Foro Comunista

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    aDRY empieza a politizarse.

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    Mensaje por DP9M Dom Feb 10, 2013 2:50 am

    Hola

    Despues de meses de estar en facebook metiendo caña y lucha de lineas junto a camaradas en la pagina de DRY, han empezado a dar sintomas de politización. Empezaron manando invitaciones incluso a la falange por eso de que noe ran de derechas ni izquierdas y ahora en unos meses, comenzaron con denunciar al neoliberalismo, y ahora, han sorpendido con un comunicado citando a Lenin!!

    Parece que esto es el COMIENZO de la politización de la sociedad.



    Comunicado ADRY:

    "Libertad, sí. Pero, ¿librarse de quién? ¿Para hacer qué? La libertad es un bien tan valioso que hay que racionalizarlo" (V. I. Lenin)

    Estamos padeciendo el mismísimo núcleo de la ideología neoliberal, en su vertiente libertaria-anarcocapitalista, como nueva cara de la moneda del capitalismo exacerbado, en la que el fascismo espera pacientemente a que esta moneda vuelva a ser tirada: la libertad de elección, asentada en una noción psicológica del sujeto, provisto de propensiones que él intenta concretar. Y esto se sostiene especialmente hoy, en la era de lo que sociólogos llaman "sociedad de riesgo", donde la ideología dominante nos vende la inseguridad causada por el desmantelamiento del Estado de Bienestar como la oportunidad de tener nuevas libertades: ¿tenéis que cambiar de trabajo cada año, depender de contratos a corto plazo en lugar de una posición estable a largo plazo?, ¿por qué no verlo como una liberación de las limitaciones de un trabajo fijo, como la oportunidad de reinventarte a ti mismo una y otra vez, encontrando y realizando las potencialidades ocultas de tu personalidad? ¿Ya no puedes contar con un sistema nacional de salud de calidad y con una cobertura completa y un fondo de pensiones, teniendo que optar por una cobertura privada que debes pagar tú mismo? ¿Porqué no percibirlo como una oportunidad adicional para elegir: o una mejor vida ahora o la seguridad a largo plazo? Y si este obsceno discurso te causa ansiedad, el ideólogo posmoderno, el "fanático de la libertad", te acusará inmediatamente de no ser capaz de asumir la libertad completa, de "escapar de la libertad", de un apego inmaduro a las viejas formas estables... ¡Curiosa paradoja viniendo de los sectores más reaccionarios! Y hay más aún: cuando estos enunciados son inscritos en la ideología del sujeto, en tanto individuo psicológico poseedor de habilidades y tendencias naturales, comenzamos a percibir, de manera automática, todos estos cambios como si fuesen resultados de nuestra propia personalidad, no un resultado de ser manipulados por las fuerzas del mercado.

    Sólo hay un camino: despertar, quitarnos la costra roñosa, la pez que han dejado los dogmas impulsados por "los de arriba" e identificar por nosotros mismos que el uso de la palabra libertad desde el establishment es la autovía hacia el fascismo.

    Todavía estamos a tiempo.

    ¡Únete!

    ► SOCIOS: http://socios.asociaciondry.org/
    ► SIMPATIZANTES: http://www.asociaciondry.org/?page_id=1240
    ► Colectivos: http://www.asociaciondry.org/?page_id=1242


    Recordar que la pagina de ellos tiene 500.000 usuarios, a los que les lelga instantaneamente cualquier cosa que escriba la pagina.

    Creo que es hora desde el foro de aceptar su oferta de acercamiento y ver de que forma se puede apoyar la lucha obrer a de calle, politizando más este movimiento.

    ¿ Que pensais ? como lo veis?
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    Mensaje por azazel_pr Dom Feb 10, 2013 11:57 am

    Cuidado camarada. El presidente de la constituida asociación es, entre otras cosas, del Opus Dei. Han tenido contactos con grupos de extrema derecha, y prácticamente dieron un golpe de estado para hacerse con el control de la imagen de DRY.
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    Mensaje por DP9M Dom Feb 10, 2013 9:39 pm

    Vamos a ver , ¿ que tenemos de interesante en el DRY original ? ¿ Que tenemos itneresante en el ADRY ? El primero esta infestado por el partido humanista en las calles que es una secta, un movimiento en descomosición. ADRY tiene capacidad de influencia sobre las masa sy se empeiza a postular como un frente de masas organizado intetnando atraer a los sectores más concienciados del panorama dentro de las posibilidades que hay. Tiene en facebook 500.000 usuarios a los que se puede subir el nivel politico mediante agitprop, covocatorias etc.

