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    Oigan, ¿Qué piensan de esto que rueda en Facebook? (interesante)

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    Mensaje por simon_ali9 Jue Oct 11, 2012 3:46 am

    Bueno este es mi primer tema en el foro, y la verdad es que voy empezando en el comunismo y me gusta mucho, aun me falta mucho que aprender pero se decirle sus cosas a los anti comunistas. Resulta que anda rodando por ahí en Facebook este pequeño texto que dice que el socialismo es un "fracaso" y quisiera darle una lección al que publicó esto, leanlo:

    EXPERIMENTO DE SOCIALISMO (leanlo vale la pena) :

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, toda una clase suya reprobó el año.Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que había...

    n estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados. Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Finalmente, el fracaso será general. Pensamiento de A.Rogers (1931) Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo... El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN.

    Saludos camaradas :cccp:
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    Mensaje por ArgentoRojo Jue Oct 11, 2012 4:07 am

    simon_ali9 escribió:Bueno este es mi primer tema en el foro, y la verdad es que voy empezando en el comunismo y me gusta mucho, aun me falta mucho que aprender pero se decirle sus cosas a los anti comunistas. Resulta que anda rodando por ahí en Facebook este pequeño texto que dice que el socialismo es un "fracaso" y quisiera darle una lección al que publicó esto, leanlo:

    EXPERIMENTO DE SOCIALISMO (leanlo vale la pena) :

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, toda una clase suya reprobó el año.Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que había...

    n estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados. Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Finalmente, el fracaso será general. Pensamiento de A.Rogers (1931) Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo... El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN.

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    Fijate que habla graciosamiente de trabajadores. El tema es que hay una minoría de vivarachos que hacen laburar a toda la sociedad para enriquecerse SIN trabajar.

    Después hay que analizar los procesos de los sistemas que se proclamaron socialistas (lo pongo así porque hay marxistas que niegan el carácter socialista de la URSS).
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    Mensaje por cpablo Jue Oct 11, 2012 4:22 am

    Es mas viejo que la escarapela. La primera vez que lo vi lo paso un liberal en foroelite.

    Bien, resulta que la sociedad no es asi. No es un trabajo individual como un examen, donde un profesor, sea Dios o el mercado, recompensa equitativamente a todos. La mercancia es un producto social, por lo que se parece mas a un trabajo en grupo. En el cual, 1 alumno puso los materiales, (afiches, libros, tijeras, computadora con internet, impresora) pero se fue a dormir la siesta mientras los otros 3 hicieron el trabajo, porque no podian adquirir los materiales ellos. Luego, el que puso los materiales entrega el trabajo y se lleva un 10, mientras que los demas aprueban por los pelos, lo necesario para sobrevivir. Asi funciona el capitalismo
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    Mensaje por Roby Jue Oct 11, 2012 4:53 am

    Si no me equivoco Marx a eso lo llama Socialismo Vulgar. Eso de "sacarle a los ricos para darle a los pobres". Saludos
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    Mensaje por che alfonso Jue Oct 11, 2012 6:47 am

    A mi esto me suena mucho a igualitarismo no les parece?
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    Mensaje por Ashandarei Jue Oct 11, 2012 11:06 am

    simon_ali9 escribió:Bueno este es mi primer tema en el foro, y la verdad es que voy empezando en el comunismo y me gusta mucho, aun me falta mucho que aprender pero se decirle sus cosas a los anti comunistas. Resulta que anda rodando por ahí en Facebook este pequeño texto que dice que el socialismo es un "fracaso" y quisiera darle una lección al que publicó esto, leanlo:

    EXPERIMENTO DE SOCIALISMO (leanlo vale la pena) :

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, toda una clase suya reprobó el año.Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que había...

    n estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados. Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Finalmente, el fracaso será general. Pensamiento de A.Rogers (1931) Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo... El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN.

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    Nunca, jamás, dejes que te comparen el socialismo con estos ejemplos (ni repartir nota, ni compartir vacas, ni nada de nada).


    ¿Por qué? Porque llevan a confusión y a una distorsión de lo que es el socialismo en sí.


    Cpablo sí explica la esencia del capitalismo, es decir, uno aporta los medios de producción (capitalista), los asalariados fabrican la mercancía y se la agencia el capitalista (que les remunera sólo parte de su fuerza de trabajo).



    En el sistema socialista se te "exige" que rindas en tu trabajo, si no estás calificado o eres un vago, te van a echar y vas a perder los privilegios del sistema socialista, en el socialismo quien no trabaja no come, y dudo que cualquiera (excepto el vago o el capitalista) esté de acuerdo con alimentar a quien no hace nada. Obviamente no todos rendimos igual, pero se intenta que uno rinda lo máximo que uno puede (sin explotar físicamente al trabajador), si uno es más productivo que otro, quizás a éste le llegue un ascenso de puesto.

