Foro Comunista

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    Torturas Policíacas en Guemes

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    Mensaje por AnarcComunis Vie Jul 20, 2012 12:42 am

    Torturas Policíacas en Guemes  306613_446289462078464_1832551775_n

    Salta: detienen a cinco policías por presuntas torturas en una comisaría

    Fueron acusados de apremios ilegales por el ministro de Seguridad de la provincia; hay un video que prueba los hechos

    Cinco policías de la provincia de Salta fueron detenidos, acusados de torturar a detenidos. Se trata de efectivos de la localidad de General Güemes, que fueron denunciados por el propio ministro de Seguridad salteño, Eduardo Sylvester.

    Así lo confirmó hoy el funcionario, según consignó Télam, quien dijo a la prensa que "tras una rápida investigación" se presentaron ante el juez de Instrucción Formal de Tercera Nominación, Pablo Farah, para denunciar "la existencia de un delito cometido por parte de personal policial".

    Una vez formulada la denuncia penal, el magistrado ordenó la detención de los cinco policías involucrados, que se concretó anoche, alrededor de las 22, tras lo cual quedaron a disposición de la investigación judicial.

    Fuentes judiciales indicaron que la existencia de un video en el que se puede observar perfectamente las agresiones físicas de los policías, cometidas en perjuicio de dos detenidos, fue lo que alertó a las autoridades gubernamentales y al jefe de la Policía de Salta, comisario Marcelo Lami, sobre la existencia del hecho.

    Sylvester indicó que fue el gobernador de la provincia, Juan Manuel Urtubey, quien les ordenó hacer la denuncia penal correspondiente, una vez informado de la comisión del delito por parte del personal policial.


    http://www.lanacion.com.ar/1491811-salta-detienen-a-cinco-policias-por-presuntas-torturas-en-una-comisaria
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    Mensaje por IonaYakir Vie Jul 20, 2012 8:08 am

    El año pasado fue en Mendoza, hoy es en Salta, es evidente que no es nada nuevo, son cosas que deben pasar en todas las provincias, la policia de provincia es una cagada total, no hay margen para discutirles nada. Éstas cosas hacen apreciar, o por lo menos odiar un poquito menos, a la policia de capital.

    Por cierto Anarc, esa imagen no es muy cruda? Creo que infringe el regamento del foro, a todos los videos del hecho que circulaban por youtube.com los cerraron por esos motivos.
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    Mensaje por surfas Vie Jul 20, 2012 8:39 am

    ¿A que policia de capital te referis?
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    Mensaje por IonaYakir Vie Jul 20, 2012 8:54 am

    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Jul 20, 2012 3:02 pm

    IonaYakir escribió:El año pasado fue en Mendoza, hoy es en Salta, es evidente que no es nada nuevo, son cosas que deben pasar en todas las provincias, la policia de provincia es una cagada total, no hay margen para discutirles nada. Éstas cosas hacen apreciar, o por lo menos odiar un poquito menos, a la policia de capital.

    Por cierto Anarc, esa imagen no es muy cruda? Creo que infringe el regamento del foro, a todos los videos del hecho que circulaban por youtube.com los cerraron por esos motivos.

    Creo que la imagen es perfecta para demostrar lo que es la miseria humana en todo su esplendor. Me parece ideal para describir a las personas ajenas a la realidad Argentina, como se desenvuelve la policía en Argentina.

    Vamos que tampoco es muy difícil de digerir, son impactantes ya se sabe, pero tampoco es para retirarlas.

    Saludos.
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Jul 20, 2012 3:51 pm

    Aquí esta el vídeo:

    https://www.youtube.com/watch?v=oQCTBDACkIM

    Saludos.
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    Mensaje por Razion Vie Jul 20, 2012 4:14 pm

    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.

