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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por Arabigo Jue Sep 26, 2013 9:10 am

    No me fio de las escasas fuentes de información sobre este evento, muchos lo mencionan para atacar la figura de Stalin, se dice que ellos se distanciaron debido a los muertos y heridos resultantes del suceso...
    Si alguien tiene fuentes fidedignas o sencillamente sepa del tema, se le agradecería. :chavez:


    Última edición por Arabigo el Vie Sep 27, 2013 2:51 am, editado 1 vez
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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Re: Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por JuanmaVP Jue Sep 26, 2013 11:39 am

    Un atraco a un banco es una expropiacion a los ricos. ¿que hubo muertos? Pues mala suerte, no todos los rusos de 1907 podian guardar su dinero en un banco.
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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Re: Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por DP9M Jue Sep 26, 2013 11:44 am

    Hola.
    Fundamentamos los hilos con material que encontremos por ahi. Aunque sea de wikipedia hacemos copypaste para poder iniciar un debate y una exposición a un tema en concreto. Para un hilo con una especie de pregunta de dos renglones no se abren hilos.

    Saludos.
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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Re: Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por NSV Liit Jue Sep 26, 2013 1:30 pm

    Arabigo escribió:No me fio de las escasas fuentes de información sobre este evento, muchos lo mencionan para atacar la figura de Stalin, se dice que ellos se distanciaron debido a los muertos y heridos resultantes del suceso...
    Si alguien tiene fuentes fidedignas o sencillamente sepa del tema, se le agradecería. :chavez:
    Bueno, que yo sepa no es seguro que Stalin estuviera metido por medio. Hay historiadores que afirman que sí, pero no es algo demostrable con toda evidencia, de hecho no hay pruebas. Lo que se sabe con seguridad es que el asalto fue planeado por la organización de Tbilisi del partido, que estaba dirigida por el camarada Kamo (Simón Aksákovich Ter-Petrosyan), no por Stalin (en la wiki española ponen a Kamo como si fuera el líder de una banda de criminales o algo así, cuando en realidad era el dirigente de la organización de los bolcheviques en Tbilisi).

    Por cierto, en la historiografía rusa a esto se le llama "La expropiación de Tbilisi". Así que sería buena idea renombrar el hilo tal y como lo acepta la historiografía rusa, no con la denominación que da la propaganda capitalista.

    En la wikipedia española (siguiendo a la inglesa, que usa la fuentes que os podéis imaginar, la típica basura) se habla de 40 muertos y 50 heridos "según fuentes de los archivos". Pero eso es falso. En realidad murieron dos personas en el acto y hubo tres heridos graves que murieron después (entre ellos el guardia del banco). Además sufrieron heridas 16 transeuntes (pero no sé si por efecto de la bomba o por disparos de unos o de otros, tal vez de la policía zarista). De hecho en la prensa de la época contradice esas supestas "fuentes de archivo" (aquí se puede consultar un artículo del periódico Russkoe Slovo sobre el atentado publicado al día siguiente donde se habla de 21 afectados en total, de ellos 3 muertos (podemos suponer que alguno de los heridos graves pudo fallecer después de que se publicara el artículo, pero no 40).

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    Según Tatiana Vulij, una revolucionaria vinculada al terrorismo georgiano, la cosa fue organizada por Stalin, y nada pasaba en Georgia sin que Stalin lo supiera. Esa parece ser la única prueba de la implicación de Stalin.

    Pero dos cosas: en esa época cada organización bolchevique actuába con bastante independencia (por la represión zarista, es lo que hay que hacer cuando se trabaja en la clandestinidad), es decir que es bastante plausible que la actuación concreta de una organización del partido no sea conocida por la dirección, sobre todo todo si la dirección o parte de ella está exiliada o deportada. Y segunda: en esa época en Rusia era bastante normal el "terrorismo" revolucionario (bueno, no solo en Rusia, era algo relativamente habitual en toda Europa más que nada porque la represión de la clases dominantes era salvaje). No eran los bolcheviques los únicos en usarlo, de hecho los narodnik y los anarquistas ya tenían una larga experiencia en la cuestión ... Es decir que el tema de las expropiaciones a instituciones representantes del capital o de la autocracia, o de "actos terroristas" contra representantes de esas instituciones eran muy habituales.