    De todas formas afirmar que la "competencia" es el único incentivo para ser productivo es una farsa, ¿acaso no existe la vocación y los deseos de trabajar en uno mismo? ¿No contribuirías siendo un obrero (de construcción) a dar lo mejor de ti cada día, construyendo casas de buena calidad, esperando que profesores, médicos y cuidadores hagan lo mismo por tu hijo, o por ti cuando seas anciano?


    Piensa un momento sobre si te gustaría pasarte toda la vida "ocioso" o por el contrario te gustaría trabajar en lo que te gustase, dando lo mejor de ti mismo esperando que todo el mundo sea igual.



    De todas maneras, supongamos que esa "nación" que dice el profesor son todos agricultores-ganaderos, si antes todos producían lo propio para subsistir (5), para vivir cómodamente (Cool o con alimentos de sobra (10), cuando llegas al socialismo y ves que en el tercer examen todos suspenden, ¿que significa eso, que murió la población? ¿Acaso no quiere comer ninguno de esos trabajadores a pesar de que pasa hambre?¿Todos son unos vagos que quieren comer de lo que trabaja el resto pero ninguno desea trabajar?


    Lo dicho, personalmente, a mi estas "demostraciones" de que el socialismo no funciona, me dan algo de risa.


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    Oigan, ¿Qué piensan de esto que rueda en Facebook? (interesante) Empty Re: Oigan, ¿Qué piensan de esto que rueda en Facebook? (interesante)

    Mensaje por cpablo Jue Oct 11, 2012 6:19 pm

    En el sistema socialista se te "exige" que rindas en tu trabajo, si no estás calificado o eres un vago, te van a echar y vas a perder los privilegios del sistema socialista, en el socialismo quien no trabaja no come, y dudo que cualquiera (excepto el vago o el capitalista) esté de acuerdo con alimentar a quien no hace nada. Obviamente no todos rendimos igual, pero se intenta que uno rinda lo máximo que uno puede (sin explotar físicamente al trabajador), si uno es más productivo que otro, quizás a éste le llegue un ascenso de puesto.

    De todas formas afirmar que la "competencia" es el único incentivo para ser productivo es una farsa, ¿acaso no existe la vocación y los deseos de trabajar en uno mismo? ¿No contribuirías siendo un obrero (de construcción) a dar lo mejor de ti cada día, construyendo casas de buena calidad, esperando que profesores, médicos y cuidadores hagan lo mismo por tu hijo, o por ti cuando seas anciano?


    Piensa un momento sobre si te gustaría pasarte toda la vida "ocioso" o por el contrario te gustaría trabajar en lo que te gustase, dando lo mejor de ti mismo esperando que todo el mundo sea igual.
    Yo por ejemplo, he dado clases ad honorem desde que he podido. Tambien me encanta asesorar legalmente a las personas, interiorzarme con sus casos(aunque no soy abogado, la gente me consulta por cosas). Lamentablemente, en este nuestro capitalismo, tengo que preocuparme por cobrar, hacer dinero y luego por hacer lo que me gusta, que de algo tengo que vivir. Pero si supiera que tengo un fondo constante(que no pasare hambre, tendre cuentas pagas y tal), seguiria haciendo lo mismo gratis como lo vengo haciendo hasta ahora. Incluso en este momento estoy contestando por facebook a alumnos que tengo en mi carácter de ayudante de catedra.

    Aun asi, me preocupa que haya trabajos no tan glamorosos como mi carrera. Realmente, no se los Albaniles si realmente les interesaría hacer "las mejores casas"(quizás los arquitectos), realmente dudo de las personas de limpieza. Pero en fin. Es una discucion abierta
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    Oigan, ¿Qué piensan de esto que rueda en Facebook? (interesante) Empty Re: Oigan, ¿Qué piensan de esto que rueda en Facebook? (interesante)

    Mensaje por Ashandarei Jue Oct 11, 2012 6:44 pm

    cpablo escribió:

    Aun asi, me preocupa que haya trabajos no tan glamorosos como mi carrera. Realmente, no se los Albaniles si realmente les interesaría hacer "las mejores casas"(quizás los arquitectos), realmente dudo de las personas de limpieza. Pero en fin. Es una discucion abierta

    Comprendo que pueda preocupar que la gente vaya a los sectores más "glamourosos", pero por ello opino que una persona debería poder ejercer varios oficios, no solo uno, y que se oferten plazas para cada oficio, eso te dará un "incentivo" de entrada para esforzarte. De todas formas, mi primo quiere ser agricultor, y a eso no le veo mucho glamour personalmente, pero él sí. Quizás si falta gente en un sector se deban mejorar las condiciones laborales (no sólo en forma de salarios, sino quizás con mejoras de las condiciones del propio trabajo).

    Con decir mejores casas me refiero a que todo esté bien colocado y tenga una calidad lo mejor posible, el arquitecto debería intentar que el diseño sea el mejor posible, etc. Si deseas que el resto dé lo mejor de sí, uno debería empezar por dar ejemplo y esperar lo mismo a cambio.

