estado existe un aspecto popular y otro burgues) es contraria a la teoria marxista del estado , el estado o sirve a los intereses de la burguesia y esta al servicio de esta o sirve a los intereses de la clase obrera y esta al servicio de esta

creer lo contrario lleva a los comunistas a mantenerse a la zaga de la burguesia nacional reforzando mas que combatiendo el desarrollo capitalista

otra cosa es que los comunistas chinos emprenden la "conquista del estado" e reimplanten el socialismo

Daniel_Acero escribió:China va hacia el capitalismo sin duda, pero no es una potencia imperialista, que puede serlo y tiendo a ello, no me cabe duda. Antiimperialista? Si bien China presenta un cierto nivel de contradicciones con Estados Unidos, es por la pugna por mercados, fuentes de materias primas y zonas de influencia (como Africa). En Peru, la burguesia burocratica china se ha visto beneficiada de la "flexibilizacion laboral" producto de la implementacion del programa neoliberal que el imperialismo yanqui diseño para nuestros paises.

Que hace a un pais imperialista? ¿La sola inversion directa de capitales en otro pais? ¿La sola emision de credito? Y no es que China no sea imperialista por sus "buenas intenciones", por su caracter "antiimperialista" o por la participacion de la clase obrera en parte del poder estatal. Es simple y llanamente porque prioriza el afianzamiento de su mercado interno y su actuacion en la economia capitalista mundial se subordina a ello. Pero un pais capitalista, con la burguesia en el poder, una vez que desarrolla su industria y afianza su mercado interno, se lanza a la conquista desenfrenada de nuevos mercados y "colonias".

Que hace a un pais imperialista? ¿La sola inversion directa de capitales en otro pais? ¿La sola emision de credito?

Shenin escribió:

Que hace a un pais imperialista? ¿La sola inversion directa de capitales en otro pais? ¿La sola emision de credito?

Bueno, la exportación de capitales a otros países, a fin de estrujarles plusvalía, es un rasgo esencial del imperialismo. Según Lenin, claro.

Jose Maria escribió:

Shenin escribió:

Que hace a un pais imperialista? ¿La sola inversion directa de capitales en otro pais? ¿La sola emision de credito?

Bueno, la exportación de capitales a otros países, a fin de estrujarles plusvalía, es un rasgo esencial del imperialismo. Según Lenin, claro.

Las inversiones de China en otros paises no se rigen por las mismas reglas del imperialismo. Se realizan en una relacion de igualdad, de ganar ambas partes. Esa es la unica explicacion al enorme y rapido desarrollo de las relaciones de China con lo paises del tercer mundo en detrimento de las antiguas potncias coloniales. En Africa, China contruye todo tipo de infraestructuras y servicios como correspondencia al beneficio obtenido. Es decir es un verdadero comercio justo para ganar ambas partes, sin imposiciones de ningun tipo, ni politicas ni economicas.

O sea que de "estrujarles plusvalia" nada de nada.

En Cuba socialista lo tiene peor el gobierno: segun el propio Fidel Castro en 2008, la mitad del petroleo que entraba en Cuba iba al mercado negro. Es decir ahí no habia empresas privadas que al menos pagan impuestos al estado, ni apropiacion de plusvalia, sino apropición privada completa del producto por funcionarios del estado. Tambien hace unos meses Raul Castro anunció al pueblo que no basta con gritar "Patria muerte" mientras la mitad del campo está ocioso y hay que importar el 80% de los alimentos del extranjero. Sin embargo Cuba mantiene su lucha por el socialismo y hace frente de forma heroica al bloqueo impuesto por el imperialimo estadounidense.

La exportación de capitales (añadida a la exportación de mercancías) es un rasgo del capitalismo en su fase imperialista, pero ello no es lo mismo que los elementos que nos permiten caracterizar a un país de imperialista. V.I. Lenin afirma que para hacer tal caracterización debemos atender la "potencialidad financiera" (es decir la capacidad de un Estado para financiar las actividades productivas y comerciales de otro y obtener ganancias por ello) cuyos dos principales indicadores son: "la emisión de crédito" y "la inversión directa de capital". A donde iba en el post anterior era a ver ello no de manera absoluta ("todo pais que invierte en otro es imperialista") sino de manera relativa.

Jose Maria escribió:Shenin, primero dice usted que no dice que China "estruje plusvalia" y despues habla de la burguesía multimillonaria china en la de dirección del PCCh.

La burguesia como clase no existe en China, de igual forma que no existe en Vietnam. El sector capitalista chino no cuenta ni con poder economico ni politico ni militar en China, ni con organizaciones burguesas que la representen. Decir lo contrario es una infamia tan grande como sería negar el caracter socialista de Cuba, Vietnam o Corea RDP.

No voy a repetirme más en este tema. Lamento el sectarismo de algunos que hablan precisamente de promover lo contrario.

¡Viva China! ¡Viva Vietnam! ¡Viva Cuba! ¡Viva Corea!