    No te olvides de Chubut, donde les pinta violar pibitos, o desaparecerlos, y asesinar a todos los testigos. Curioso es que siempre se la agarran con menores.
    En fin, son represores, asesinos, torturadores. La función de estas policías es atemorizar al pueblo, ni más, ni menos. La guardia del gran capital, de la burguesía y burócratas y de los terratenientes (una Guardia Nacional somocista, exagerando un poco). Es increíble como asumen su papel tan descaradamente en las provincias norteñas por sobre todo.
    De la bonaerense, ni hablar. Son la mafia. Acá no se necesitan cárteles, o organizaciones criminales propiamente dichas. Estos se encargan de asumir ese papel, como ser narcotráfico, prostitución, desarmaderos, y demás (en el tráfico de armas, había metido personal del ejército): todas "redes delictivas" gestionadas por comisarios, que determinan que hacer o no, asumiendo el papel de jefes, o bien, se limitan a cobrar "impuestos" a las mismas, actuando como municipios paralelos que dan habilitaciones a determinados negocios. Por fuera de esto tenemos a los ex canas, o canas, que se encargan de conformar bandas de secuestro o de choreo a blindados.
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    Mensaje por surfas Vie Jul 20, 2012 7:53 pm

    Si, lo decia porque por donde vivo se le tiene mas miedo a la federal que a las provinciales, sin dudas. Aunque se dedican a delitos distintos. Ambas son criminales y los distintos metodos de tortura los tienen bien conocidos.
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Jul 20, 2012 10:54 pm

    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.

    No te olvides de Chubut, donde les pinta violar pibitos, o desaparecerlos, y asesinar a todos los testigos. Curioso es que siempre se la agarran con menores.
    En fin, son represores, asesinos, torturadores. La función de estas policías es atemorizar al pueblo, ni más, ni menos. La guardia del gran capital, de la burguesía y burócratas y de los terratenientes (una Guardia Nacional somocista, exagerando un poco). Es increíble como asumen su papel tan descaradamente en las provincias norteñas por sobre todo.
    De la bonaerense, ni hablar. Son la mafia. Acá no se necesitan cárteles, o organizaciones criminales propiamente dichas. Estos se encargan de asumir ese papel, como ser narcotráfico, prostitución, desarmaderos, y demás (en el tráfico de armas, había metido personal del ejército): todas "redes delictivas" gestionadas por comisarios, que determinan que hacer o no, asumiendo el papel de jefes, o bien, se limitan a cobrar "impuestos" a las mismas, actuando como municipios paralelos que dan habilitaciones a determinados negocios. Por fuera de esto tenemos a los ex canas, o canas, que se encargan de conformar bandas de secuestro o de choreo a blindados.

    ¿tenes algún caso emblemático o una serie de casos que puedan demostrar lo que estas diciendo?. Porque me seria de gran utilidad.

    Saludos.
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    Mensaje por LiberArce92 Vie Jul 20, 2012 10:59 pm

    Chubut:Renunció el jefe de policía tras una denuncia de abuso en una comisaría de Trelew

    20 de enero de 2012 (télam-derf) Hora: 16:02

    El jefe de la policía, comisario general Néstor Siri, presentó su renuncia tras la detención de diez policías acusados del abuso sexual de un adolescente dentro de la comisaría de la ciudad de Trelew, informaron oficialmente
    Chubut: Nueve policías detenidos tras la presunta violación de un joven.





    El ministro de gobierno y justicia de este distrito, Javier Touriñan, confirmó a Télam que la renuncia ya fue aceptada por el Ejecutivo provincial y que "hoy mismo se procederá a proclamar al sucesor de Siri".


    http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=464287&ID_Seccion=42

    Sucedió este año. Esta gente repugna.
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    Mensaje por Razion Vie Jul 20, 2012 11:38 pm

    AnarcComunis escribió:

    ¿tenes algún caso emblemático o una serie de casos que puedan demostrar lo que estas diciendo?. Porque me seria de gran utilidad.