    La opción por la que yo apostaría si hay falta de gente en un sector vital, sería que los que empiecen a buscar trabajo por primera vez tengan que trabajar 1 año en ese sector y luego se los libere de la carga y se pase a la siguiente generación de personas (1 año o medio, se buscaría distribuir el trabajo entre todos los novatos). No es perfecto, pero mejor eso a que la gente pase hambre o camine entre basura xD


    Saludos.
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    Mensaje por Alexyevich Sáb Oct 13, 2012 7:28 pm

    simon_ali9 escribió:Bueno este es mi primer tema en el foro, y la verdad es que voy empezando en el comunismo y me gusta mucho, aun me falta mucho que aprender pero se decirle sus cosas a los anti comunistas. Resulta que anda rodando por ahí en Facebook este pequeño texto que dice que el socialismo es un "fracaso" y quisiera darle una lección al que publicó esto, leanlo:

    EXPERIMENTO DE SOCIALISMO (leanlo vale la pena) :

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, toda una clase suya reprobó el año.Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que había...

    n estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento. Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados. Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía. Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo. Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia. Finalmente, el fracaso será general. Pensamiento de A.Rogers (1931) Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo... El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN.

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    Seguramente algún liberal engaña muchachos lo ha colgado para hacer apología al individualismo liberal y no otra cosa. No es por ignorancia ni desconocimiento, sino pura sinverguencería y deshonestidad. Es una reverenda mentira que en la URSS o en cualquier otro país socialista los obreros recibían el mismo salario.
    Asimismo, en la teoría esto es también imposible dentro de la etapa de transición socialista. Sólo en el comunismo es que se cumple la máxima de "de a cada quien según su capacidad, a cada quien según sus necesidades", mientras existe un periodo largo (que ya mencioné, el socialismo) en el que aún no se elimina el derecho burgués y el estado obrero se encarga de desarrollar los medios de producción.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Sáb Oct 13, 2012 7:36 pm

    Eso es el tipico ejemplo de un palurdo que no sabe ni lo que es el comunismo, se lo inventa y sobre ello, hace un juicio de valor, una conclusion para que le cuadre en conjunto. Vamos, es que no es muy complicado inventarte lo que te de la gana y adaptarlo a tu opinion personal, pero claro, eso de seriedad cientifica tiene absolutamente nada.

    La premisa basica del socialismo viene a decir a cada cual segun su esfuerzo y su trabajo. Estos capilistos, se consideran a si mismos "trabajadores" parece ser, que trabajan pro los demás y viene el resto a quitarselo.


    Cada sistema trae consigo su mentalidad, el de estos, pues pretende explicar el mundo como a ellos les da la gana. Asi el comunismo que ellos se inventan no tiene nada que ver con el mundo real y tampoco su capitalismo.
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    Mensaje por Roby Dom Oct 14, 2012 7:09 am

    simon_ali9 escribió:Bueno este es mi primer tema en el foro, y la verdad es que voy empezando en el comunismo y me gusta mucho, aun me falta mucho que aprender pero se decirle sus cosas a los anti comunistas. Resulta que anda rodando por ahí en Facebook este pequeño texto que dice que el socialismo es un "fracaso" y quisiera darle una lección al que publicó esto, leanlo:

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    Un reconocido profesor de economía de la Universidad de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, toda una clase suya reprobó el año.Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente. Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos. Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que había...

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    Disculpa. pero.. ¿De donde sacaste la banera de Venezuela?
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    Mensaje por cpablo Dom Oct 14, 2012 7:16 am

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    Mensaje por armenioCCCP Lun Oct 15, 2012 11:33 am

    Es el ejemplo mas absurdo que se puede poner. Les puedo asegurar que en la unión al vago y al trabajador no se premiaba de misma manera. Es como cuando llegue a España me decían que en la unión todos cobrábamos lo mismo, todos teníamos el mismo coche, todos llevábamos la misma ropa y yo les contestaba, que también nos acostábamos con la misma mujer (es broma). Al trabajador que se esforzaba le pudieran premiar de muchas manera como dándoles medallas, premios en metálico, mejora salarial, mejora en el puesto. Lo que quiero decir que si había motivación para rendir mas en el trabajo.
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    Mensaje por legionario Lun Oct 15, 2012 12:09 pm

    Imaginense una clase donde un alumno dispone de todo el material, hojas, bolis y todo, y donde el resto de la clase no tiene nada. El alumno con todo el material lo reparte para que todos hagan el trabajo y se lo den. Este alumno tendra un diez y reparte los puntos que le sobran entre todos los alumnos de la forma que el quiera. En el momento en el que el alumno empieze a tener malas notas puede decidir no dar material a algunos alumno que les pondran un cero directamente.
    De esta forma se puede "refutar" cualquier idea politica.

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