Sobre la "teoría de los dos demonios"

Y planteo que hay que argumentar y razonar dentro de la legislación "burguesa", o de la filosofía del derecho "burgués", porque es lo que rige hoy. Siendo que no hay más de un 5% de la población que sea comunista, digamos, si pretenden convencer al conjunto de la sociedad tienen que aceptar por lo menos algunos de los presupuestos teóricos que hoy son dominantes.

IonaYakir escribió:Ninguno de los camaradas que participaron en este hilo usaron argumentos que “tendían a sostener“ dicha teoría , al contrario. Deja de darle vueltas al asunto, es un discurso para justificar la represión, como si solamente hubiera sido ejercida contra las fuerzas guerrilleras, cuando no fue así, cuantas veces hay que decirlo? Le podes dar mil vueltas pero es así y funciona así. Uno rechaza la teoría de los dos demonios, porque no existieron dos fuerzas equivalentes que se enfrentaron, porque la represión fue indiscriminada y se extendió mas allá del supuesto otro demonio.

IonaYakir escribió:Con respecto a Europa y al ejemplo italiano, te recuerdo a las Baader Meinhof (birgadas rojas alemanas) suicidaron a varios lideres, que aparecieron misteriosamente muertos en prisión. Los hipócritas discursos institucionalistas de los europeos me tienen sin cuidado,

Controvertido escribió:este argumento que leo acá, lo que plantea es que la represión se extendió más allá del "otro demonio"

IonaYakir escribió: Uno rechaza la teoría de los dos demonios, porque no existieron dos fuerzas equivalentes que se enfrentaron, porque la represión fue indiscriminada y se extendió mas allá del supuesto otro demonio.

IonaYakir escribió:[...] a menos que aparezca un forero que no haya participado en el debate. [...]

Controvertido escribió:[...] sólo voy a responder lo que sirve al intercambio racional de ideas [...]

Controvertido escribió:[...] Es posible que el discurso sea "hipócrita" y que se contradiga con la realidad empírica, desconozco completamente lo que sucedió en Europa. Pero no es el punto: en el caso de que la "represión" se hubiera llevado a cabo tal y como el discurso plantea, es decir sin torturas ni ninguno de los elementos propios del terrorismo, ¿entonces cuál sería la posición de la izquierda? Esto es en un plano "ideal"; no interesa si sucedió así en Europa, en Argentina o en donde sea [...]

Valodiaarg escribió:Me molesta citar a Trotsky, pero ya que están hablando de moralismos. Trotsky en " su moral y la nuestra" dice La moral, en la sociedad divida en clases, posee inevitablemente un carácter de clase. Así, queda al descubierto que no hay "valores morales universales" por encima de esta lucha y quien crea poseerlos está condenado a aplicar la moral de la clase dominante.

Saludos!

Platon escribió:
No hace falta llegar a Trotsky para descubrir que la moral no escapa a la lucha de clases, Engels en la Sección Primera del "Anti-Duhring" decía que "en última instancia los hombres toman, consciente o inconscientemente, sus concepciones éticas de las condiciones prácticas en que se funda su situación de clase, es decir, de las situaciones económicas en las cuales producen y cambian." Y mas adelante que "toda teoría moral que ha existido hasta hoy es el producto, en última instancia, de la situación económica de cada sociedad. Y como la sociedad se ha movido hasta ahora en contraposiciones de clase, la moral fue siempre una moral de clase; o bien justificaba el dominio y los intereses de la clase dominante, o bien, en cuanto que la clase oprimida se hizo lo suficientemente fuerte, representó la irritación de los oprimidos contra aquel dominio y los intereses de dichos oprimidos, orientados al futuro"

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

Platon escribió:

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

"Si no sos un obrero fabril, sucio y explotado no podes pensar en revolución, porque sos un seudo-revolucionario". No dejo de sorprenderme hasta que punto de estupidez puede llegar el izquierdismo. Primero, está totalmente de más la calificación gratuita que le has dado a los compañeros masacrados, primero, por el gobierno de Isabel y, luego, por la dictadura militar. Si entregar la vida por una causa que consideraban justa es ser "seudo-revolucionarios", entonces yo quiero ser un "seudo-revolucionario". Para colmo, resulta que ser estudiante y entregarse a las armas está mal. Tuvimos que haberle dicho eso a los muchos estudiantes que, gracias a la influencia del Pdte. Gonzalo, entregaron su vida por la causa socialista en Perú. .

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

Mao escribió:

Platon escribió:

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

"Si no sos un obrero fabril, sucio y explotado no podes pensar en revolución, porque sos un seudo-revolucionario". No dejo de sorprenderme hasta que punto de estupidez puede llegar el izquierdismo. Primero, está totalmente de más la calificación gratuita que le has dado a los compañeros masacrados, primero, por el gobierno de Isabel y, luego, por la dictadura militar. Si entregar la vida por una causa que consideraban justa es ser "seudo-revolucionarios", entonces yo quiero ser un "seudo-revolucionario". Para colmo, resulta que ser estudiante y entregarse a las armas está mal. Tuvimos que haberle dicho eso a los muchos estudiantes que, gracias a la influencia del Pdte. Gonzalo, entregaron su vida por la causa socialista en Perú. .