    Sobre esos " golpes de estado", supongo que depende son aprovechables o no como todo.

    Sobre lo de los fascistas, vamos a ver, hablamos de frentes de masas que no entendían la disticion de izuqierdas y derechas, y hubo un error al enviar un mensaje a un grupo fascista, pero de eso a decir que mantienen contactos con grupos fascistas creo que va un trecho. Sobre lo del Opus Dei, pues ya no se que decir por que no se nada del tema.

    No sé, creo que hay cierta intención de desacreditar a este movimiento , por que se supone que alguien se cree que van a ir a su casa a llamar a la puerta para militar las masas alienadas, sin siqueira haber intentado exprimir al maximo posible, estos frentes de masas. Esta gente nos propone colaborar, y creo que pro lo menos desde internet , es algo muy positivo que las masas vean y escuchen lo que es un nivel politico , conciencia de clases, adecuado.
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    Mensaje por Piraña Dom Feb 10, 2013 10:27 pm

    En mi opinión, creo que en réplica a los sucesos que van ocurriendo en España, irán tomando conciencia de clase, y acercándose hacia pensamientos verdaderamente revolucionarios. Desde que salieron en 2011, pese a las manifestaciones multitudinarias y pacíficas, los ataques neoliberales han seguido, siendo mas fuertes cada vez, y esto al cabo del tiempo demuestra mucho, y destroza la no-violencia frente a las agresiones policiales. El problema es que ese movimiento se coloca en un "ni de izquierdas, ni de derechas", y quiere aglutinar a todo tipo de ideologías, sin tener en cuenta que muchas de las que están ahí siguen el juego a eso contra lo que luchan. Pero pienso que no será a través de DRY sino de otro movimiento verdaderamente revolucionario que acoja a las masas, si, pero no a las ideologías que le hacen el juego al sistema.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Lun Feb 11, 2013 2:08 pm

    Que tengan un discurso politizado y antisistema no significa que vayan encaminados en el futuro hacía una ideología socialista. Los grupos de extrema derecha también tienen un discurso así.
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    Mensaje por Manuel_0 Lun Feb 11, 2013 6:49 pm

    No he leído mucho sobre la cuestión del fascismo, pero en lo que he leído siempre se repite la idea de que para vencer al fascismo hay que atraer a parte de esa masa hacia la causa y neutralizar (con lucha) al resto. Y que una agitación y una lucha adecuadas es capaz de abortar un movimiento fascista naciente. Creo que argumentar que en DRY hay mucha materia podrida no es, por tanto, un argumento a favor de evitar confrontar con DRY.

    También hay que distinguir entre los fascistas y las masas que se encuentran bajo dirección fascista. Ni de broma los 500000 inscritos en la página son fascistas, naturalmente; sino que hasta ahora se han sentido, hasta cierto punto, atraídos por su discurso y/o sus acciones. DRY es algo que "discute lo que hay" y que, al mismo tiempo, para la masa no está criminalizado. Es un gran atractivo para aquellos que no tienen prácticamente idea sobre política pero sienten la necesidad acuciante de "plantarle cara a lo que hay". Sería, en mi opinión, una pena que no haya algo de influencia comunista por ahí.

    Por mi parte, si se hace algún intento me comprometo a participar en la medida de lo posible (aún tengo muchísimas lagunas, de ahí que no suela participar mucho).
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    Mensaje por Chapaev Lun Feb 11, 2013 7:55 pm

    A mi se me cae la baba cuando veo una película francesa y en el cuadro de un tipo cruzando un semaforo se ve al fondo el nombre de la avenida Lenin, en Paris.

    Ese es un punto de rigor historico que en esta españa tardofranquista sociologicamente hablando, no se ha alcanzado.

    Es responsabilidad de los marxistas leninistas que en este principio de siglo esa anomalía histórica se solucione.

    Soy partidario y asi lo hago, de participar en cualquier frente de discusion enarbolando la bandera y los logros de la union de repúblicas socialistas, pero no como folklore, que nunca esta de más con los compañeros, sino como respaldo de un mundo posible.

    La superioridad de las ideas no la han de dar nuestro propio convencimiento, sino su encaje en la explicacion del mundo que nos rodea y la necesidad de transformarlo.

    Como revolucionarios de mayor o menor talla nuestra vida solo tiene sentido desde una lucha diaria y ante eso cualquier circunstancia es buena.

    Y no hay que usar el voluntarismo, sino la naturalidad del discurrir de nuestra propia vida.