    Pero aunque fuera como afirma la propaganda capitalista, ¿y?. El terrorismo es el capitalismo. Y desde luego el régimen zarista era un regimen terrorista.

    Salud, camarada.


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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Re: Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por ISoCiAliStAI Vie Sep 27, 2013 12:13 am

    Robo en Tiflis en 1907.

    En 1906, Vladimir Lenin creó el "Colegio de las tres", o "El grupo financiero privado" de Alexander Bogdanov (nombre del partido "Anton"), Leonid Krassin ("Nikititch") y yo. La junta de tareas - el problema de la financiación de las actividades del partido revolucionario.

    En enero-febrero de 1907, Lenin propuso socios para llevar a cabo una "preparación psicológica" para el próximo aumento de la actividad revolucionaria (que se atenúa en todo el país). Para ello, se decidió aplicar la "expropiación de la burguesía de dinero."

    Los especialistas más confiables eksam los bolcheviques era un grupo liderado por semillas de 24 años de edad, Ter-Petrosyan, conocido bajo el seudónimo de "Camo".

    Entre los marxistas de "Colegio de los tres" y Yeggs politizados del contrato Cáucaso se concluyó que el dinero extraído saqueos "tuvo que ser empleado en beneficio de la tendencia bolchevique." Es decir, el "Colegio de los tres" era tomar el botín y los fondos directos al Centro bolchevique (el órgano de gobierno de las organizaciones bolcheviques) que han abierto más los redistribuye a las organizaciones del partido.

    Leonid Krassin tuvo que desarrollar la operación de otro robo a mano armada "en nombre del Comité Central del POSDR" Camo - supervisar la ejecución. Tercero - Joseph Dzhugashvili (nombre del partido "Koba").

    De las memorias de Sophia Medvedeva-Petrosyan, la esposa de Kamo: "Grandes cantidades de dinero si se almacenan en cualquier institución con un vasto y complejo de seguridad. La expropiación debe asegurarse de que el transporte de dinero - estaba claro para todos los camaradas Kamo y una aclaración detallada del plan. La pregunta sigue siendo: ¿dónde y cuándo? Gracias a la energía Kamo, el grupo pronto comenzó a recibir resumen sistemático de dónde y cuánto se almacena, cómo y dónde lo que equivale a cruzar ... Ha habido tres intentos consecutivos. Sólo la primera fracasó porque Kamo fue gravemente herido por una bomba explotó ".

    Circular del Departamento de Policía jefe de la oficina de seguridad del distrito (octubre de 1907) también confirmó el hecho de la lesión, "mano derecha de" Camo "está lleno de metralla estalló tapas en el momento de la fabricación de bombas de la misma que se lastimó el ojo derecho."

    Camo mujer testifica: "El segundo intento fue lanzado con éxito, hombres armados obligaron a un precio Driven tren, pero tuvo que abandonar la expropiación en el último momento. Los conductores que se encontraban después del ataque para llevar a cabo nuestros compañeros a través de los senderos de montaña de espalda, entró miedo y huyeron. En camaradas profundo dolor volvió a Tiflis. En la expedición se gastó todos los explosivos y todo el dinero. Mientras tanto, una bomba podría ser sólo dos o tres días. Entonces seguramente será húmedo y sería completamente inútil. Afortunadamente, en la tarde regreso al grupo, se informó que envía el correo de mañana en el banco estatal doscientos cincuenta mil. Fue rápidamente aceptada en este momento será una solución satisfactoria ".

    El hecho de que la preparación de un robo, la traición y el gendarme agentes. Dos días después de la Cabeza "exa" de la Sección Especial coronel abuela telegrafiado desde Tiflis a la capital: "En los últimos días de mayo de Tiflis Ojrana tenía información secreta acerca de la llegada a Tbilisi provincia Kutaisi de algunos nativos con el fin de robar su correo en el tráfico de la estación, y había incluso indicios de que un ataque va a hacer en un jardín o calles Mushtaidskoy. Estos datos fueron notificados en tiempo y forma verbal gobernador general y jefe de las fuerzas armadas, la consecuencia del aumento de las órdenes militares que acompañaron a la oficina de correos y bancos de tesorería y los transportes ".

