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    El sindicato CNT extorsiona y amenaza violentamente a los dueños de una pizzeria.

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    Mensaje por pedrocasca Jue Dic 13, 2012 12:46 pm

    Es muy curiosa la alineación, tan literal como casi textual, de este usuario con el empresario.

    Tal y como se expresa quien publicó el tema o no se ha parado ni un segundo a reflexionar sobre el asunto o es un ejercicio de intoxicación en el Foro o está implicado personalmente (empleador, familiar, amigo, vecino, ...).
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    Mensaje por ndk Jue Dic 13, 2012 12:53 pm

    No creo que eso que ponéis lo haya escrito el usuario obreromadrileño, creo que se trata de la noticia, es decir, una cita sin quote
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    Mensaje por ndk Jue Dic 13, 2012 12:59 pm

    Me rectifico, sí que lo ha escrito él
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    Mensaje por ndk Jue Dic 13, 2012 8:47 pm

    Spoiler:



    Lenin escribió:¡Qué desviación de la "democracia pura"! ¡Qué injusticia! Bien es verdad que hasta ahora
    todos los marxistas suponían, y miles de hechos lo confirmaban, que los peque ños patronos son
    los más crueles y mezquinos explotadores de los obreros asalariados
    ; pero el Judas Kautsky no
    habla, naturalmente, de la clase de los pequeños patronos (¿quién
    pág. 63
    http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/RK18s.html (42 of 93)29/04/2005 21:01:23
    La revolución proletaria y el renegado Kautsky
    habrá imaginado la funesta teoría de la lucha de clases?), sino de individuos, de explotadores, que
    "viven y sienten como verdaderos proletarios". La famosa Agnes la hacendosa, a la que se creía
    muerta hace tiempo, ha resucitado bajo la pluma de Kautsky. Esta Agnes la hacendosa la inventó
    hace algunos decenios y puso en boga en la literatura alemana un demócrata "puro", el burgués
    Eugenio Richter. Este predijo indecibles males como consecuencia de la dictadura del
    proletariado, de la confiscación del capital de los explotadores, y preguntó con candor qué
    significaba un capitalista en sentido jurídico. Como ejemplo, citaba a una costurera pobre y
    hacendosa (Agnes la hacendosa ), a la que los malos "dictadores del proletariado" arrebataban
    hasta el último céntimo. Hubo un tiempo en que toda la socialdemocracia alemana se rió de esta
    Agnes la hacendosa del demócrata puro Eugenio Richter. Pero esa época está ya lejos, tan lejos
    que se refiere a los tiempos en que aún vivía Bebel y decía francamente esta verdad: en nuestro
    partido hay muchos nacional-liberales[21]. Tanto tiempo hace, que Kautsky aún no era renegado.
    Y ahora Agnes la hacendosa ha resucitado en la persona del "pequeño patrono con un solo
    oficial, que vive y siente como un verdadero proletario". Los malvados bolcheviques se portan
    mal con él
    , le privan del derecho a votar. Verdad es que "cada asamblea de electores", según dice
    el mismo Kautsky, puede en la República Soviética admitir a un pobre artesano relacionado, por
    ejemplo, con una fábrica, si por excepción no es un explotador, si en realidad "vive y siente
    como un verdadero proletario". ¿Pero puede uno fiarse del conocimiento de la vida, del sentido
    de justicia de una asamblea de simples obreros de una fábrica, mal organizados y que proceden
    (¡horror!) sin estatutos? ¿No está claro acaso que vale más conceder derechos electorales a todos
    los explota
    pág.
    64
    dores, a todos los que emplean obreros asalariados, que correr el riesgo de que los trabajadores
    traten mal a Agnes la hacendosa y al "artesano que vive y siente como un proletario"?
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    Mensaje por Socialista 95 Sáb Dic 15, 2012 8:19 pm

    obreromadrileño escribió:

