Stalin invocó nombres de zaristas en 1941. ¿Él agió correctamente ?

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¡Ser dignos de esta misión! La guerra que lleváis a cabo es una guerra de liberación, una guerra justa. ¡Que las heroicas imágenes de nuestros grandes ancestros –Alexander Nevsky, Dmitri Donskoi, Kuzma Minin, Dmitri Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov- os inspiren en esta guerra!

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Vamos a estar inspirado en esta guerra por nuestros antepasados ​​valientes - Alexander Nevsky, Dmitry Donskoi, Minin Kuzma, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Michael Kutuzov
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Como nietos de Suvorov y los hijos de Chapaev, pusimos una gran pelea!
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Por el bien de la Patria, vamos a seguir adelante, los guerreros.

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Mikhail Kutuzov
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Una manera en momentos cruciales de unir al pueblo en torno a su historia y legado, simplemente.

Camarada Víctor escribió:Una manera en momentos cruciales de unir al pueblo en torno a su historia y legado, simplemente.

verdad.
ah...
ah... 700 años antes de la derrota alemana en URSS ... los caballeros teutonicos foram derrotados por Alexander Nevsky en Rusia.

Coincidencias...

De la misma forma, se reabrio el dialogo con la Iglesia Ortodoxa y se permitieron sus actividades, las condiciones materiales de aquellos momentos exigian que el pueblo sovietico estuviese unido, y eso a su vez exigia que quien mas o quien menos las reivindicaciones de todos estuviesen medianamente satisfechas, de la misma forma que en los años 20 se apoyaba la lucha contra los partidos ''social-fascistas''(esto es, partidos socialdemocratas) por su manera de actuar parecida al fascismo, pero en los años 30, con el fascismo mucho mas desarrollado y con grandes potencias con gobiernos fascistas o pro-fascistas se apoyaba la creacion de frentes populares con socialdemocratas o con quien fuese que estuviese opuesto al fascismo.

Gran intervención camarada nestor.

SS-18 escribió:Gran intervención camarada nestor.

Se agradece. Todo sea por colaborar. Un saludo

"Cuando la patria esta en peligro, todo esta permitido, excepto, no defenderla."
José De San Martín

Frente a un enemigo como lo fueron los nazis, o el imperialismo, no se puede reaccionar a medias, se debe tratar de unir la mayor cantidad de fuerzas posibles para derrotarlo. Esto vale para muchos casos. El de la Gran Guerra Patria Soviética, no es la excepción.
Tampoco lo son las guerras de liberación nacional (antiimperialistas), donde se incorporan elementos propios de la cultura e historia nacional (en general con gran aceptación popular, o características revolucionarias, aunque antecedan al socialismo), para tratar de cohesionar al Pueblo en la lucha contra el opresor imperialista.
En el caso soviético era necesario cerrar toda posibilidad de frentes internos que fueran dóciles con el invasor germano, y que claramente pusieran en peligro la supervivencia de la Revolución.

camarada_nestor escribió:De la misma forma, se reabrio el dialogo con la Iglesia Ortodoxa y se permitieron sus actividades, las condiciones materiales de aquellos momentos exigian que el pueblo sovietico estuviese unido, y eso a su vez exigia que quien mas o quien menos las reivindicaciones de todos estuviesen medianamente satisfechas, de la misma forma que en los años 20 se apoyaba la lucha contra los partidos ''social-fascistas''(esto es, partidos socialdemocratas) por su manera de actuar parecida al fascismo, pero en los años 30, con el fascismo mucho mas desarrollado y con grandes potencias con gobiernos fascistas o pro-fascistas se apoyaba la creacion de frentes populares con socialdemocratas o con quien fuese que estuviese opuesto al fascismo.

incluso hubo curas ortodoxos en el desfile la victoria en 1945

Quizas lo hizo porque no era el momento indicado de renegar la histaria, si no todo lo contrario, reafirmarla para cohesionar al pueblo sovietico

Entiendo que por la realidad de aquel momento (II GM) era necesario pero creo que se excedieron con la propaganda patriótica y en cierto modo “nacionalista” (muy cogido por las pinzas) ya que hace mención a personajes de la Rusia Imperial, Zarista, explotadora y capitalista, eso lo encuentro erróneo pues en mi opinión contradice el espíritu de 1917, y nunca hay que olvidar la génesis de la lucha. Opino que ese sentimiento influyo demasiado en la Guerra Fría, y aun perdura en la rusia oligárquica. De hecho voy mas allá y creo el patriotismo soviético muchas veces se priorizaba respecto la lucha comunista, aunque siendo justos, en innumerables momentos no se producía esa contradicción, lo que esto generaba era una simbiosis que beneficiaba a la causa, pues cuando no hay contradicción hay complementación.