    26 (13 antigua) en junio de 1907, cerca de 10 horas y 30 minutos, el cajero de la sucursal Tiflis del State Bank Kurdyumov y contando Golovnya fue llevado a la estación de correos central de Tiflis dos balas rellenas de billetes, por valor de unos 250 mil rublos. Una vez en la silla, se abrieron camino hasta el banco. Delante y detrás de ellos brincaban por dos cosacos, seguida de una segunda silla rodó con el guardia de seguridad del banco y tres soldados, en la retaguardia de tres guardias cosacos. En otro testimonio indicó que el convoy constaba de 7-8 personas.

    La ruta pasa a través de los colectores Sololakskuyu calle y la plaza de Erivan, en la sede del Distrito Militar del Cáucaso. Se creía que la carretera es bajo las ventanas de la caja fuerte cuarteles militares.

    Casi al mismo tiempo que las tripulaciones de los colectores en la plaza había dos chaise. Un hombre estaba sentado en el uniforme de un oficial (era Kamo), en el otro - a las dos damas. Phaeton con el "oficial" bloqueó el camino de los equipos con el dinero.

    Por otra testigo Medvedeva-Petrosyan: "Frente cosacos ya doblado Sololakskuyu en la calle. En este punto Datiko dio un paso adelante. Una fuerte ola de la mano toda lanzó sus bombas.

    Dos y dos explosiones más. En la acera dejó dos policías y un cosaco. Los caballos se propagan rápidamente la protección en los lados. Pero chaise con el dinero de la bomba no explotó, y su aprovechamiento para el soldado sufrió un bazar.

    Este fue un momento decisivo, y uno de los Bachua no confundirse. Corrió por todo el camino de los caballos, y superó a la tumbona al final de la plaza. Sin pensar, sin preocuparse por sí mismo, se arrojó una bomba debajo de los pies de los caballos. Y la fuerza de la explosión fue arrojado a la tierra. Una vez más, el dinero podría escapar de los valientes luchadores, pero acaba de llegar a tiempo Chiabrishvili. Sin tener en cuenta Bachua, sacó de la bolsa de dinero silla y corrió a la calle Velyaminovskaya.

    Vestido con un uniforme de oficial Kamo estaba en una silla, cuando se produjo una explosión. Tenía que conseguir dinero de los militantes y enviarlos a un lugar seguro ... De pie sobre el asiento, disparando su revólver, maldiciendo y gritando salvajemente, como un verdadero capitán del ejército, condujo su caballo a la calle Velyaminovskaya. Entonces tropezó con Datiko. Kamo entregó el dinero para un apartamento Micah Bocharidze, y desde allí, encaja en la cama, que fueron transportados en un lugar completamente seguro ".

    Más tarde, durante el interrogatorio, uno de los tres guardias sobrevivientes, A. Gilles declaró: "La primera capa se estrelló cuerpo chaise y Kurdyumova cajero tirado en el pavimento. Acompañamiento a los cosacos de la explosión resultaron gravemente heridas ... Los atacantes utilizando el pánico general ... agarró una bolsa de dinero y huyó a ninguna parte. Desde las explosiones de proyectiles destrozaron ventanas de casas y negocios a través de la Plaza de Erivan ... ".

    Inmediatamente después de la "expropiación" Jefe de Sección Especial coronel abuela telegrafiado desde Tiflis al Departamento de Policía de St. Petersburg: "Hoy, a las 11 horas en el Erivan Square transporte Tesoro familia Tiflis 350000 fue una lluvia de bombas y dispararon desde las esquinas de la pistola, matando a dos policías, tres fatalmente heridos cosaco cosacos heridos dos, una pistola, 16 heridos entre el público, con la excepción de la bolsa de dinero robado con nueve mil jubilados, aún no se han encontrado, las búsquedas, las detenciones se hacen, todos los arrestos posibles hechos ".

    Más tarde el coronel recuperar y mostrar el siguiente telegrama que los ladrones robaron doscientos cincuenta mil.