    La CNT pide casi 20.000 euros, quien puede pagar eso. ¿Porque no van simplemente por via judicial? ¿acaso eso que llaman acción directa no es tomarse la justicia por su mano? Eso no es sindicalismo, ni politica, ni democratico, ni una negociación justa, lo que hace ese sindicato es vandalismo callejero, la única justicia que enetienden es la de la calle la de la ley del más fuerte. Si el despido es ilegal, vas por juzgado, no te impones por la fuerza. Que seria de la ciudad si cada uno se impone por la fuerza como hacen estos señores anarcosindicalista, que todo seria caos y mandarian los más fuertes, y entonces donde irian los derechos de los trabajadores, asi jamas se llegara a un gobierno realmente socialista, un estado socialista es democracia y ley en favor de los desfavorecidos, un estado que proteje a los trabajadores que trabajan, nada que ver con esto. El anarcosindicialismo no es sindicalismo es vandalismo. Esos dueños deberian haber sido cooperativistas, pero las cooperativas no se consiguen de esa forma.

    A ver si me aclaro, ¿propones que en España, un país donde se indulta a banqueros y donde se van a aplicar unas tasas judiciales que dejarán a gran parte del pueblo trabajador en la imposibilidad de defenderse por la via judicial, los trabajadores recurran a la via judicial para defenderse? ¿Ante manifestaciones tan evidentes del carácter de clase del estado y de todas sus instituciones, hablas de orden y legalidad cuan pepero intereconómico?
    Sinceramente, no me puedo creer haber leído esto de un camarada.
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    Mensaje por PatriaAndaluza Vie Dic 28, 2012 1:20 am

    Esta noticia le viene bien a todo aquel comunista que aún piensa que el anarquismo es una ideología pequeño-burguesa...
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    Mensaje por ndk Vie Dic 28, 2012 1:29 am

    PatriaAndaluza escribió:Esta noticia le viene bien a todo aquel comunista que aún piensa que el anarquismo es una ideología pequeño-burguesa...
    ¿pero es que tú no te enteras de nada o qué? ¿a qué viene esta tontería ahora? llevas a Lenin, Stalin, al Che en la firma y dices esto... es como para mear y no echar gota.
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    Mensaje por PatriaAndaluza Vie Dic 28, 2012 2:29 am

    ndk escribió:
    PatriaAndaluza escribió:Esta noticia le viene bien a todo aquel comunista que aún piensa que el anarquismo es una ideología pequeño-burguesa...
    ¿pero es que tú no te enteras de nada o qué? ¿a qué viene esta tontería ahora? llevas a Lenin, Stalin, al Che en la firma y dices esto... es como para mear y no echar gota.

    ¿Que no me entero de nada? Igual el que no se entera eres tú, que yo tenga a los nombrados en mi firma no significa que este de acuerdo con su visión del anarquismo. Seguir a ciertos héroes, lideres, o autores al pie de la letra, no te convierte mas que en un sectario. Prefiero mi método autodidacta y quedarme con lo mas apropiado de cada autor e ideología.

    Y bueno, la relación de mi afirmación anterior con la noticia creo que es mas que lógica: La CNT es el sindicato anarquista español por excelencia (aunque últimamente haya de todo.). Y esta noticia es un claro ejemplo de como el anarquismo bien podría defender al pequeño-burgués en la medida en que lo está haciendo con el obrero, sin embargo, no solo defiende en todo momento al obrero, sino que el trato hacia la pequeña burguesía es con un fin "acosador" como bien podría suceder con cualquier otro negocio burgués de mayor envergadura.

    Tú probablemente me dirás que el muchacho es militante de la CNT y que ese el motivo de que defiendan a este y no a la pequeña burguesía, yo te digo que puede ser todo lo que quiera pero la CNT en todo momento corta por lo sano y decide postrarse a favor del sindicalista y no de la pequeña burguesía sin ni siquiera mostrar un ápice de solidaridad con esta y actuando de una manera extrema (pero justa, para mí.).

    Si a ti eso te parece de ideal pequeño-burgués, pues que bajen Lenin, Stalin y el Che y lo vean.

    Saludos.

