GANAS DE SER MILITANTE

hola, tengo 17 años y soy argentina. ultimamente en mi vida se dieron muchas situaciones que realmente me pusieron a pensar en si esa tan utilizada palabra 'democracia' en verdad existe. también, hace tiempo estoy cuestionándome mi postura política, pero cada vez me convenzo más de que el capitalismo se va a derrumbar en cualquier momento, va a terminar cayendo, saturado por sí mismo.
me gustaría mucho empezar la militancia en un partido de izquierda. leí a Lenin y a Troski, y respeto mucho a los dos aunque todavía no logro decidirme si tiro más para un lado o para otro.
por favor, si pueden aconsejarme sobre cuáles son los partidos 'POSTA' y cuáles se vendieron a la famosa socialdemocracia, con su más sincera opinión, lo voy a agradecer mucho.
saludos :che:

Bienvenido. Primero, debo decir que admiro tu capacidad para distinguir entre el leninismo y el trotskismo. Con respecto al tema de la militancia, somos varios los argentinos del foro que no militamos activamente en un Partido. ¿Razones? Hay muchas. Yo te recomiendo leer estos temas para conocer algunas de esas razones:
http://www.forocomunista.com/t19597-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t4711-pc-de-argentina

Bien, a militar !

Platon escribió:
http://www.forocomunista.com/t19597-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t4711-pc-de-argentina

Estuve viendo y con la cantidad de chicanas que hay ahi va a salir mas confundida la amiga

Bienvenida camarada. Primero, debo decir que admiro tu capacidad para leer tan buenos libros, y en consecuencia elegir tan buenos niks, a mi no se me hubiera ocurrido, aunque hubiera elegido "Rohirrim Rojo", "Numenoriano Revolucionario", "Partisano de Minas Tirith", o algún otro pueblo que represente la Luz en la Tierra Media. En fin, creo que me salió el friki que llevo dentro, ¡gollum!

NazgulRojo escribió:... hace tiempo estoy cuestionándome mi postura política, pero cada vez me convenzo más de que el capitalismo se va a derrumbar en cualquier momento, va a terminar cayendo, saturado por sí mismo.
me gustaría mucho empezar la militancia en un partido de izquierda. leí a Lenin y a Troski, y respeto mucho a los dos aunque todavía no logro decidirme si tiro más para un lado o para otro.
por favor, si pueden aconsejarme sobre cuáles son los partidos 'POSTA' y cuáles se vendieron a la famosa socialdemocracia, con su más sincera opinión, lo voy a agradecer mucho.
saludos

No hay que caer en la típica profecía trotkista de que el capitalismo se va a caer solo y sin ayuda, producto de esta nueva crisis económica. Al viejo regimen lo tenemos que destruir nosotros, sino, vamos a tener democracias burguesas 400 años más.
Para mí, el partido que tenía “toda la posta” en Argentina, fue el PRT-ERP, pero de eso ya hace bastante, hoy yo no veo que algún partido de izquierda sobresalga y sea revolucionario de verdad, por el contrario, si bien durante el Argentinazo las organizaciones populares se fortalecieron rápidamente, la primaverita nos duro poco, porque desde la llegada del kirchnerismo que la izquierda marxista (según mi entender) esta sufriendo un reflujo.
Por último, lo mejor sería leer en primer lugar los clásicos, y sacar uno sus propias conclusiones y posicionarse al respecto. En Argentina los Marxistas-Leninistas estamos medio jodidos, no existe un partido comunista leninista de verdad, tenemos al PCA, PCCE, y en menor medida el Partido por la Liberación, y otras sectas, todos oficialistas, en el fondo mas anti leninistas que los trotkistas, en cambio los troskos son los mas fortalecidos en la izquierda argentina, aunque pasen verguenza en las elecciones burguesas y no lleguen a meter ni siquiera un diputado, como habrás notado.

Saludos.

IonaYakir escribió:a mi no se me hubiera ocurrido, aunque hubiera elegido "Rohirrim Rojo", "Numenoriano Revolucionario", "Partisano de Minas Tirith", o algún otro pueblo que represente la Luz en la Tierra Media. En fin, creo que me salió el friki que llevo dentro, ¡gollum!

Yo entré también por el nick... En cambio yo siempre elijo a la Oscuridad, porque los elfos son como los británicos, los humanos son como los otros europeos, los orcos son como los asiáticos o africanos, así que mi lealtad a Sauron es absoluta. ¡Mordor prevalecerá!

IonaYakir escribió:No hay que caer en la típica profecía trotkista de que el capitalismo se va a caer solo y sin ayuda, producto de esta nueva crisis económica.