Francamente me da que ese patriotismo soviético tenia unos orígenes muchísimo más antiguos (Rusia Zarista) pero este se adapto a la estructura soviética, evolucionando con las particulares características sociales del momento, y al caer la URSS, ese sentimiento patriota-soviético se ha visto fortalecido, adaptándose de nuevo al bloque Imperialista de la Federación Rusa y sirviendo a los intereses de su oligarquía. En resumidas cuentas, se podría decir que el patriotismo actual ruso es heredero del patriotismo soviético propio de la II G.M y la Guerra Fría.

Un Saludo.

Yo no concuerdo con el echo profundamente sobre todo alabar a luchadores contra las guerras napoleónicas que bien sabemos querían expandir el nuevo sistema capitalista(revolucionario en aquel entonces) burgués y la Rusia Zarista defendió su régimen zarista totalmente autoritario y cruel contra los trabajadores justamente se unió junto con todas las cortes europeas en una cruzada contra la revolución Francesa utilizando la ignorancia de un pueblo oprimido para luchar contra otro aunque también oprimido revolucionario y libertario para su época.

La Operacion Bagration por ejemplo tiene el nombre de un general Ruso en esa época, también había una imagen que estaba Hitler muriendo y la sombra era de Napoleon, me parece una ignorancia tremenda ya en otro hilo intente buscar diferencias y fue una búsqueda inutil pero es cierto que sirve para unir a los trabajadores a un frente común pero desde el populismo.

¿Acaso los rusos se olvidadaban que aquellos que murieron en las guerras pasadas los explotaban de formas inimaginables? Es claro que es una tradición rusa lo de recordar de forma excesiva el pasado y dejarlo de lado seria también un error fundamental en la historia de un pais, pero debiera de haberse tomado con pinzas y de forma critica yo creo que sin o con estas propagandas el pueblo soviético hubiera ido a luchar igual es mas utilizando propagandas que refieran a defender el nuevo sistema hubiera sido mas efectivo, era una epoca de gran fervor socialista y no hacia falta remover los restos infames del pasado utilizando palas de la ignorancia.

ajuan escribió:Yo no concuerdo con el echo profundamente sobre todo alabar a luchadores contra las guerras napoleónicas que bien sabemos querían expandir el nuevo sistema capitalista(revolucionario en aquel entonces) burgués y la Rusia Zarista defendió su régimen zarista totalmente autoritario y cruel contra los trabajadores justamente se unió junto con todas las cortes europeas en una cruzada contra la revolución Francesa utilizando la ignorancia de un pueblo oprimido para luchar contra otro aunque también oprimido revolucionario y libertario para su época.

La Operacion Bagration por ejemplo tiene el nombre de un general Ruso en esa época, también había una imagen que estaba Hitler muriendo y la sombra era de Napoleon, me parece una ignorancia tremenda ya en otro hilo intente buscar diferencias y fue una búsqueda inutil pero es cierto que sirve para unir a los trabajadores a un frente común pero desde el populismo.

¿Acaso los rusos se olvidadaban que aquellos que murieron en las guerras pasadas los explotaban de formas inimaginables? Es claro que es una tradición rusa lo de recordar de forma excesiva el pasado y dejarlo de lado seria también un error fundamental en la historia de un pais, pero debiera de haberse tomado con pinzas y de forma critica yo creo que sin o con estas propagandas el pueblo soviético hubiera ido a luchar igual es mas utilizando propagandas que refieran a defender el nuevo sistema hubiera sido mas efectivo, era una epoca de gran fervor socialista y no hacia falta remover los restos infames del pasado utilizando palas de la ignorancia.

Completamente de acuerdo con el camarada ajuan.

ajuan escribió:Yo no concuerdo con el echo profundamente sobre todo alabar a luchadores contra las guerras napoleónicas que bien sabemos querían expandir el nuevo sistema capitalista(revolucionario en aquel entonces) burgués y la Rusia Zarista defendió su régimen zarista totalmente autoritario y cruel contra los trabajadores justamente se unió junto con todas las cortes europeas en una cruzada contra la revolución Francesa utilizando la ignorancia de un pueblo oprimido para luchar contra otro aunque también oprimido revolucionario y libertario para su época.