    EDITO: Yo en ningún momento he defendido plenamente el ideal anarquista, simplemente rebato lo que considero de injusto por las acusaciones que se están lanzando hacia este.
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    Mensaje por ndk Vie Dic 28, 2012 2:39 am

    Para empezar, estudia el por qué se denomina al anarquismo como ideología pequeño-burguesa, luego hablamos. Se ve que tienes un cacao mental grave, estudia que es la única manera de arreglarlo.

    No continuaré este debate porque se ve que no sabes siquiera lo que decían los grandes autores del socialismo científico sobre el anarquismo.

    Y por supuesto, sin acritud todo esto, pues supongo que te falta formación.
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    Mensaje por PatriaAndaluza Vie Dic 28, 2012 3:06 am

    Camarada, sé perfectamente el sentido que se le da al anarquismo para definirlo como ideología pequeño-burguesa, de hecho, ya lo estuve discutiendo en este post: http://www.forocomunista.com/t24535-dudas-sobre-la-relacion-entre-anarquistas-y-comunistas

    De hecho, el camarada Platon me expuso tres puntos donde Engels resumía por que el anarquismo supuestamente se decía que era pequeño-burgués.

    Pertenece al grupo de socialistas pequeñoburgueses porque:

    1. dice que el problema de la vivienda afecta a la pequeña burguesía tanto mas que al proletariado;

    2. considera risible hacer una política de clase, aspirar a una dominación de clase;

    3. dice que los intereses de los obreros y de la pequeña burguesía son los mismos y deduce de esto que los beneficios del "próximo proceso de transformación de la sociedad" le corresponderán en primer lugar, no a los obreros, sino a la pequeña burguesía o a lo que él llama "clases medias".

    Estos puntos para mí son grandes falacias, ya que no tienen ningún punto de apoyo ni ningún rigor ideológico e histórico verdaderamente aceptable.
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    Mensaje por Repesp Lun Dic 31, 2012 5:13 pm

    Si no tienes dinero para contratar, no contrates. Muchos empresarios deberían aprender algo de contabilidad, que muchos (el 99'999%) no tienen ni idea, y pasa lo que pasa... a despedir como si tal cosa.
    Otra cosa es si el trabajador es indisciplinado, se rasca los huevos, no da un palo al agua y/o es un energúmeno, ahí si hay razón para despedir, pero mientras todo el mundo cumpla con su parte, santas pascuas.
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    Mensaje por Repesp Lun Dic 31, 2012 5:20 pm

    A ver, el anarquismo yo la considero una ideología bastante respetable, pero infantil, puesto que ignora la importancia del estado transitorio llamado socialismo. Pero aún tengo que informarme y leer sobre el anarquismo y sobre la postura de sus autores.
    De todas formas pienso que el anarquismo es igual de obrero que el comunismo.

    En cuanto a los pequeño-burgueses, pues siempre que sean consecuentes y se alíen con el proletariado, bienvenidos sean. Es un sector con el que hay que tener mucha cautela, pues se te pueden ir para un lado o para otro, es similar a la 'clase media'.
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    Mensaje por obreromadrileño Lun Dic 31, 2012 5:42 pm

    Son unos vandalos, unos anarquistas irrespetuosos que se mueven por la ley de la calle y no por la razón. En estos momentos en lo que hay que ser solidarios se dedican a dividir al pueblo. EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO. El anarquismo es una ideologia lumpenproletaria, propia de barriobajeros, de marginales, de delicuentes, dorgadictos y camellos, prostitutas y proxenetas. No es proletario, el anarquismo es lumpenproletario. La única y verdadera ideologia proletaria es el marxismo. El marxismo busca la unidad de todos los trabajadores y resolver los problemas por las leyes de la razón y no se dedican a dividir a crear disputas y a defender la ley de la calle.
    Esos pequeños burgueses tambien trabjaban, pecaron por contratar, pero se puede resolver mediante juicio, si la justicia burguesa es insuficiente o esta decadente, siempre se puede hacer un juicio popular por un partido, pero estos anarquistas no hacen juicios justos, se toman la justicia por la fuerza del más bruto.
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    Mensaje por Sergio_A Lun Dic 31, 2012 6:38 pm

    pedrocasca escribió:
    Es muy curiosa la alineación, tan literal como casi textual, de este usuario con el empresario.