Jamás el trotskismo dijo eso. No sé si habrá habido una corriente o un pensador en particupar, pero todos los dirigentes u organizaciones que he leído o escuchado combaten esa postura.

NazgulRojo: yo recomiendo también leer mucho y pensar, cuando llegue el momento de la famosa división Trotsky-Stalin, ¿aceptarías, si la revolución fuera en argentina, la muerte de cientos de miles de personas, muchas comunistas, muchas personas comunes, por disentir con el funcionario que tiene el puesto máximo o simplemente por ser presa a la suerte de la paranoia? ¿Actuaron Lenin o Fidel Castro masacrando a su propio partido para que nadie los cuestionara y llamaron a esto "dictadura del proletariado"? ¿Fue Lenin el que llamó a antiguos rivales, como Trotsky, Riazanov, Gorki, y muchos otros, para construir juntos la tierra socialista y Fidel Castro el que dijo "con la Revolución todo, contra la Revolución nada"?

Eso se me ocurre ahora. Saludos.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Yo entré también por el nick... En cambio yo siempre elijo a la Oscuridad, porque los elfos son como los británicos, los humanos son como los otros europeos, los orcos son como los asiáticos o africanos, así que mi lealtad a Sauron es absoluta. ¡Mordor prevalecerá!

Ehh, espero que no sea como decís, porque es Gondor el que gana la guerra, Mordor se desmorona en pedazos cuando Frodo y su siervo destruyen el anillo, y por ende a Sauron. De todas maneras, Sauron luchaba para esclavizar a toda la tierra media, nosotros luchamos para liberar a la humanidad de la explotación, es decir, objetivos opuestos. A eso le podemos agregar que Gondor tenía un modo de producción feudalista, mientras que las hordas desagradables de Mordor se dedicaban a esclavizar y a vivir a expensas de los demás, por lo que Gondor es la superación cientifica de Mordor, por tener un modo de producción superador del esclavismo xD. Pero me hace mal hablar de estas cosas, desde que me entere que se había empezado a rodar "El Hobbit, un viaje inesperado" que me estoy comiendo las uñas, esperando que se estrene ahora en Diciembre ¡Encima la van a hacer en tres partes!.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Jamás el trotskismo dijo eso. No sé si habrá habido una corriente o un pensador en particupar, pero todos los dirigentes u organizaciones que he leído o escuchado combaten esa postura.

Escuche en mas de un programa a Altamira hablar de la “crisis terminal” del capitalismo, como si la crisis trajera de por si, las condiciones servidas para la revolución, cuando no es más que una crisis de la superestructura.

Pero en fin, no embrollemos a la compañera, que bien podemos preguntarle también si colaboraría con la reacción y con la contra revolución interna en una hipotética revolución argentina, traicionando al Partido y a la Revolución. Que analice las posiciones de los partidos trotskistas en cada proceso revolucionario socialista que hubo (dirigidos por Marxistas-Leninistas, como lógicamente debe ser), solo así se puede entender el accionar, que no es mas que una respuesta, de los comunistas. Que vea también las opiniones que tenían sobre este tema los líderes comunistas de todo el mundo, desde el latinoamericano Guevara, hasta el asiático Ho Chi Minh.

Saludos.

Escuche en mas de un programa a Altamira hablar de la “crisis terminal” del capitalismo, como si la crisis trajera de por si, las condiciones servidas para la revolución, cuando no es más que una crisis de la superestructura.

Si es asi.

Al pelotudo mental del nick de rango militar, ya es hora de volver a la seccional viejo. Ya es muy patetico-policial.

surfas escribió:Si es asi.

Al pelotudo mental del nick de rango militar, ya es hora de volver a la seccional viejo. Ya es muy patetico-policial.

¿La mente tiene huevos? jejejeje Vos volvé a la cancha, iletrado. Y masturbate un poco, que parece que tenés el cerebro carcomido entre semen y hormonas.

Volvé al blog "simpatizante de siglas" que nunca saliste. ¿El semen y el cerebro?

El PO sí cae en el catastrofismo, eso es algo bastante molesto. Nunca hay que descartar una renovación posible, o que fracasemos en la construcción de partido y el enojo se lo lleve la reacción.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Yo entré también por el nick... En cambio yo siempre elijo a la Oscuridad, porque los elfos son como los británicos, los humanos son como los otros europeos, los orcos son como los asiáticos o africanos, así que mi lealtad a Sauron es absoluta. ¡Mordor prevalecerá!

Jajajajajajajajaja.

surfas escribió: Bien, a militar !