La Operacion Bagration por ejemplo tiene el nombre de un general Ruso en esa época, también había una imagen que estaba Hitler muriendo y la sombra era de Napoleon, me parece una ignorancia tremenda ya en otro hilo intente buscar diferencias y fue una búsqueda inutil pero es cierto que sirve para unir a los trabajadores a un frente común pero desde el populismo.

¿Acaso los rusos se olvidadaban que aquellos que murieron en las guerras pasadas los explotaban de formas inimaginables? Es claro que es una tradición rusa lo de recordar de forma excesiva el pasado y dejarlo de lado seria también un error fundamental en la historia de un pais, pero debiera de haberse tomado con pinzas y de forma critica yo creo que sin o con estas propagandas el pueblo soviético hubiera ido a luchar igual es mas utilizando propagandas que refieran a defender el nuevo sistema hubiera sido mas efectivo, era una epoca de gran fervor socialista y no hacia falta remover los restos infames del pasado utilizando palas de la ignorancia.

No es correcto ese simplismo de afirmar a Napoleón como revolucionario. En España, por ejemplo, no lo fue. En sus escritos sobre la Revolución Española Marx lo expone bastante bien.

Por otra parte, no se puede subestimar el peso de las tradiciones rusas, sobre todo de tipo patriótico, entre los campesinos. Y recordemos que la URSS era un país de campesinos y obreros hijos de campesinos. Ese fervor socialista de las masas se entremezclaba constantemente con la sociedad tradicional rusa. Y el nacionalismo ruso, con todo lo peligroso que era en un Estado socialista y además plurinacional requería tacto en su trato, pues los campesinos eran muy sensibles al mismo.

No digo que no haya que luchar por transformar la cultura. Pero en un país campesino o de hijos de campesinos, una guerra abierta contra todas las tradiciones en general, puede llevar a la clase obrera a encontrarse acorralada en una sociedad en la que es minoritaria. Debe, por tanto, alcanzar en cada periodo el equilibrio adecuado entre revolución y tradición e ir educando al conjunto del pueblo en el internacionalismo paso a paso. Eso si la clase obrera aspira a ser la clase dirigente del pueblo trabajador para conducirlo hacia el socialismo y el comunismo.

Shenin Napoleon Bonaparte fue un gran revolucionario para su época y no solo eso ( ahora me estoy refiriendo a este punto si quieres que amplié sobre Napoleon lo haré en su hilo correspondiente). ¿España? ¿Aquella España de Reyes que se opuso a la liberación Bonapartista? Claro que no lo fue, Napoleon era un revolucionario liberal no socialista por lo tanto hay que saber analizar lo que en realidad eso quiere decir.

Era reaccionario y cuando Napoleon que libero otros territorios y fue recibido con buenos augurios y llega a territorio Español y estos hacen la guerra de guerrillas, masacran a sus soldados ¿Crees que algún líder de algún país liberal tendría compasión si las personas de una nación conquistado masacran a sangre fría a sus "conquistadores o liberadores"?
El error fundamental de Napoleon en este caso fue creer que seria bienvenido como libertador de la opresión monárquica de aquellos dias, claro esta que se enfrentaba una nación enajenada que manipulada defendía un régimen absolutista esclavisador colonial.

Lo mismo sucedió en la Rusia Zarista. Un campesinado oprimido que era esclavo de sus señores feudales, sale a defender en una guerra "patriótica" contra Napoleon que venia a imponer el liberalismo... Rusia zarista no nos olvidemos que traiciono a sangre fría y espaldas a Napoleon aliándose con la mierda inglesa y austriaca y la misma

Nadie dijo que hay que olvidarse del pasado ¿pero es necesario alabar el pasado que los esclavizo cruelmente y que ademas les negó el "progreso liberal" ? Causa que hará de la revolución rusa y luego el estado soviético una situación dificilisima de sacar adelante se enfrente con una situación tecnológica medieval.

PERO GUARDA que los picaros no tomen esto como un alabo al "progreso liberal", sabemos muy bien que antes de que hubiera una revolución socialista vino por el desarrolo del liberalismo, no nos olvidemos que aunque el liberalismo sea explotador y genocida con sigo trajo grandes tecnologías y progresos para algunos paises obviamente a causa del debilitamiento de otros generalmente colonias.