    Tal y como se expresa quien publicó el tema o no se ha parado ni un segundo a reflexionar sobre el asunto o es un ejercicio de intoxicación en el Foro o está implicado personalmente (empleador, familiar, amigo, vecino, ...).

    Después de haber leído el último comentario de obreromadrileño, no tengo mas que remitirme al comentario hecho por pedrocasca.

    Me parece increíble lo que hay que leer de alguién que dice ser comunista, es tan aburdo que no hay por donde cogerlo.

    Irrespetuoso ¿Qué es eso del respeto?

    Solidarios ¿Con la clase opresora?

    Dividir al pueblo. Más bien a la clase obrera, y esto es una táctica que siempre ha hecho la burguesía, de hecho es lo que esta haciendo ahora mismo el gobierno con la división entre empleados y desempleados, nacionalidades, etc. División y confrontación que evita la unidad de la clase obrera y sólo beneficia a la clase explotadora. No te ha pasado nunca que en tu empresa el empresario incentiva la confrontación de los trabajadores, sobretodo en algún conflicto, es una táctica habitual de manera más o menos evidente, que seguramente habrá hecho y estará haciendo tu pizzero.

    La justicia, esa que hacen los burgueses, si lo que es legal es injusto ¿Qué hacemos? Y más ahora que están eliminando las leyes laborales y dificultando el acceso a ellas.

    Si lo que hacen los de la CNT lo hicieramos la mayoría, y espero que alguna vez se lleve a cabo, ya tendríamos la represión a gran escala en marcha y según el nivel de conciencia la revolución. Aunque para esto primero hay que fortalecer mucho más al partido.
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    Mensaje por ArNoir Lun Dic 31, 2012 8:46 pm

    Lo que faltaba por ver, gente echando mierda del que probablemente sea el único sindicato auténtico, de clase y combativo del país...
    UGT y CCOO están a años luz de la CNT, que hoy por hoy me parece el único sindicato digno de afiliarse y cuya historia va ligada a la revolución y al proletariado.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Ene 01, 2013 10:50 pm

    obreromadrileño escribió:Son unos vandalos, unos anarquistas irrespetuosos que se mueven por la ley de la calle y no por la razón. En estos momentos en lo que hay que ser solidarios se dedican a dividir al pueblo. EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO. El anarquismo es una ideologia lumpenproletaria, propia de barriobajeros, de marginales, de delicuentes, dorgadictos y camellos, prostitutas y proxenetas. No es proletario, el anarquismo es lumpenproletario. La única y verdadera ideologia proletaria es el marxismo. El marxismo busca la unidad de todos los trabajadores y resolver los problemas por las leyes de la razón y no se dedican a dividir a crear disputas y a defender la ley de la calle.
    Esos pequeños burgueses tambien trabjaban, pecaron por contratar, pero se puede resolver mediante juicio, si la justicia burguesa es insuficiente o esta decadente, siempre se puede hacer un juicio popular por un partido, pero estos anarquistas no hacen juicios justos, se toman la justicia por la fuerza del más bruto.

    Te contestaría pero no mereces la pena. Entraste a este foro solo para colocar esta manipulación mediática en contra de un sindicato de clase y lo único que has hecho hasta ahora en el foro es verter mierda sobre dicho sindicato.

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    Mensaje por GunsOfNavarone. Miér Ene 02, 2013 2:01 pm

    obreromadrileño escribió: El anarquismo es una ideologia lumpenproletaria, propia de barriobajeros, de marginales, de delicuentes, dorgadictos y camellos, prostitutas y proxenetas.

    Comparar o meter en el mismo saco a prostitutas con el hijo puta que las explota es para banearte de por vida.