    Los mensajes y sobre todo las actitudes calan entre los que nos rodean por muy esteril que nos parezca nuestro entorno. Recordar siempre: "Y sin embargo se mueve" .

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    Mensaje por DP9M Lun Feb 11, 2013 9:04 pm

    He estado por facebook y el propio adminsitrador de ADRY en el caralibro contesta en el muro a nuestra publicación sobre este tema.


    Democracia real YA Nos alegramos en serio de que valoréis positivamente nuestra trayectoria. Quería deciros que tengáis claro que nunca invitamos a falangistas como tal a DRY, sino que escribimos un correo a una lista generalizada que nos proporcionó un chico, y cuando contestamos a los correos no fuimos viendo uno por uno quién era cada cual.

    De todas formas, somos PROFUNDAMENTE políticos. Aunque no queramos usar una dialéctica concreta que a ciertas personas pueda echarlas para atrás, nuestras ideas son muy claras y nuestra hoja de ruta estratégica se apoya en escritos como el señor que nombramos en la cita.

    Internamente manejamos esa documentación en muchas ocasiones, y somos plenamente conscientes de la conciencia de clase y de la lucha que tenemos por delante. Que adaptemos el lenguaje sólo obedece a que somos muy moderados en las formas, pero totalmente radicales en el fondo.

    Esperamos poder colaborar con vosotros a menudo, que probablemente estemos buscando lo mismo.

    Un saludo compañeros.

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    Mensaje por Piraña Lun Feb 11, 2013 9:18 pm

    Me parece que el comunicado que nos ha transmitido SS-18 es muy grata. Yo no me esperaba de ninguna manera que citaran a Lenin, ni que hablaran de conciencia obrera, es algo que yo ignoraba, aun que claro, es un movimiento muy amplio que abarca multitud de opiniones, en el que puede participar desde un marxista-leninista hasta un liberal que ansía que algo "nuevo" (muy entre comillas).
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    Mensaje por DP9M Lun Feb 11, 2013 11:31 pm

    Vamos a ver, esta claro que DRY no va a hacer ninguna revolución, pero es un frente de masas con capacidad de difusión, y con la correcta influencia y linea, puede ser una herramienta excelente para apoyar el crecimiento subjetivo en cuanto a conciencia politica y revolucinaria de las masas.

    No hablamos politización como que hablen de politica. Hablamos politizacion de la clase obrera consciente de su poder y el avance imparable hacia la organización y toma del poder.

    Por eso digo que es el "comienzo de la politización" por que estos frentes de masas amplios, al menos integrantes importantes suyos, están politizandose y adquiriendo conciencia de clase.

    Las discusiones en su tablon no tienen nada que ver a lo que eran hace 5 meses. La gente lee , reproduce , y avanza.
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    Mensaje por Repesp Mar Feb 12, 2013 1:11 pm

    Humm... no esta mal. Pero, dudo un poco de la continuidad de este grupo, es decir, cuando la 'crisis' se termine, alla por 2020 y la situacion vuelva a estar 'mejor'... ¿que ocurrira?
    La mayoria de quienes integran estos grupos, achacan la mala situacion ciudadana generalmente a la 'clase politica', teniendo poco o nada en cuenta los intereses economicos que estan por encima de los intereses politicos, no hay que ser muy listo para darse cuenta de quien controla a quien.
    Hay que pensar un poco en el futuro, esta situacion de crisis natural del capitalismo deberia servir de ayuda para que estos grupos alcancen poco a poco el poder. Pero mientras siga gobernando el PPSOE...

    Pero bueno, a pesar de esto tengo esperanza en el reencauzamiento DRY, que se convierta en una especie de vanguardia obrera. Aun esta lejos de serlo pero poco a poco y si siguen asi, creo que podrian lograrlo y que se les tema desde arriba.
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    Mensaje por Piraña Mar Feb 12, 2013 2:07 pm

    DRY acabará desapareciendo, es cierto. En mi opinión la situación en la que estamos solo la harán superar en base a la explotación, la precariedad y la miseria en la clase obrera; por eso mismo hay que aprovechar este momento en el que estamos para crear conciencia de clase a las masas, pero no equivocarles ni confundirlas con falsas promesas de cambio pasivo como las de IU y demás. Creo que en la situación en la que estamos los partidos verdaderamente comunistas o de izquierdas deberían tener mas fuerza, que fuera una lucha continua, y sobre todo con unidad, pero unidad sin oportunistas.
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    Mensaje por Chapaev Mar Feb 12, 2013 8:18 pm

    Repesp escribió: cuando la 'crisis' se termine,

    Lo que no terminará es la precariedad de nuestras vidas.