No estoy del todo de acuerdo ajuan. Como argentinos varias veces hemos escuchado los mismos argumentos de parte de los sectores liberales que avalaban el sometimiento a Gran Bretaña (potencia capitalista). Si a mi me preguntás, reivindico las milicias criollas que derrotaron y expulsaron a los ingleses en 1806 y 1807. Los ingleses traían el progreso capitalista, y sin embargo fue su derrota uno de los precursores fundamentales para la revolución de 1810 (de carácter burgués) y para la posterior emancipación de España (el armamento de la población fue central). Se puede decir lo mismo de la batalla contra la flota anglo-francesa en lo que denominamos Batalla de la Vuelta de Obligado, Rosas no es santo de devoción y sin embargo lo reivindico frente a la burguesía -progresista- porteña aliada al imperialismo.
Respecto a Napoleón, concuerdo en tu caracterización de este personaje hasta determinado punto. Fue progresista al enfrentarse a las monarquias absolutas europeas, pero fue reaccionario en lo que respecta a los sectores radicalizados de la Francia Revolucionaria (no nos olvidemos que muchos de estos lo toman como a un traidor), asciende para marcar el fin del fervor revolucionario y pacificar a Francia. Claro que no tiene punto de comparación si lo analizamos en contraposición al Zarismo, pero creo que no se puede dejar de mencionar en un intento por marcar un paralelismo y exaltar al nacionalismo en época de guerra, la derrota que le infligieron a un ejército imbatible. No nos olvidemos que es sólo propaganda, tendiente a aunar a grandes masas en época de guerra, no son planes de estudio del gobierno soviético.

Stalin necesitaba animar moralmente a los trabajadores a defender su patria ante la invasión extranjera y por ello buscó paralelismos de otras ocasiones pasadas en las que se había luchado contra un invasor europeo, independientemente de las circunstancias en las que se produjese el hecho. Aquí en España, durante la Guerra Nacional Revolucionaria, los dirigentes del PCE también recordaban la guerra de la independencia contra Napoleón cuando exhortaban a las masas a resistir al fascismo nacional y extranjero.

Es algo muy discutible, pero es indiscutible que en esos momentos se vivía un problema crucial para el comunismo mundial y para la Rusia soviética. Era mas que necesario unificar al pueblo, porque de lo contrario el enemigo fascista hubiera acabado con las lineas soviéticas, como casi ocurre. Es una decisión muy arriesgada, pero acertada.

Abro este hilo sobre la Guerra de Independencia de España contra Francia de 1808 a 1814: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero vamos a ver,

¿Nos damos cuenta de la situación en la que se encontraba la URSS?

Con los nazis avanzando sesenta kilómetros al día y llegando a veinticinco kilómetros de la capital yo "invoco a quien sea" para generar valor en el ejército y el pueblo.

La historia no se puede borrar, se puede falsificar... Los rusos -especialmente- conocían las luchas con invasores extranjeros en las que ellos vencieron, aquí se trata de hablar de eso, no de tomarlos como ejemplo para construir nada, para eso estaba el socialismo y sabemos de sobra que la nobleza no entra en esos planes.

Cualquiera que quiera sacar un resultado diferente se equivoca y está practicando el oportunismo, el Camarada Stalin era una persona muy cercana al pueblo y sabía como motivar a los suyos como nadie.

No podemos borrar la historia, y no podemos obviar las luchas de ese tipo, aún menos en esos periodos históricos.

Por esa regla de tres, deberíamos obviar a Bolivar y a todos aquellos que expulsaron al infame Imperio Español de América del Sur por el mero hecho de que eran burgueses, o la lucha de Tupac Catari y Bartolina Sisa -entre otros- por el hecho de ser parte de la nobleza indígena.

El Camarada Stalin obró bien, o al menos, no obró mal.

Las circunstancias superaron a los idealistas... recordemos también que muchos rusos nacionalistas se unieron fervientemente a las hordas del chiste nazi. La mención que hace Stalin desacreditaba o al menos intentaba minimizar el discurso de Vlassov & Co. sobre el pueblo ruso... aunque la realidad era lo suficientemente clara al respecto de lo que le esperaba al pueblo soviético bajo la ocupación de los fascistas.

Nadie dijo que hay que olvidarse del pasado ¿pero es necesario alabar el pasado que los esclavizo cruelmente y que ademas les negó el "progreso liberal" ? Causa que hará de la revolución rusa y luego el estado soviético una situación dificilisima de sacar adelante se enfrente con una situación tecnológica medieval.