    Saludos.

    Si, de hecho una de las noticias la publicaste vos.

    http://www.forocomunista.com/t18769-chubut-policia-violadores-y-asesinos

    http://www.forocomunista.com/t19335-estado-genocida-muerte-en-trelew
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    Mensaje por AnarcComunis Sáb Jul 21, 2012 12:40 am

    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:

    ¿tenes algún caso emblemático o una serie de casos que puedan demostrar lo que estas diciendo?. Porque me seria de gran utilidad.

    Saludos.

    Si, de hecho una de las noticias la publicaste vos.

    http://www.forocomunista.com/t18769-chubut-policia-violadores-y-asesinos

    http://www.forocomunista.com/t19335-estado-genocida-muerte-en-trelew

    Pfff yo tengo una memoria fugaz mi amigo jajajajaja.

    Gracias!
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    Mensaje por Araka la kana Sáb Jul 21, 2012 2:16 pm

    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.

    No te olvides de Chubut, donde les pinta violar pibitos, o desaparecerlos, y asesinar a todos los testigos. Curioso es que siempre se la agarran con menores.
    En fin, son represores, asesinos, torturadores. La función de estas policías es atemorizar al pueblo, ni más, ni menos. La guardia del gran capital, de la burguesía y burócratas y de los terratenientes (una Guardia Nacional somocista, exagerando un poco). Es increíble como asumen su papel tan descaradamente en las provincias norteñas por sobre todo.
    De la bonaerense, ni hablar. Son la mafia. Acá no se necesitan cárteles, o organizaciones criminales propiamente dichas. Estos se encargan de asumir ese papel, como ser narcotráfico, prostitución, desarmaderos, y demás (en el tráfico de armas, había metido personal del ejército): todas "redes delictivas" gestionadas por comisarios, que determinan que hacer o no, asumiendo el papel de jefes, o bien, se limitan a cobrar "impuestos" a las mismas, actuando como municipios paralelos que dan habilitaciones a determinados negocios. Por fuera de esto tenemos a los ex canas, o canas, que se encargan de conformar bandas de secuestro o de choreo a blindados.

    Estimado camarada, me ha impresionado tu descripción sobre la policía argentina (sobre todo de las provincias norteñas como Salta, Jujuy o Corrientes). Cuánta brutalidad, pero claro, qué otra cosa se puede esperar de cualquier policía al servicio de la burguesía...

    Sí quería preguntarte una duda al respecto. ¿Por qué la brutalidad y el terror policiales son más habituales en el norte de Argentina? ¿Tiene esto que ver con el hecho de que esa policía es casi la misma que la que aplicó el terror durante el régimen fascista de Videla? ¿O está más relacionado con el hecho, que creo que tú mismo señalaste, de que esas policías actúan claramente como bandas mafiosas y de delincuencia organizada, en connivencia con narcotraficantes, traficantes de armas, proxenetas a gran escala, etc.?

    Un saludo y gracias por adelantado por tu respuesta.
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    Mensaje por Razion Dom Jul 22, 2012 3:18 am

    Araka la kana escribió:
    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.

    No te olvides de Chubut, donde les pinta violar pibitos, o desaparecerlos, y asesinar a todos los testigos. Curioso es que siempre se la agarran con menores.
    En fin, son represores, asesinos, torturadores. La función de estas policías es atemorizar al pueblo, ni más, ni menos. La guardia del gran capital, de la burguesía y burócratas y de los terratenientes (una Guardia Nacional somocista, exagerando un poco). Es increíble como asumen su papel tan descaradamente en las provincias norteñas por sobre todo.
    De la bonaerense, ni hablar. Son la mafia. Acá no se necesitan cárteles, o organizaciones criminales propiamente dichas. Estos se encargan de asumir ese papel, como ser narcotráfico, prostitución, desarmaderos, y demás (en el tráfico de armas, había metido personal del ejército): todas "redes delictivas" gestionadas por comisarios, que determinan que hacer o no, asumiendo el papel de jefes, o bien, se limitan a cobrar "impuestos" a las mismas, actuando como municipios paralelos que dan habilitaciones a determinados negocios. Por fuera de esto tenemos a los ex canas, o canas, que se encargan de conformar bandas de secuestro o de choreo a blindados.