    Inmediatamente después del robo a los agentes de policía se encargó de averiguar, no está involucrado en el crimen, si alguno de los grupos clandestinos ilegales. El gobierno de ese entonces ya se sabía que los revolucionarios pueden hacer una estafa: 20 (7) 03 1906 SR-maximalistas "tomaron efectivo" Banco de la Sociedad de Moscú de Crédito Mutual. Se le dio, según diversas estimaciones, 800 a 875 mil rublos.

    Seguido informes contradictorios que un "Axa" en Tiflis tenga el mismo maximalistas que "tomó" el banco en Moscú, así como un desprendimiento del Partido Socialista Polaco. Ilegal "Comité de Tiflis del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia" condenó el crimen, porque creía que "la depredación pública, robo universal" a los ojos de la opinión pública justifican la represión del gobierno. Pero ese era el punto de vista de los mencheviques, que sólo desorientados investigadores.

    Los bolcheviques creían lo contrario. Vladimir Lenin en su artículo "La guerra de guerrillas", escribió, "el fenómeno que nos interesa es la lucha armada. Las grandes expropiaciones (la raza caucásica, con más de 200 mil rublos, los de Moscú 875.000 rublos) fueron, de hecho, el partido revolucionario en el primer lugar ... El marxista de la lucha de clases, y no en el mundo social. En ciertos períodos de crisis económicas y políticas agudas de la lucha de clases se madura en una guerra civil abierta, es decir, la lucha armada entre las dos partes de la nación. En esos momentos, el marxista está obligado a estar en el punto de vista de la guerra civil. Cualquier condena moral de que es totalmente inaceptable desde el punto de vista del marxismo ".

    Sólo seis semanas después, la policía se enteró de todos los detalles de los revolucionarios sombras subterráneas. En el informe del jefe de la policía de Moscú para el Departamento de Policía de 16 (3) 08 1907 declaró: "Ahora se encuentra definitivamente fuera un robo en Tiflis 250.000 rublos 13 de junio, los bolcheviques hicieron la organización de Tiflis del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia, con el apoyo de algunos miembros de las organizaciones locales . Hay evidencia que sugiere que los mencheviques iniciar proceso contra los participantes en un robo en una corte amistoso por la violación de la disciplina de partido ".

    Una red parisina residente estimada del Departamento de Policía de A. Harting, además de resonancia puramente político "expropiación" era proporcionar a las necesidades financieras de los años bolcheviques 5-6.

    Sin embargo, los marxistas raiders problema era que el dinero de la expropiación 100.000 estaban en el avión 500 rublos dos series, conocido por la policía, cuyos números se publicaron inmediatamente en los periódicos. Los bolcheviques fueron alrededor de los billetes de banco, como el zorro en la viña, sin saber cómo caer en tan cerca, las burlas de sus facturas crujido ...

    El conjunto de julio y la primera quincena de agosto de 1907 en Finlandia, en el país, "vaso" en Kuokkala, donde vivía en ese momento el líder de la "Universidad de los tres," Lenin, había reunión continua. Era una pregunta que manera de introducir el dinero en circulación legal. Después de todo, los planes financieros complejos "lavar" las humanidades no han inventado. Decidieron cambiar dinero en bancos extranjeros.

    A. Informe Harting al Departamento de Policía (el 29 de noviembre de 1907) declaró: "Además del telegrama de esta fecha del supuesto intercambio de las" entradas "bolcheviques pyatisotennyh a 100.000 rublos, expropiados el pasado verano en Tiflis. De acuerdo con la información recibida, estar en París "bolchevique" "Victor", que vive aquí con el nombre de Adolf Cher, han tomó repetidamente en la tarea, no sólo de las organizaciones socialdemócratas, e incluso anárquica, expropiada por la convertibilidad del dinero. Que podía hacer y, gracias a sus conexiones en muchas ciudades de provincia en Rusia. En tal negociación generalmente revolucionarios conseguir ninguna parte más pequeña de mí es la cantidad, como más a la izquierda, con la participación de "Victor" para cubrir los gastos de comisión y conocer gente involucradas en el asunto.