Platon escribió:
http://www.forocomunista.com/t19597-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t4711-pc-de-argentina

Estuve viendo y con la cantidad de chicanas que hay ahi va a salir mas confundida la amiga

La chicana es tan propia del argentino como el dulce de leche mismo.

El PO dice: "(...) reivindicamos la filiación marxista del “catastrofismo3; es decir, que el capitalismo es un modo de producción históricamente condicionado y, por lo tanto, condenado a agotarse como consecuencia de sus propias contradicciones."



http://po.org.ar/edm/catastrofismo-forma-y-contenido/

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

Nanananana, Bloodman, nanananana, Bloodman♫

Muy interesante tu hilo, NazgulRojo; es una gran Oportunidad que nos brindás para enviarnos chichanas en pos de una Causa humosa.

Veamos:

El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

El Partido Comunista está devaluado, se vendió a la Socialdemocracia; tanto el Partido Comunista Argentino como el Partido Comunista Congreso Extraordinario son Oficialistas.

El Marxismo-Leninismo argentino está destruido; algo que podemos observar al ver que no superó siquiera al ARI en las últimas elecciones, sin poder superar ninguno las Elecciones Primarias como hizo el Partido de Lilita Carrió.

Supongo que el PCR es el cual puede obtener las mejores buenas vistas del Antirrevisionismo argentino...

Por su parte, el Trotskysmo logró superar al ARI (Bieeeeeen, somos los héroes que este Universo necesita ) formándose en el Frente de Izquierda; el cual está compuesto por el Partido Obrero, el Partido de los Trabajadores Socialistas&la Izquierda Socialista.

Me gustaría poder lavarte la cabeza para que entrés al FIT, mas ahora... Siento que no tengo palabras.
¿Qué podría decirte? ¿Que entrar a los Partidos Marxistas-Leninistas es chico a un nivel atómico? ¿Que es el FIT el cual lucha por los trabajadores diariamente, llegando a perder a un compañero debido a la Causa de los Tercierizados?

Por otra parte, también tenemos que ver que el análisis de Kamerad Iona Yakir es incorrecto ya que parte de las fuentes de los Vencedores... Estoy hablando, claro, de su Caracterización de Mordor como una nación esclavista; cuando fue el Imperialismo de Gondor el que aplastó al sentimiento Nacional mordoreano con las mismas tácticas que le reprochaba. ¡Frodo, agente del Imperialismo gondárico! ¡Gandalf, vendehumo! ¡Aragón, líder bonapartista!

¡Por la Unión de Feudos Mondáricos!

(Curiosamente, una de las frases de ese contrarrevolucionario clericalista es: You should not pass )

Blood escribió:El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Fue Lenin el que llamó a antiguos rivales, como Trotsky, Riazanov, Gorki, y muchos otros, para construir juntos la tierra socialista

Pónganse de acuerdo, no se pisen entre ustedes ¿Cómo el trotkismo va a ser parte del leninismo, si hasta ustedes admiten que Trotsky era un antiguo rival de Lenin? Los sucesores de Lenin en la práctica, claramente no fueron los trotskistas, y eso quedo demostrado en el transcurso de todo el siglo XX.

Saludos.

IonaYakir escribió:

Blood escribió:El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Fue Lenin el que llamó a antiguos rivales, como Trotsky, Riazanov, Gorki, y muchos otros, para construir juntos la tierra socialista

Pónganse de acuerdo, no se pisen entre ustedes ¿Cómo el trotkismo va a ser parte del leninismo, si hasta ustedes admiten que Trotsky era un antiguo rival de Lenin? Los sucesores de Lenin en la práctica, claramente no fueron los trotskistas, y eso quedo demostrado en el transcurso de todo el siglo XX.

Saludos.

Te aviso, Iona, que con el criterio limitado que estás utilizando con respecto al Leninismo, no hay tal cosa como Leninismo después de Lenin.

LiberArce92 escribió:

IonaYakir escribió:

Blood escribió:El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Fue Lenin el que llamó a antiguos rivales, como Trotsky, Riazanov, Gorki, y muchos otros, para construir juntos la tierra socialista

Pónganse de acuerdo, no se pisen entre ustedes ¿Cómo el trotkismo va a ser parte del leninismo, si hasta ustedes admiten que Trotsky era un antiguo rival de Lenin? Los sucesores de Lenin en la práctica, claramente no fueron los trotskistas, y eso quedo demostrado en el transcurso de todo el siglo XX.

Saludos.

Te aviso, Iona, que con el criterio limitado que estás utilizando con respecto al Leninismo, no hay tal cosa como Leninismo después de Lenin.