    Estimado camarada, me ha impresionado tu descripción sobre la policía argentina (sobre todo de las provincias norteñas como Salta, Jujuy o Corrientes). Cuánta brutalidad, pero claro, qué otra cosa se puede esperar de cualquier policía al servicio de la burguesía...

    Sí quería preguntarte una duda al respecto. ¿Por qué la brutalidad y el terror policiales son más habituales en el norte de Argentina? ¿Tiene esto que ver con el hecho de que esa policía es casi la misma que la que aplicó el terror durante el régimen fascista de Videla? ¿O está más relacionado con el hecho, que creo que tú mismo señalaste, de que esas policías actúan claramente como bandas mafiosas y de delincuencia organizada, en connivencia con narcotraficantes, traficantes de armas, proxenetas a gran escala, etc.?

    Un saludo y gracias por adelantado por tu respuesta.

    Camarada: Encuentro en lo personal algunas razones para lo que me preguntas (aclaro que mis respuestas son subjetivas y pueden tener errores de apreciación, si es así, los demás camaradas me corregirán).
    Una de las razones es la que mencionas: en muchas de las provincias pobres de nuestra Patria, los miembros de las fuerzas de seguridad (represoras) son resaca de la última dictadura. Encontramos seguro que los miembros de más edad, y que son los que forman a las nuevas camadas, han sido represores, torturadores y asesinos de militantes populares (incluso con formación política claramente anticomunista y antipopular). Es muy lógico suponer que esto permite perpetuar un accionar terrorista por parte de la policía.
    Por otra parte, al tratarse de los sectores más pobres de nuestra sociedad, se mantienen a raya mediante la violencia explícita y el terror, con el objetivo de aniquilar posibilidades de resistencia y organización que afecten el establishment político económico de estas provincias. En las mismas muchas veces priman relaciones de semifeudalidad, o por lo menos de gran concentración de tierras por parte de familias terratenientes que son las mismas que poseen el poder político (sea cual sea el partido gobernante, en general hay miembros en los cargos ejecutivos pertenecientes a estas familias). Cabe destacar que los tres poderes responden a estos sectores. Hay casos donde se hacinaban a personas pertenecientes a los pueblos originarios en galpones y se les retenían los documentos, para que voten a los candidatos que les dijeran (si mal no recuerdo esto fue en Formosa).
    Con respecto a los campesinos sin tierra, que conforman movimientos políticos fuertes y combativos, las fuerzas de seguridad actúan reprimiéndolos a sangre y fuego para defender los intereses de los terratenientes. Varios son los casos de militantes asesinados en la represión, o por sicarios.
    En los 60-70, las provincias más pobres de Argentina, poseían militancia organizada, combativa, incluso guerrillera. En Tucumán por ejemplo, esta tiene un crecimiento exponencial con el cierre de los ingenios azucareros que dejan a gran parte de los pobladores sin trabajo. La organización política fue muy importante, y también en esa provincia se desarrollaron destacamentos guerrilleros (en Formosa también) -la foto que tengo de perfil corresponde a la Compañía de Monte Ramón Rosa Jimenez del PRT-ERP- . Para aniquilar a la guerrilla, el plan que se utilizó fue el que se generalizaría en el país en la última dictadura militar, eliminar y destruir la organización política de las masas, mediante el terrorismo de Estado, y su plan sistemático de exterminio. Luego de "limpiar de rojos" la provincia, se utilizó el clientalismo político, y el encargado de esta feróz represión, quedó al mando de la provincia e incluso fue elegido nuevamente en época "democrática" como gobernador. Pacificaron las provincias más conflictivas. Ni que hablar que todo esto fue posible por el accionar de las fuerzas del Estado, por lo tanto no es de extrañar que las actuales fuerzas de seguridad sean hijas de estas (es decir, que son la misma cosa), y actúen de igual modo con tal de mantener el control. Por tratarse también de provincias pobres, es mucho más fácil reclutar lúmpenes para realizar el trabajo sucio. Este lumpenaje también se encarga de meter mano en todo negocio sucio habido y por haber, como ser la trata de personas o el narco-tráfico, en conveniencia con los demás poderes del Estado.
    En el caso de provincias que no son pobres, como Chubut, la explicación que encuentro, es que existe una herencia fascista de las fuerzas de seguridad (fueron provincias militarizadas las patagónicas), y del reclutamiento masivo de lúmpenes con tal de dar sensación de seguridad y mantener el control por parte del Estado. Estos lúmpenes sumados a la dirección corrupta del Estado, hacen combinaciones explosivas, que terminan controlando negocios miserables como los mencionados (sobre todo el narcotrafico), o cometiendo atrocidades contra la población.
    Espero no haberme ido por las ramas.
    Saludos camarada.
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    Mensaje por surfas Dom Jul 22, 2012 4:07 am