    Los "bolcheviques" en el presente, como se le conoce, hay 100 000, Kamo expropiada en Tiflis, que todavía pueden persistir incluso en "Nikiticha" en San Petersburgo. Entender esta circunstancia continúa. La unidad de intercambio de billetes de doscientos pyatisotennyh encargó llamado "Victor" ...

    El "bolcheviques", hay dos proyectos: el primero - es hacer el intercambio en el mismo día en varias ciudades de Suiza, que para este fin "Victoria" será asignado a varios agentes, y otro proyecto - este dinero se intercambia en el mismo día en varias ciudades de las provincias de Rusia ".

    En una punta de la gendarmería "topo" en las filas de los bolcheviques Jacob Zhytomyr, la policía alemana realizó 09 de noviembre 1907 en el Berlín Buscar pisos Kamo. No se encontró una gran cantidad de armas, así como una maleta con un fondo falso, lleno de explosivos, y la literatura del contenido revolucionario. Jefe expropiador fue arrestado.

    Durante 1908, en diferentes partes de Europa cuando se trata de intercambiar notas han sido detenidos 6 personas. Cuatro de ellos están procesados. Dos (Mikhail Litvinov y su esposa) fueron deportados de Francia. El futuro comisario de Asuntos Exteriores Litvinov fue arrestado cuando "en el bolsillo", como los criminales, para establecer una docena de 500 rublos serie de notas buscado por la policía.

    El resto del dinero se quemó las manos de los bolcheviques. Después de todo, el proyecto fue confiado a matar a Jacob Zhitomir, quien los entregó Harting residente en el departamento de policía. Pero como de costumbre, fue chisme emigrantes (se dijo que el Zhytomyr embolsó el dinero, y no los destruía), el Departamento de Policía ha vuelto a las raíces de los números de estos proyectos de ley a mi agente, y fueron traído en contra de su partido.

    Así que cualquier cosa que no sea la detención y fortalecer la posición de "mole", rodeado de Lenin y la historia terminó.

    A pesar de la falta de pruebas contra el líder del futuro, José Dzhugashvili alguna manera salió a toda prisa de Tbilisi a Baku, dos días después de la "expropiación". Su papel en esta historia no es muy clara.

    250000. Mucho o poco?

    En 1914, el coronel recibió un mes - 208 rublos, coronel - 200 rublos.. Metalúrgico - 35 rublos. meses.
    Herrero - 2 rublos. 30 kopeks, albañil - 2 rublos, Digger - 1. Rub. 50 kopeks, trabajador - 1 rub. 25 kopeks. (Noche).

    Los precios en Moscú - libras (. 400 gr) Cerdo - 20 kopeks, cordero - 25 kopeks, 1 kg de azúcar - 35 kopeks por libra del esturión fresco - 60 kopeks, un pollo - aproximadamente 1 frotación, 100 pcs.. huevos - 3 rublos.

    Trabajador clandestino bolchevique recibió del partido, según la evidencia ", 3, 5, 10, un máximo de 25 a 30 rublos al mes de por vida."


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    Expropiación del banco de Tiflis de 1907. Empty Re: Expropiación del banco de Tiflis de 1907.

    Mensaje por Arabigo Vie Sep 27, 2013 12:31 am

    Fundamentamos los hilos con material que encontremos por ahi. Aunque sea de wikipedia hacemos copypaste para poder iniciar un debate y una exposición a un tema en concreto. Para un hilo con una especie de pregunta de dos renglones no se abren hilos.
    Lo siento, aun estoy fresco en el foro, ya lo tendré en mente para la próxima.

    Bueno, que yo sepa no es seguro que Stalin estuviera metido por medio. Hay historiadores que afirman que sí, pero no es algo demostrable con toda evidencia, de hecho no hay pruebas. Lo que se sabe con seguridad es que el asalto fue planeado por la organización de Tbilisi del partido, que estaba dirigida por el camarada Kamo (Simón Aksákovich Ter-Petrosyan), no por Stalin (en la wiki española ponen a Kamo como si fuera el líder de una banda de criminales o algo así, cuando en realidad era el dirigente de la organización de los bolcheviques en Tbilisi).