    Los marginales son anarquistas....Si los marginales tubieran acceso a la cultura anarquista,o cualquier otra cultura,dejarian de ser marginales ya que tendreian conocimientos sociales y economicos suficientes para saber quien es el mamon que los oprime.

    Los que dais por sentado que un tio marginal es escoria simplemente dais asco.Muchos marginados lo son por el simple hecho de ser unicos,por que sus actitudes y acciones,las que la gente ve y se rie a hurtadillas,como por ejemplo hablar solo.Estan marginados por que a lo largo de su vida han sido lo que su instinto les ha hecho ser,para bien o para mal.Y vienes tu o gente como tu menospreciandoles,tu que tan solo repites las acciones de otro,que piensas los pensamientos que han tenido otros,tienes las costumbres que has heredado de otros.Si analizamos que es ser un marginal realmente,veremos que estar marginado no es tanto estar solo en la vida por haber seguido tu camino como haber convertido tu camino en imagen y semejanza del camino de otros.

    La gente mas humilde es la gente mas integrada en el mundo,lo son por que saben realmente que hacen falta pocas cosas para ser feliz en la vida.

    "No es sintoma de buena salud el estar perfectamente integrado en una sociedad enferma!. Kristnamurthi.
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    Mensaje por Pulgarojo Miér Ene 02, 2013 9:58 pm

    El juicio a que el compañero aboga es bastante sesgado. No porque la acción la esté cometiendo un anarco sindicalista va estar mal. Muchos compañeros caen en eso y se vuelven mas reaccionarios algunas veces que la propia burguesía asi que cuidado, elevemos el nivel de análisis y veamos que faltan muchos criterios partiendo que del medio el cual se difunde la noticia, obviamente desacreditando un sindicato de clase y en eso para la gente común y corriente desclasada y que solo consume lo que dicta la prensa luego de ver eso todo lo que tenga que ver a organización y sindicalismo significará terrorismo. esa es la línea que quiere tirar el medio de comunicación.
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    Mensaje por obreromadrileño Miér Ene 02, 2013 10:21 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    obreromadrileño escribió:Son unos vandalos, unos anarquistas irrespetuosos que se mueven por la ley de la calle y no por la razón. En estos momentos en lo que hay que ser solidarios se dedican a dividir al pueblo. EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO. El anarquismo es una ideologia lumpenproletaria, propia de barriobajeros, de marginales, de delicuentes, dorgadictos y camellos, prostitutas y proxenetas. No es proletario, el anarquismo es lumpenproletario. La única y verdadera ideologia proletaria es el marxismo. El marxismo busca la unidad de todos los trabajadores y resolver los problemas por las leyes de la razón y no se dedican a dividir a crear disputas y a defender la ley de la calle.
    Esos pequeños burgueses tambien trabjaban, pecaron por contratar, pero se puede resolver mediante juicio, si la justicia burguesa es insuficiente o esta decadente, siempre se puede hacer un juicio popular por un partido, pero estos anarquistas no hacen juicios justos, se toman la justicia por la fuerza del más bruto.

    Te contestaría pero no mereces la pena. Entraste a este foro solo para colocar esta manipulación mediática en contra de un sindicato de clase y lo único que has hecho hasta ahora en el foro es verter mierda sobre dicho sindicato.