    Si, que se trata de lumpenes no hay duda, fogoneados por otros lumpenes (el tipo "comun") que alientan a la tortura dentro o fuera de la comisaria como forma de amedrentar a los pibitos, generalmente.

    La prision preventiva, las 72 hs para "averiguacion de antecedentes", el encierro en habitaciones totalmente oscuras de 2x2 con 5 tipos mas o las rondas de testigos, todas cosas "legales", funcionan tambien en este sentido.

    Ojo que el narcotrafico o la trata de personas (dos de los tres negocios mas lucrativos de este mundo Mad ) son delitos federales, ahi entra la coima a los jueces/policias federales, las provinciales, lucran con otras cosillas.


    Pero vamos, que esto no es privativo de Argentina, pasa en los paises "no-pobres" y en las peliculas.
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    Mensaje por AnarcComunis Dom Jul 22, 2012 9:12 pm

    Hay testigos de cómo la policía le pegó a un trabajador desaparecido

    Dos jóvenes vieron cuando un móvil policial se llevó a Daniel Solano, quien había organizado una huelga.

    La madrugada del 5 de noviembre de 2011 en que Daniel Solano fue sacado de un boliche de Choele Choel por personal policial sería la última de su vida. Es el joven por cuya desaparición fueron detenidos la semana pasada siete policías, entre los que se sospecha estaría el autor material de su muerte.

    Según supo Clarín , Solano había tenido una semana difícil. Por un lado la empresa en la que trabajaba, “Agro Cosecha”, lo había tentado a trabajar como “buchón” a cambio de un dinero extra. Pero por otro, después de dos años de ir a trabajar al Valle Medio de Río Negro desde Salta, Solano se sentía harto de las duras condiciones laborales que tenían que soportar los “golondrinas”. Además, la empresa les debía a cada uno de ellos una suma, por sueldo atrasado, cercana a los $ 1.000. Con esto en mente, el joven, junto a un grupo de compañeros, organizó una huelga para el día lunes que iba a involucrar a alrededor de 200 trabajadores. Un hecho totalmente inusual en este tipo de actividad, donde los trabajadores mayormente callan por miedo.

    Testigos relataron a la Justicia que el joven salteño ya estaba borracho a esa altura de la noche y que no era consciente del peligro de la situación. Aunque había cobrado su quincena horas atrás, no tenía un peso en los bolsillos . Sus amigos o, muy probablemente, sus “entregadores”, le pagaron la entrada al local y las copas.