    El universo de las clases sociales se expande cada vez mas rapido, la clase ociosa hacia arriba y el resto con muchos que ni se lo esperaban, hacia abajo...
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    Mensaje por azazel_pr Miér Feb 13, 2013 4:42 am

    Tengo contacto directo con gente que ha estado en DRY desde el principio. Lleva siendo un frente de masas desde el principio de su existencia para muchas organizaciones, y lo que cuenta la parte "roja" que estaba en el núcleo de DRY a raíz de la famosa conversión en asociación, no es nada bueno. Aquí dejo un resumen que han hecho:
    http://conspiracionadry.wordpress.com/

    No sé cómo será en la actualidad, solo digo que se tenga cuidado. Desde luego que si se logra meter discurso y tener influencia real en la organización sería un acierto. Cada día se hace más evidente la necesidad de conciencia obrera, cualquier esfuerzo es poco si va encaminado a fortalecer el discurso anticapitalista y a explicar lo que proponemos los comunistas.

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    Mensaje por DP9M Miér Feb 13, 2013 5:10 am

    Repesp escribió:Humm... no esta mal. Pero, dudo un poco de la continuidad de este grupo, es decir, cuando la 'crisis' se termine, alla por 2020 y la situacion vuelva a estar 'mejor'... ¿que ocurrira?
    La mayoria de quienes integran estos grupos, achacan la mala situacion ciudadana generalmente a la 'clase politica', teniendo poco o nada en cuenta los intereses economicos que estan por encima de los intereses politicos, no hay que ser muy listo para darse cuenta de quien controla a quien.
    Hay que pensar un poco en el futuro, esta situacion de crisis natural del capitalismo deberia servir de ayuda para que estos grupos alcancen poco a poco el poder. Pero mientras siga gobernando el PPSOE...

    Pero bueno, a pesar de esto tengo esperanza en el reencauzamiento DRY, que se convierta en una especie de vanguardia obrera. Aun esta lejos de serlo pero poco a poco y si siguen asi, creo que podrian lograrlo y que se les tema desde arriba.

    La Burguesia cedio los estados de bienestar burgues para no desaparecer ante la oleada de revoluciones. ¿ Quien te dice a ti que pro si solo el estado de bienestar va a volver ? La crisis es solo una excusa para vovler al capitalismo más basico, sin maquillaje. NAdie va a volver a ver la seguridad sanitaria si se privatiza entera hasta que no se obligue a ello. El modelo del neoliberalismo no son los estados de bienestar, no son su interes ni su fin. Ellos están en contra de estados que luchen por la justicia social, no son parte de su ideología.
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 13, 2013 5:41 am

    azazel_pr escribió:Tengo contacto directo con gente que ha estado en DRY desde el principio. Lleva siendo un frente de masas desde el principio de su existencia para muchas organizaciones, y lo que cuenta la parte "roja" que estaba en el núcleo de DRY a raíz de la famosa conversión en asociación, no es nada bueno. Aquí dejo un resumen que han hecho:
    http://conspiracionadry.wordpress.com/

    No sé cómo será en la actualidad, solo digo que se tenga cuidado. Desde luego que si se logra meter discurso y tener influencia real en la organización sería un acierto. Cada día se hace más evidente la necesidad de conciencia obrera, cualquier esfuerzo es poco si va encaminado a fortalecer el discurso anticapitalista y a explicar lo que proponemos los comunistas.


    Muchas gracias camarada. Es impresionante.

    Creo que como es obvio y lógico, se tiende a exagerar demasiado por parte de DRY sobre el asunto,segun veo. Yo he visto parte de los sucesos y creo que el link que posteastes omite parte de información y expone desde una perspectiva un poco interesada ciertas cosas. Vamos, yo lo entiendo a la perfección, son cosas de la política.
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    Mensaje por Repesp Jue Feb 14, 2013 4:05 pm

    Notese que entrecomillo 'crisis' y 'mejor'.
    El Estado del Bienestar es una cortina de humo, eso lo se desde hace tiempo.
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    Mensaje por Socialista 95 Sáb Feb 16, 2013 7:58 pm

    Nos guste o no DRY y el 15M son frentes de masas. Los comunistas no podemos permitirnos el lujo de no participar en ellos con un mensaje clasista, para llevar a cuánta más gente mejor por el camino revolucionario.
    Haré lo posible en la página de DRY en Facebook, con las limitaciones que me imponen el tiempo del que dispongo y mi todavia escasa formación en el marxismo.

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