La revolución en Perú eran en su gran mayoría campesinos azotados por una terrible pobreza y estudiantes que rodeados por ese sufrimiento en minoría. acá eran estudiantes que soñaban con ser el che guevara y no con hacer una revolución. si quieren hacer una leyenda idealista de unos "loquitos" que reclutaban niños y llevaban mujeres embarazadas al combate, sin contar la ocasión en que pusieron una bomba en un jardín de infantes porque asistía el hijo de 3 años de un estadounidense (que por suerte no exploto por una falla). eso no es un revolucionario amigo, eso es un pendejo, eso es ser un adolescente de 25-30 años que no maduro y todavía cree que se las sabe todas.
Y con lo de morir por un ideal, hoy esta muy de moda eso, todos mueren por un ideal, sean fascistas, comunistas o anarquistas.parece que morir por un ideal lo justifica todo. hay que aprender que morir por un ideal no justifica nada, si vas a matar, admitirlo, y chau, no hay porque quitarse responsabilidad con "morir por un ideal". por matar a un opresor todos festejamos pero al matar un niño en el tiroteo ¿qué hacemos?

estoy a favor de la guerrilla, pero no de una guerrilla de chicos que juegan a la revolución.

Razion escribió:

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

Sos un ignorante increíble, mejor dedícate a estudiar antes de hablar pelotudeces. Si esa huevada la decís frente a un militante serio, haciéndote pasar por alguien de izquierda (como haces en este foro), te comerías una paliza por pelotudo. No suelo insultar en un foro, pero aquellos que reivindiquen la teoría de los dos demonios, no merecen contemplación, porque lo único que hacen es fortalecer a los sectores fascistas y ensuciar la memoria de los verdaderos revolucionarios.
Si no sos servicio, sos un provocador de cuarta.
¿No viste siquiera documentales sobre la masacre de Trelew? Lo primero que dicen en la entrevista a Pedro Bonet y Mariano Pujadas (quienes hablan), es que no hay estudiantes en el grupo, para contrarrestar la propaganda de la dictadura que decían que los estudiantes eran los guerrilleros por "exceso de pensamiento".
El 60% de los desaparecidos fueron obreros. El grueso de los guerrilleros eran obreros, y en las organizaciones guerrilleras se obligaba a proletarizar a aquellos compañeros que fueran de otra extracción social (por ejemplo profesionales, intelectuales, etc).

¿Santucho era pendejo y estudiante?¿Lo eran Urteaga, Mena, Walsh, Olmedo, Ledesma, Urondo, los compañeros masacrados en Trelew, en Catamarca?

Razion escribió:

Mao escribió:

Platon escribió:

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

siempre me cago de risa cuando veo a estos "estudiantes" dedicarse a las armas. después cuando le matan un familiar lloran. revolucionarios de manteca.

"Si no sos un obrero fabril, sucio y explotado no podes pensar en revolución, porque sos un seudo-revolucionario". No dejo de sorprenderme hasta que punto de estupidez puede llegar el izquierdismo. Primero, está totalmente de más la calificación gratuita que le has dado a los compañeros masacrados, primero, por el gobierno de Isabel y, luego, por la dictadura militar. Si entregar la vida por una causa que consideraban justa es ser "seudo-revolucionarios", entonces yo quiero ser un "seudo-revolucionario". Para colmo, resulta que ser estudiante y entregarse a las armas está mal. Tuvimos que haberle dicho eso a los muchos estudiantes que, gracias a la influencia del Pdte. Gonzalo, entregaron su vida por la causa socialista en Perú. .

La revolución en Perú eran en su gran mayoría campesinos azotados por una terrible pobreza y estudiantes que rodeados por ese sufrimiento en minoría. acá eran estudiantes que soñaban con ser el che guevara y no con hacer una revolución. si quieren hacer una leyenda idealista de unos "loquitos" que reclutaban niños y llevaban mujeres embarazadas al combate, sin contar la ocasión en que pusieron una bomba en un jardín de infantes porque asistía el hijo de 3 años de un estadounidense (que por suerte no exploto por una falla). eso no es un revolucionario amigo, eso es un pendejo, eso es ser un adolescente de 25-30 años que no maduro y todavía cree que se las sabe todas.
Y con lo de morir por un ideal, hoy esta muy de moda eso, todos mueren por un ideal, sean fascistas, comunistas o anarquistas.parece que morir por un ideal lo justifica todo. hay que aprender que morir por un ideal no justifica nada, si vas a matar, admitirlo, y chau, no hay porque quitarse responsabilidad con "morir por un ideal". por matar a un opresor todos festejamos pero al matar un niño en el tiroteo ¿qué hacemos?

estoy a favor de la guerrilla, pero no de una guerrilla de chicos que juegan a la revolución.

Eso que soltás es basura, no hay diferenciación ni análisis mínimamente serio respecto de la guerrilla. Es propaganda que suelta el libro de la "lucha contra el terrorismo" editado por la dictadura militar argentina en el 80, si no me equivoco, libro que leí y que "supuestamente" trae todas las recopilaciones del accionar guerrillero argentino.
Por otra parte los milicos mal paridos, hicieron atentados que después achacaban a la Guerrilla. Si a alguien le sorprende o crea incapáz que el mismo ejército que secuestró, torturó, asesinó, violó y se apropió de hijos de desaparecidos haga algo por el estilo, implica que es un alienado. Los mismos que durante el gobierno de Isabel apoyaban e integraban las brigadas fascistas conocidas como AAA, y que prefirieron asumir la represión organizada porque la consideraron más eficaz para aniquilar a las organizaciones revolucionarias e implantar su esquema económico pro imperialista.
Hay suficiente cantidad de libros para poder formarse y hacer un análisis serio y sin soltar huevadas.

surfas escribió:

Mao escribió:jajaja si me acuerdo de eso. pendejos seudo-revolucionarios jugando a la revolución por un lado y militares sádicos por el otro. y al final cagaron al pueblo, la verdad que unos hijos de puta los dos.

Acá un ejemplo escueto y al pie de la teoria de los dos demonios.

¿Cuantos años tenes Mao, 14? Si tenes mas la cosa va por otro lado