    Ni pueblo, ni ciudadanos, ni ostias, clase obrera, si tan marxista eres. Tu eres el lumpen en este foro, basura.
    Esos son falacias llevbo mucho tiempo en este foro, más que tu probablemente, y he colaborado en varios hilos de tribuna de debate, sólo que mi intervención no es continuada, el trabajo me ha impedido escribir durante case un año en este foro, pero hace más deun año intervine en varios hilos, y de aquellas nunca hubo ningun problema, lo que pasa es que el izquierdismo afecta a mucho comunista y cuando dices las verdades de ciertas organizaciones a la gente le pica. Además son anarquistas. Esos es una ideologia lumpenproletaria.
    Y vosotors habeis dividido entre un pseudosindicato y los dueños de la pizzeria, pero en la pizzeria trabaja más gente, y los trabajadores se vieronafectados por los actos de vandalismo y estan de lado del dueño de la pizzeria, que es una pequeña pizzeria y el dueño trabaja, y el no hay tanta diferencia de sueldo de uno a otro a pesar deqque hace el trabajo de gestión. Y si opino quetodas las empresas deberian ser expropiadas por el Estado, pero lo que hace estos lumpen es destruir empleo. Sólo unpartido comunista podria ser intermediario y resolver el conflicto sine esas derivas mafiosas propias del sindicalismo. Que nopiden lo justo sino que estan extorsionando, si pidieran lo justo incluso toda la plusvalia que se repartiera a partes iguales me pareceria justo, pero lo que hacen estos es estrosion porque son unos lumpenproletarios, unos marginales, unos macarras.
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    El sindicato CNT extorsiona y amenaza violentamente a los dueños de una pizzeria.  - Página 2 Empty Re: El sindicato CNT extorsiona y amenaza violentamente a los dueños de una pizzeria.

    Mensaje por Habeas_Corpus Miér Ene 02, 2013 11:02 pm

    obreromadrileño escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    obreromadrileño escribió:Son unos vandalos, unos anarquistas irrespetuosos que se mueven por la ley de la calle y no por la razón. En estos momentos en lo que hay que ser solidarios se dedican a dividir al pueblo. EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO. El anarquismo es una ideologia lumpenproletaria, propia de barriobajeros, de marginales, de delicuentes, dorgadictos y camellos, prostitutas y proxenetas. No es proletario, el anarquismo es lumpenproletario. La única y verdadera ideologia proletaria es el marxismo. El marxismo busca la unidad de todos los trabajadores y resolver los problemas por las leyes de la razón y no se dedican a dividir a crear disputas y a defender la ley de la calle.
    Esos pequeños burgueses tambien trabjaban, pecaron por contratar, pero se puede resolver mediante juicio, si la justicia burguesa es insuficiente o esta decadente, siempre se puede hacer un juicio popular por un partido, pero estos anarquistas no hacen juicios justos, se toman la justicia por la fuerza del más bruto.

    Te contestaría pero no mereces la pena. Entraste a este foro solo para colocar esta manipulación mediática en contra de un sindicato de clase y lo único que has hecho hasta ahora en el foro es verter mierda sobre dicho sindicato.

    Ni pueblo, ni ciudadanos, ni ostias, clase obrera, si tan marxista eres. Tu eres el lumpen en este foro, basura.
    Esos son falacias llevbo mucho tiempo en este foro, más que tu probablemente, y he colaborado en varios hilos de tribuna de debate, sólo que mi intervención no es continuada, el trabajo me ha impedido escribir durante case un año en este foro, pero hace más deun año intervine en varios hilos, y de aquellas nunca hubo ningun problema, lo que pasa es que el izquierdismo afecta a mucho comunista y cuando dices las verdades de ciertas organizaciones a la gente le pica. Además son anarquistas. Esos es una ideologia lumpenproletaria.
    Y vosotors habeis dividido entre un pseudosindicato y los dueños de la pizzeria, pero en la pizzeria trabaja más gente, y los trabajadores se vieronafectados por los actos de vandalismo y estan de lado del dueño de la pizzeria, que es una pequeña pizzeria y el dueño trabaja, y el no hay tanta diferencia de sueldo de uno a otro a pesar deqque hace el trabajo de gestión. Y si opino quetodas las empresas deberian ser expropiadas por el Estado, pero lo que hace estos lumpen es destruir empleo. Sólo unpartido comunista podria ser intermediario y resolver el conflicto sine esas derivas mafiosas propias del sindicalismo. Que nopiden lo justo sino que estan extorsionando, si pidieran lo justo incluso toda la plusvalia que se repartiera a partes iguales me pareceria justo, pero lo que hacen estos es estrosion porque son unos lumpenproletarios, unos marginales, unos macarras.

    Léete y luego piensa en lo que dices. Que el marginal y el lumpenproletario eres tu, estás siendo un reaccionario.

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