Nosotros, los vascos.

Buenas,

Si historicamente los vizcainos y guipuzcoanos hemos sido parte más tiempo de Castilla o España ¿por qué decimos que no tenemos nada que ver con ellos y nos fijamos en un periodo de tiempo muuuuuy corto en la Historia para decir que somos 7 provincias?

PD: No es para provocar.

Gracias,

Por los propios comentarios de los camaradas vascos del foro, la cuestion pasa por mas un reclamar una identidad propia que por querer decir que no se tiene nada que ver con Castillas.

pelox11 escribió:Buenas,

Si historicamente los vizcainos y guipuzcoanos hemos sido parte más tiempo de Castilla o España ¿por qué decimos que no tenemos nada que ver con ellos y nos fijamos en un periodo de tiempo muuuuuy corto en la Historia para decir que somos 7 provincias?

PD: No es para provocar.

Gracias,

En ese periodo se fija un sector muy concreto del abertzalismo. El de los adoradores del Reino de Navarra como Estado vasco, en el que sigue residiendo su soberanía, según ellos. Obviando todo análisis de clase de la historia. Un ejemplo es Nabarralde. Y lamentablemente sus tesis se han ido extendiendo bastante entre la Izquierda Abertzale.

Y es de las características más nacionalistas (en el peor sentido del término) que hay en la IA: la de hacer referencia a un pasado mítico, a la historia, como manera de aglutinar en torno a un proyecto nacional.

¿Por qué? Ya te lo explico yo.

Porque los vascos somos nación. ¿Que es una nación? Una nación es una comunidad humana a) históricamente formada b) estable c) lingüistiica d) ligada entre sí por la vida cotidiana y e) psicológica, que se manifiesta en la conciencia de ser parte de una misma comunidad.

A partir de ahí, el Reino de Nafarroa, Sancho el nosecuantos y tal, me la sudan. El pueblo vasco no depende de eso.

Tovaritx escribió:¿Por qué? Ya te lo explico yo.

Porque los vascos somos nación. ¿Que es una nación? Una nación es una comunidad humana a) históricamente formada b) estable c) lingüistiica d) ligada entre sí por la vida cotidiana y e) psicológica, que se manifiesta en la conciencia de ser parte de una misma comunidad.

A partir de ahí, el Reino de Nafarroa, Sancho el nosecuantos y tal, me la sudan. El pueblo vasco no depende de eso.

Stalin también había escrito en El Marxismo y la cuestión nacional que para considerar a una nación como tal debía estar unida geográficamente (dando como ejemplo Gran Bretaña y Estados Unidos), algo que Euskal Herria cumple sin más decir.

Euskal Herria tiene que poder ser independiente o soberana si sus habitantes así lo queremos, sean cuales sean las razones. Esta de moda justificar el sentimiento de Euskal Herria como nación con la existencia del Reino de Navarra hace siglos, pero esa no es más que una etapa histórica como la que pude ser la de Castilla. Creo que esas valoraciones históricas no tiene que tener sitio en los procesos de independencia que se puedan llevar al cabo. Euskal Herria quiere ser soberana para poder construir un país con un modelo diferente hecho según los intereses de sus ciudadanos no teniendo que servir a los sistemas neoliberales del Reino Español y Europa.

LA INDEPENDENCIA NO ES SOLO NACIONALISMO, ES INDEPENDENCIA ECONÓMICA Y POLITICA!!

Me podriais recomendar algun libro para refutar todas las criticas que se hacen en contra de la independencia del Pais Vasco? Se dice mucho que otros paises tambien tienen diferencias culturales dentro de ellos y son un país o que los vascos somos los más españoles o que casi todo es cultura española en nuestras vidas más que vasca. Algun muy buen libro. Gracias

mateo243 escribió:

Tovaritx escribió:¿Por qué? Ya te lo explico yo.

Porque los vascos somos nación. ¿Que es una nación? Una nación es una comunidad humana a) históricamente formada b) estable c) lingüistiica d) ligada entre sí por la vida cotidiana y e) psicológica, que se manifiesta en la conciencia de ser parte de una misma comunidad.

A partir de ahí, el Reino de Nafarroa, Sancho el nosecuantos y tal, me la sudan. El pueblo vasco no depende de eso.

Stalin también había escrito en El Marxismo y la cuestión nacional que para considerar a una nación como tal debía estar unida geográficamente (dando como ejemplo Gran Bretaña y Estados Unidos), algo que Euskal Herria cumple sin más decir.

La pasada semana me compré el libro y exactamente dice:

Una nación es, ante todo una comunidad, una determinada comunidad de hombres. Una comunidad de hombres formada históricamente y no por una comunidad racial o tribal.

Caracteristicas:

La comunidad del idioma
La comunidad de territorio
La comunidad de vida económica, la trabazón económica.
La comunidad de psicológía
La comunidad estable.

Por tanto, nación es una comunidad estable, históricamente formada, de idiomas, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

Stalin dixit

Lo que todavía no entiendo es porqué hay tanto trotsko en EH...

EHgaizka escribió:Euskal Herria tiene que poder ser independiente o soberana si sus habitantes así lo queremos, sean cuales sean las razones. Esta de moda justificar el sentimiento de Euskal Herria como nación con la existencia del Reino de Navarra hace siglos, pero esa no es más que una etapa histórica como la que pude ser la de Castilla. Creo que esas valoraciones históricas no tiene que tener sitio en los procesos de independencia que se puedan llevar al cabo. Euskal Herria quiere ser soberana para poder construir un país con un modelo diferente hecho según los intereses de sus ciudadanos no teniendo que servir a los sistemas neoliberales del Reino Español y Europa.

LA INDEPENDENCIA NO ES SOLO NACIONALISMO, ES INDEPENDENCIA ECONÓMICA Y POLITICA!!

A mi entender, Castilla o Andalucia, no pueden ser nación.

España esta formada historicamente.

txegobi escribió:

EHgaizka escribió:Euskal Herria tiene que poder ser independiente o soberana si sus habitantes así lo queremos, sean cuales sean las razones. Esta de moda justificar el sentimiento de Euskal Herria como nación con la existencia del Reino de Navarra hace siglos, pero esa no es más que una etapa histórica como la que pude ser la de Castilla. Creo que esas valoraciones históricas no tiene que tener sitio en los procesos de independencia que se puedan llevar al cabo. Euskal Herria quiere ser soberana para poder construir un país con un modelo diferente hecho según los intereses de sus ciudadanos no teniendo que servir a los sistemas neoliberales del Reino Español y Europa.

LA INDEPENDENCIA NO ES SOLO NACIONALISMO, ES INDEPENDENCIA ECONÓMICA Y POLITICA!!

A mi entender, Castilla o Andalucia, no pueden ser nación.

No pueden serlo porque solo una muy pequeña parte de sus habitantes lo quiere. ¿Sino por qué no podrían ser Independientes?

La nación la forman los ciudadanos y no las palabras.

pelox11 escribió:Me podriais recomendar algun libro para refutar todas las criticas que se hacen en contra de la independencia del Pais Vasco? Se dice mucho que otros paises tambien tienen diferencias culturales dentro de ellos y son un país o que los vascos somos los más españoles o que casi todo es cultura española en nuestras vidas más que vasca. Algun muy buen libro. Gracias

El mejor argumento es nuestra propia voluntad. Si ayer fuimos castellanos, franceses o tuvimos nuestro propio estado en la forma del Reino de Nafarroa, personalmente me puede interesar por interés histórico, etc. Pero para argumentar nuestro camino a seguir, en mi opinión, lo fundamental es que HOY somos y MAÑANA queremos ser.