Podrías explicarlo un poco mejor?

IonaYakir escribió:

LiberArce92 escribió:

IonaYakir escribió:

Blood escribió:El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Fue Lenin el que llamó a antiguos rivales, como Trotsky, Riazanov, Gorki, y muchos otros, para construir juntos la tierra socialista

Pónganse de acuerdo, no se pisen entre ustedes ¿Cómo el trotkismo va a ser parte del leninismo, si hasta ustedes admiten que Trotsky era un antiguo rival de Lenin? Los sucesores de Lenin en la práctica, claramente no fueron los trotskistas, y eso quedo demostrado en el transcurso de todo el siglo XX.

Saludos.

Te aviso, Iona, que con el criterio limitado que estás utilizando con respecto al Leninismo, no hay tal cosa como Leninismo después de Lenin.

Podrías explicarlo un poco mejor?

Si uno basa el Leninismo en las relaciones que tenía Lenin con Trotsky o Stalin, entonces está jodido, ya que Lenin tenía flujos y reflujos en ambas relaciones. Al único que mantuvo en buena estima constantemente, aunque lo consideraba muy anti-marxista en su rechazo de la dialéctica, es a Bujarín. Y no creo que haya nadie que reivindique al ala derecha del bolchevismo aquí.

El debate debería pasar a ser revolución por etapas versus revolución permanente. Las nimiedades de relaciones personales entre las figuras históricas no deberían preocuparnos.

NazgulRojo escribió:hola, tengo 17 años y soy argentina. ultimamente en mi vida se dieron muchas situaciones que realmente me pusieron a pensar en si esa tan utilizada palabra 'democracia' en verdad existe. también, hace tiempo estoy cuestionándome mi postura política, pero cada vez me convenzo más de que el capitalismo se va a derrumbar en cualquier momento, va a terminar cayendo, saturado por sí mismo.
me gustaría mucho empezar la militancia en un partido de izquierda. leí a Lenin y a Troski, y respeto mucho a los dos aunque todavía no logro decidirme si tiro más para un lado o para otro.
por favor, si pueden aconsejarme sobre cuáles son los partidos 'POSTA' y cuáles se vendieron a la famosa socialdemocracia, con su más sincera opinión, lo voy a agradecer mucho.
saludos

Si te interesa militar, mi humilde consejo es que primero, antes que meterte en algún partido, lo hagas en el frente de masas en el que te encuentres. Por ejemplo si sos laburante, militar gremialmente; si sos estudiante en las organizaciones estudiantiles. Los partidos en general tienen organizaciones de base en los diferentes frentes. Es mucho más simple comenzar a militar en estas organizaciones, conocerlas bien, y por ende conocer a los partidos a los que responden desde la práctica militante, que arrancar directamente metiéndote de lleno en un partido político. Ni hablar que te va a servir conocer la línea ideológica que dirigen a los diferentes partidos, y su historia, esto en mayor o menor medida puede estar explicado en los enlaces que te compartieron (y las flaquezas de los diferentes partidos la podés intuir en función de las chicanas y comentarios de los foreros que participaron en los mismos).
Saludos

Razion escribió:

NazgulRojo escribió:hola, tengo 17 años y soy argentina. ultimamente en mi vida se dieron muchas situaciones que realmente me pusieron a pensar en si esa tan utilizada palabra 'democracia' en verdad existe. también, hace tiempo estoy cuestionándome mi postura política, pero cada vez me convenzo más de que el capitalismo se va a derrumbar en cualquier momento, va a terminar cayendo, saturado por sí mismo.
me gustaría mucho empezar la militancia en un partido de izquierda. leí a Lenin y a Troski, y respeto mucho a los dos aunque todavía no logro decidirme si tiro más para un lado o para otro.
por favor, si pueden aconsejarme sobre cuáles son los partidos 'POSTA' y cuáles se vendieron a la famosa socialdemocracia, con su más sincera opinión, lo voy a agradecer mucho.
saludos

Si te interesa militar, mi humilde consejo es que primero, antes que meterte en algún partido, lo hagas en el frente de masas en el que te encuentres. Por ejemplo si sos laburante, militar gremialmente; si sos estudiante en las organizaciones estudiantiles. Los partidos en general tienen organizaciones de base en los diferentes frentes. Es mucho más simple comenzar a militar en estas organizaciones, conocerlas bien, y por ende conocer a los partidos a los que responden desde la práctica militante, que arrancar directamente metiéndote de lleno en un partido político. Ni hablar que te va a servir conocer la línea ideológica que dirigen a los diferentes partidos, y su historia, esto en mayor o menor medida puede estar explicado en los enlaces que te compartieron (y las flaquezas de los diferentes partidos la podés intuir en función de las chicanas y comentarios de los foreros que participaron en los mismos).
Saludos

QUEBRACHO SIDE SDJKDSKJF

Pido perdón si estamos amedrentando tu voluntad a militar. Razion tiene razón, valga la no redundancia.