    Clarín tuvo acceso a la investigación de la querella que figura en los expedientes judiciales. Allí están registrados los testimonios en los cuales se basó el juez Víctor Soto para ordenar las detenciones de los siete policías que ayer hasta las 22 prestaban testimonio en el juzgado 31 de Choele Choel. En rigor, su defensor Ricardo Thompson adelantó a la prensa que ninguno iba a declarar porque “no saben de qué se los culpa”.

    Desde la defensa de la familia de Solano, esperaban que al menos uno de los interrogados confesara el crimen . “Pero esto no termina acá, alguien dio la orden de atacar a Daniel ”, dijo el abogado de los Solano, Sergio Heredia.

    Solano vivía junto a 150 personas en alojamientos de “Agro Cosecha”, que opera para la multinacional Expofrut. Los “golondrinas” son traídos en colectivos desde el norte del país y durante 4 a 5 meses viven hacinados en verdaderos galpones o casillas.

    Aquella madrugada dos personas fueron testigos de cómo cuatro policías golpeaban a Daniel Solano a pocos metros del boliche “Macuba” de Choele Choel. Ocurrió cerca de las 3,30.

    Lo castigaron hasta que el joven perdió el conocimiento.

    Uno de los policías entonces llamó a un móvil, una camioneta Eco Sport, a la que fue introducido. Otros tres policías estaban adentro.

    Estos son los 7 efectivos detenidos el viernes por Gendarmería.

    Los dos testigos fueron más lejos: siguieron en su propia moto al móvil hasta llegar a un área de camping de la ciudad rionegrina conocida como Isla 92. Cerca del cartel de entrada a esa zona, los jóvenes vieron cómo otro efectivo policial los pasaba en un auto particular, un Duna rojo, que sería propiedad del suboficial Pablo Bender, y se acercaba a la Eco Sport. Poco después los perdieron de vista y regresaron al boliche. Más tarde, ellos mismos y otros testigos observaron a la Eco Sport frente al local bailable, ya sin Solano.

    La hipótesis de mayor peso que baraja el juez es que el cuerpo de Daniel Solano está oculto en algún sector de ese enorme parque , rodeado de frondosos árboles y con costa de río.

    Al día siguiente, la joven de la pareja se dirigió hasta la comisaría octava a denunciar lo que había presenciado en la madrugada. Sin embargo, en cuanto le comentó al oficial de guardia cuál era su propósito, aparecieron dos policías que ella había visto golpeando a Solano . La chica fue amenazada de muerte y se mantuvo en silencio hasta que aceptó participar de la investigación de la querella.

    Clarín pudo averiguar que no es la única testigo amenazada por policías en esta causa. Al menos un amigo de Solano que estaba junto a él en la disco, llegó a ser amenazado por policías cuando visitaba su hogar en Orán.

    La defensa está convencida de que detrás de esta muerte hay uno o más autores intelectuales .


    http://www.clarin.com/politica/testigos-policia-pego-trabajador-desaparecido_0_741526006.html
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    Torturas Policíacas en Guemes  Empty Re: Torturas Policíacas en Guemes

    Mensaje por Araka la kana Dom Jul 22, 2012 9:49 pm

    Razion escribió:
    Araka la kana escribió:
    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:
    surfas escribió:¿A que policia de capital te referis?

    Bueno, me refiero a la federal, la metropolitana solo está para controlar el transito, más que fuerzas de seguridad parecen la antigua guardia urbana, si hasta la mayoría del personal es femenino...
    Lo que digo es que, no es igual la federal, que la policia de provincia, que son realmente bárbaros, en capital mal que bien, a los canas se les puede discutir, en provincia no sucede lo mismo. Las represiones de campesinos en el Chaco, las torturas en las comisarias, y los mochileros que cada dos por tres aparecen con todas las costillas rotas por tener barba y pelo largo, no son coincidencias.