Stalin no alaba el pasado de esclavización y servidumbre. Alaba la guerra contra los ocupantes extranjeros. Si menciona a Kutúzov no es como aristócrata zarista, sino comandante en la guerra contra una invasión. Y lo mismo cuando menciona a Alexander Nevski, el caudillo de la República de Novgorod que repelió las invasiones tártaras en la Edad Media. Aparte que, como ya he comentado en el hilo que he abierto, Napoleón no exportaba el "progreso liberal" a Rusia precisamente.

Por otra parte, el atraso de Rusia respecto a Europa Occidental es un problema que no se da solamente en 1917. Era un problema que existía ya antes del ciclo de revoluciones burguesas. Rusia no empieza a despegar como Estado a través del principado de Moscú hasta que no se quita de encima la dominación tártara, ya en el siglo XV.

Buenas:

Personalmente me parece bastante chorra descontextualizar cualquier fenómeno. No tener en cuenta las circunstancias exactas en las que se produce la "pequeña orgía nacionalista" de Stalin (como la definió el periodista Alexandr Werth) autoriza cualquier "lectura".

En estas fechas, no sólo los alemanes están casi a las puertas de Moscú, sino que el 40% nominal de la población de la URSS se encuentra en los territorios ocupados por el invasor. Más o menos todo el mundo ha oído hablar de las espeluznantes barbaridades que cometieron los alemanes en esos territorios. Pero lo que no sabe tanta gente fue la enorma campaña propagandística que hicieron los nazis en esos mismos territorios.

¿O alguien es tan inocentorro como para pensar que Stalin se despertó un buen día y le dio por querer hablar bien de los grandes héroes militares históricos del pueblo ruso porque tuvo un sueño raro o algo parecido? Con los datos en la mano, no resulta difícil entender que todo esto consistió fundamental en contrarrestar la feroz campaña antibolchevique de los nazis, que se autoproclamaban los "salvadores del alma rusa".

Así pues, no se trataba solamente de galvanizar absolutamente todas las fuerzas contra el invasor, sino de contrarrestar una enorme campaña propagandística que oponía "lo ruso" (tutelado por Alemania) al bolchevismo. Esto sin olvidar que los nazis también fueron grandes expertos en enfrentar a las diferentes nacionalidades unas contra otras de todos los territorios que ocuparon. Azuzaron el nacionalismo bretón contra el nacionalismo francés en la Francia ocupada, por ejemplo; tampoco se privaron de azuzar el nacionalismo ucraniano contra el ruso, y viceversa, por poner otro ejemplo. Y que nadie se lleve a engaño: la "lobotomía" funcionó en muchas ocasiones.

Y como muestra de lo dicho, una cita del propio Alexander Werth refiriendose a la primavera de 1944:

"Las carreteras seguían siendo ríos de barro, pero cierta mañana el comandante Kampov tomó un Studebaker, y en ese vehículo recorrimos el trayecto hasta el Bug, al oeste de Uman. Aunque el Ejército rojo había ya avanzado un buen trecho más allá del Bug, en busca de la frontera rumana, la carretera estaba muy animada: soldados vadeando el fangoso terreno hacia el Bug, con ánimo alegre y moral elevada; nuevos batallones de campesinos reparando la vía férrea, y que no parecían muy contentos de haber tenido que dejar sus granjas, y, finalmente, nuevos reclutas para el Ejército rojo, que iban hacia Uman para alistarse, pues al quedar liberada esa zona de Ucrania, habían sido llamados a filas. Bastantes de ellos parecían singularmente deprimidos y faltos de entusiasmo ante las perspectivas.
-Sin embargo -me decía el comandante Kampov-, pronto se acostumbrarán cuando encuentren a tantos connacionales ucranianos que han servido con distinción en el Ejército rojo, y llevan ahora el pecho cubierto de medallas. No cabía duda -afirmó-, de que la ocupación nazi había desmoralizado a muchas personas en esa zona del país, y, aun cuando odiaban al nazismo, habían perdido mucho de su "conciencia soviética", convirtiéndose en personas de ideas cortas." (Alexander Werth, De Stalingrado a Berlin - Rusia en la guerra (II), p. 321).

Saludos.

No veo como algo malo ni mucho menos, es algo positivo recordar a los héroes que salvaron Rusia en el pasado, capitalistas, comunistas o feudales. Son héroes como Nevsky, Zhukov o Kutuzov, que defendieron Rusia de los invasores, creo que merecen ser recordados además de ser una gran inyección de moral debido al pasado guerrero y victorioso de Rusia.