LiberArce92 escribió:Si uno basa el Leninismo en las relaciones que tenía Lenin con Trotsky o Stalin, entonces está jodido, ya que Lenin tenía flujos y reflujos en ambas relaciones. Al único que mantuvo en buena estima constantemente, aunque lo consideraba muy anti-marxista en su rechazo de la dialéctica, es a Bujarín. Y no creo que haya nadie que reivindique al ala derecha del bolchevismo aquí.

El debate debería pasar a ser revolución por etapas versus revolución permanente. Las nimiedades de relaciones personales entre las figuras históricas no deberían preocuparnos.

Bueno es que no estamos insinuando nada sobre las "diferencias personales" que podían tener Lenin y Trosky, sino en las diferencias ideologicas, por lo menos yo, y no creo que Tte. Cnel. Mengistu cuando habla de "rivalidad" se refiera a rivales como pueden ser Guido Suller y alguna zorra de la tv, sino a rivales politicos. El que crea que estas fracturas dentro del marxismo son en función de las pequeñas rencillas personales, no entendio nada.
En algunos textos de Lenin podemos ver que critica a Trotsky, no porque “le caiga mal”, sino que no le parecian correctas sus tesis:

“A fines de 1903, Trotski era menchevique furioso, es decir, que de los iskristas se había pasado a los “economistas”… En 1904-1906 se aparta de los mencheviques y ocupa una posición vacilante, colaborando unas veces con Martinov (“economista”) y proclamando otras la “revolución permanente”, de un izquierdismo absurdo. En 1906 a 1907, se acerca a los bolcheviques y en la primavera de 1907 se declara partidario de Rosa Luxemburgo”

Saludos.

Ganó San Lorenzo asi que los estalinos iletrados estamos contentos

Estaria bueno que nazgulrojo se pase a comentarnos como va con la decision.

Blood escribió:
El Trotskysmo no se plantea como opuesto al Leninismo, sino que se autoproclama como parte del mismo; así como al Stalinismo (Marximo-Leninismo) se lo acusa de ser Antileninista, por más que lo niegue. Como bien ves, ambas posturan luchan entre sí para ver quién es el sucesor de papá Lenin.

preguntemosle a papi entonces: http://forocomunista.org/viewtopic.php?f=54&t=332

bueno, me marearon bastante che! jajaja pero les agradezco de verdad a todos los que comentaron sus ideas y me mandaron los links (que todavía no pude leerlos pero lo voy a hacer en estos días).
me parece importante que sepan mi opinión sobre Stalin: creo que el estalinismo fue el comienzo de la degeneración de la revolución rusa.
y con respecto a Argentina, pienso que es una cagada que nuestros partidos comunistas estén tan escindidos. hoy en día cualquier pelotudes sirve para separarte del otro, y creo que es por esta falla que los verdaderos defensores de la clase trabajadora no puedan llegar a ganar unas elecciones o tener oportunidad en los medios de comunicación (como se debería).

AH! si alguno tiene dudas de por qué me llamo NAZGUL ROJO paso a explicarles: soy fanática del señor de los anillos desde que tenía 9 años, y siempre los nazgul me daban risa (seguro, porque se llamaban nazgul). pero últimamente me di cuenta de que a veces está bueno tener el nombre de alguien opuesto a lo que querés, simplemente para acordarte que no querés convertirte en eso. entonces, tengo como nombre Nazgul para acordarme que no hay que venderse al lado oscuro por algun anillito de oro que tenga poder, ya que si lo hacés estarías traicionando a la lucha que llevan tus compañeros.

saludos!

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

NazgulRojo escribió:[...] me parece importante que sepan mi opinión sobre Stalin: creo que el estalinismo fue el comienzo de la degeneración de la revolución rusa [...]

Corta la bocha: Partido Obrero, Partido de los Trabajadores Socialistas, o Izquierda Socialista.

Hasta te digo de preferencia el PO o el PTS por sobre el IS...

Al Partido Obrero se lo acusa de caer un poco en centrarse en la figura de su Líder, se señala a Jorge Altamira como el portador de cierto Ego; mas el Partido con mayor llegada de los 3.

¡Saludos!