    No te olvides de Chubut, donde les pinta violar pibitos, o desaparecerlos, y asesinar a todos los testigos. Curioso es que siempre se la agarran con menores.
    En fin, son represores, asesinos, torturadores. La función de estas policías es atemorizar al pueblo, ni más, ni menos. La guardia del gran capital, de la burguesía y burócratas y de los terratenientes (una Guardia Nacional somocista, exagerando un poco). Es increíble como asumen su papel tan descaradamente en las provincias norteñas por sobre todo.
    De la bonaerense, ni hablar. Son la mafia. Acá no se necesitan cárteles, o organizaciones criminales propiamente dichas. Estos se encargan de asumir ese papel, como ser narcotráfico, prostitución, desarmaderos, y demás (en el tráfico de armas, había metido personal del ejército): todas "redes delictivas" gestionadas por comisarios, que determinan que hacer o no, asumiendo el papel de jefes, o bien, se limitan a cobrar "impuestos" a las mismas, actuando como municipios paralelos que dan habilitaciones a determinados negocios. Por fuera de esto tenemos a los ex canas, o canas, que se encargan de conformar bandas de secuestro o de choreo a blindados.

    Estimado camarada, me ha impresionado tu descripción sobre la policía argentina (sobre todo de las provincias norteñas como Salta, Jujuy o Corrientes). Cuánta brutalidad, pero claro, qué otra cosa se puede esperar de cualquier policía al servicio de la burguesía...

    Sí quería preguntarte una duda al respecto. ¿Por qué la brutalidad y el terror policiales son más habituales en el norte de Argentina? ¿Tiene esto que ver con el hecho de que esa policía es casi la misma que la que aplicó el terror durante el régimen fascista de Videla? ¿O está más relacionado con el hecho, que creo que tú mismo señalaste, de que esas policías actúan claramente como bandas mafiosas y de delincuencia organizada, en connivencia con narcotraficantes, traficantes de armas, proxenetas a gran escala, etc.?

    Un saludo y gracias por adelantado por tu respuesta.

    Camarada: Encuentro en lo personal algunas razones para lo que me preguntas (aclaro que mis respuestas son subjetivas y pueden tener errores de apreciación, si es así, los demás camaradas me corregirán).
    Una de las razones es la que mencionas: en muchas de las provincias pobres de nuestra Patria, los miembros de las fuerzas de seguridad (represoras) son resaca de la última dictadura. Encontramos seguro que los miembros de más edad, y que son los que forman a las nuevas camadas, han sido represores, torturadores y asesinos de militantes populares (incluso con formación política claramente anticomunista y antipopular). Es muy lógico suponer que esto permite perpetuar un accionar terrorista por parte de la policía.
    Por otra parte, al tratarse de los sectores más pobres de nuestra sociedad, se mantienen a raya mediante la violencia explícita y el terror, con el objetivo de aniquilar posibilidades de resistencia y organización que afecten el establishment político económico de estas provincias. En las mismas muchas veces priman relaciones de semifeudalidad, o por lo menos de gran concentración de tierras por parte de familias terratenientes que son las mismas que poseen el poder político (sea cual sea el partido gobernante, en general hay miembros en los cargos ejecutivos pertenecientes a estas familias). Cabe destacar que los tres poderes responden a estos sectores. Hay casos donde se hacinaban a personas pertenecientes a los pueblos originarios en galpones y se les retenían los documentos, para que voten a los candidatos que les dijeran (si mal no recuerdo esto fue en Formosa).
    Con respecto a los campesinos sin tierra, que conforman movimientos políticos fuertes y combativos, las fuerzas de seguridad actúan reprimiéndolos a sangre y fuego para defender los intereses de los terratenientes. Varios son los casos de militantes asesinados en la represión, o por sicarios.
    En los 60-70, las provincias más pobres de Argentina, poseían militancia organizada, combativa, incluso guerrillera. En Tucumán por ejemplo, esta tiene un crecimiento exponencial con el cierre de los ingenios azucareros que dejan a gran parte de los pobladores sin trabajo. La organización política fue muy importante, y también en esa provincia se desarrollaron destacamentos guerrilleros (en Formosa también) -la foto que tengo de perfil corresponde a la Compañía de Monte Ramón Rosa Jimenez del PRT-ERP- . Para aniquilar a la guerrilla, el plan que se utilizó fue el que se generalizaría en el país en la última dictadura militar, eliminar y destruir la organización política de las masas, mediante el terrorismo de Estado, y su plan sistemático de exterminio. Luego de "limpiar de rojos" la provincia, se utilizó el clientalismo político, y el encargado de esta feróz represión, quedó al mando de la provincia e incluso fue elegido nuevamente en época "democrática" como gobernador. Pacificaron las provincias más conflictivas. Ni que hablar que todo esto fue posible por el accionar de las fuerzas del Estado, por lo tanto no es de extrañar que las actuales fuerzas de seguridad sean hijas de estas (es decir, que son la misma cosa), y actúen de igual modo con tal de mantener el control. Por tratarse también de provincias pobres, es mucho más fácil reclutar lúmpenes para realizar el trabajo sucio. Este lumpenaje también se encarga de meter mano en todo negocio sucio habido y por haber, como ser la trata de personas o el narco-tráfico, en conveniencia con los demás poderes del Estado.
    En el caso de provincias que no son pobres, como Chubut, la explicación que encuentro, es que existe una herencia fascista de las fuerzas de seguridad (fueron provincias militarizadas las patagónicas), y del reclutamiento masivo de lúmpenes con tal de dar sensación de seguridad y mantener el control por parte del Estado. Estos lúmpenes sumados a la dirección corrupta del Estado, hacen combinaciones explosivas, que terminan controlando negocios miserables como los mencionados (sobre todo el narcotrafico), o cometiendo atrocidades contra la población.
    Espero no haberme ido por las ramas.
    Saludos camarada.