    Por cierto, en la historiografía rusa a esto se le llama "La expropiación de Tbilisi". Así que sería buena idea renombrar el hilo tal y como lo acepta la historiografía rusa, no con la denominación que da la propaganda capitalista.

    En la wikipedia española (siguiendo a la inglesa, que usa la fuentes que os podéis imaginar, la típica basura) se habla de 40 muertos y 50 heridos "según fuentes de los archivos". Pero eso es falso. En realidad murieron dos personas en el acto y hubo tres heridos graves que murieron después (entre ellos el guardia del banco). Además sufrieron heridas 16 transeuntes (pero no sé si por efecto de la bomba o por disparos de unos o de otros, tal vez de la policía zarista). De hecho en la prensa de la época contradice esas supestas "fuentes de archivo" (aquí se puede consultar un artículo del periódico Russkoe Slovo sobre el atentado publicado al día siguiente donde se habla de 21 afectados en total, de ellos 3 muertos (podemos suponer que alguno de los heridos graves pudo fallecer después de que se publicara el artículo, pero no 40).

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    Según Tatiana Vulij, una revolucionaria vinculada al terrorismo georgiano, la cosa fue organizada por Stalin, y nada pasaba en Georgia sin que Stalin lo supiera. Esa parece ser la única prueba de la implicación de Stalin.

    Pero dos cosas: en esa época cada organización bolchevique actuába con bastante independencia (por la represión zarista, es lo que hay que hacer cuando se trabaja en la clandestinidad), es decir que es bastante plausible que la actuación concreta de una organización del partido no sea conocida por la dirección, sobre todo todo si la dirección o parte de ella está exiliada o deportada. Y segunda: en esa época en Rusia era bastante normal el "terrorismo" revolucionario (bueno, no solo en Rusia, era algo relativamente habitual en toda Europa más que nada porque la represión de la clases dominantes era salvaje). No eran los bolcheviques los únicos en usarlo, de hecho los narodnik y los anarquistas ya tenían una larga experiencia en la cuestión ... Es decir que el tema de las expropiaciones a instituciones representantes del capital o de la autocracia, o de "actos terroristas" contra representantes de esas instituciones eran muy habituales.
    Me aclaró muchas dudas, gracias Very Happy 
    Pero aunque fuera como afirma la propaganda capitalista, ¿y?. El terrorismo es el capitalismo. Y desde luego el régimen zarista era un regimen terrorista.
    Siempre hago hincapié en esa frase.
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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Sep 27, 2013 4:00 am

    En las memorias de Litvinov, si no recuerdo mal, comenta algo sobre esto. Dice que en una reunión con Stalin ya bien entrados los años 30, "bromearon con anécdotas” de ellos durante la expropiación de Tiflis.

    El comunista que se escandalice por esto es solo otro idealista que se cree que la lucha por el socialismo es la lucha por una moral eterna e inmutable que es ni más ni menos que la moral burguesa que le inculcaron y el no lo sabe. Yo no los entiendo, por un lado sueñan con aventuras románticas luchando como héroes en la guerrilla, y por otro, se escandalizan como viejas chusmas con acciones de este tipo, o ante los ajusticiamientos, o con los GULAG… este tipo de acciones más que desprestigiar a Stalin lo enaltece. ¿Se imaginan a un cagatinta intelectualoide como Trotsky haciendo algo parecido?
    Al final muchos de los que hoy se hacen llamar “revolucionarios” no superaron el socialismo utópico…
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    Mensaje por NG Vie Sep 27, 2013 4:38 am

    Cuando puedas y el tiempo te lo permita camarada Dzerjinskii, podrías ilustrarnos con el texto de Litvinov para ver exactamente que se decía de aquel suceso.
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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Sep 27, 2013 5:00 am

    NG escribió:Cuando puedas y el tiempo te lo permita camarada Dzerjinskii, podrías ilustrarnos con el texto de Litvinov para ver exactamente que se decía de aquel suceso.
    bien lo busco y lo escaneo. Tambien tiene un prólogo de E. H. Carr muy interesante.
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    Mensaje por ISoCiAliStAI Vie Sep 27, 2013 6:44 am

    lo que no encuentro son memorias de Sophia Medvedeva-Petrosyan la esposa de Kamo...

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