    Gracias por tu respuesta. Se hace necesario que, en el Estado español, se conozca bien la realidad de un país como Argentina, un país que ha dado a la historia de nuestra clase importantes lecciones de combatividad y resistencia frente a la tiranía del capital.

    Me parece interesante el análisis que haces con respecto al papel que juegan determinados elementos desclasados (no confundir con las masas hondas y profundas de nuestra clase) en el sostenimiento de la represión y el terror policiales. Ha pasado en muchos lugares y momentos, y seguirá pasando hasta que echemos abajo este sistema.

    No conozco demasiado bien, como seguramente conocéis muchos camaradas argentinos, la historia política de Argentina, pero ahora sí me viene a la mente, en relación a lo que comentas de la represión en el norte argentino como consecuencia de un movimiento revolucionario fuerte, que el camarada Santucho era de Santiago del Estero, otra provincia del norte. También tuvo mucho que ver con el terror policial el ascenso de un partido como el PRT y su ERP, y de aquellos polvos estos lodos, ¿no?

    De todas formas, aunque es obvio que para un comunista la policía de un Estado burgués siempre terminará reprimiendo de diversas maneras al revolucionario y al proletario consciente, parece claro que los diversos grados de terror que un aparato represivo aplica dependen de varios factores económicos, políticos, ideológicos, históricos, etc.

    Un placer debatir con los compañeros argentinos. Y, por cierto, ya conoceréis de sobra cómo está la situación económica en España (no muy diferente a la situación en Argentina en 2001). Realmente, mientras no seamos capaces, entre la vanguardia comunista y las masas más avanzadas, de forjar el Partido proletario que nos lleve al nuevo poder, vamos derechos a la barbarie más absoluta. Personalmente, y no es ni mucho menos una situación muy desesperada, ya me voy a tener que ver abocado a pedir comida en algún lugar de beneficencia.

    Hoy más que nunca, necesitamos la Revolución. Socialismo o barbarie. Saludos.

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