Entrevista al economista José Antonio Rocca. “cada familia uruguaya vía estado, vía deuda pública está debiendo casi 28 mil dólares más allá de las deudas que tenga por sus compras, por alquiler, por contribución inmobiliaria, por préstamos que le dieron

Entrevista al economista José Antonio Rocca. “cada familia uruguaya vía estado, vía deuda pública está debiendo casi 28 mil dólares más allá de las deudas que tenga por sus compras, por alquiler, por contribución inmobiliaria, por préstamos que le dieron las financieras o el Banco República”


Chury: A nosotros nos ha caído en suerte cerrar esta cadena de reportajes con la presencia aquí de un columnista, de un amigo, de un profesor, de un escritor como es José Antonio Rocca a quien le damos la bienvenida, como te va...
Rocca: Muy bien, es un gusto estar aquí cerrando el año con ustedes digamos y hablando alguna cosita de economía, siempre me da placer charlar contigo, con la audiencia de la Centenario y con todos los amigos que tenemos acá
Chury: Cuando fatalmente el fin de año le tiende a uno la encerrona de la gastada palabra balance, uno piensa no sería mejor ya ir proyectando a la luz de como estamos, como podríamos estar...
Rocca: Creo que depende quien, si vos decís los grandes importadores, el gran capital extranjero, los grandes especuladores financieros, yo te diría que muy bien por lo menos del punto de vista económico financiero, el resto de la población tironeando, o sea bicicleteando con graves problemas económicos gran parte del pueblo, con los problemas habituales de vivienda, de salario insuficiente, a veces con problemas de empleo precario y bueno con la situación que todos conocemos que vive este Uruguay partido en el cual hay un pequeño núcleo que vive muy bien, hay otro núcleo que se endeuda para tratar de imitar a ese núcleo que vive bien o a veces para parar la olla o a veces para subsistir y después hay otro sector de la población que vive en condiciones muy precarias, muy malas por una situación económica que los ha ido marginando por decirlo así del trabajo o de los ingresos más o menos permanente, o sea llevado a la periferia de la ciudad en esos cantegriles que siguen creciendo hablando pronto y mal o aún andando por la calle y ver gente durmiendo en la vereda o abajo de un alero. Por eso te decía que el Uruguay de hoy depende quien. Ahora, si miramos la economía globalmente yo te diría que hay dos o tres noticias que a mi me preocupan bastante porque marcan una continuidad y una profundización de todo un proceso que viene viviendo el Uruguay, una de ellas es que aumentó la tasa de referencia de 9 a 9,25 y quiere decir fundamentalmente en lo más inmediato que el estado uruguayo cuando se endeuda, cuando recibe préstamos en pesos paga más intereses que antes, visto del otro lado los que le prestan al estado uruguayo como grandes bancos, grandes prestamistas, especuladores financieros, etcétera, reciben más por lo que le prestan al estado uruguayo en pesos, esto implica que una de las principales consecuencias es que estos especuladores o estos grandes banqueros sus dólares o los dólares que traen del exterior lo pasan a pesos para prestarle al estado uruguayo, es decir que cambian dólares para obtener pesos y prestarle al estado, pero cuando salen a vender dólares para prestarle pesos al estado uruguayo hacen bajar porque lógicamente aumenta la oferta el precio del dólar o lo estabiliza o evitan que suba según el caso, con lo cual el dólar continúa funcionando como ancla o supuesto ancla sobre los demás precios de la economía. La consecuencia más directa de esto sobre la población más allá de esta cierta baja o estabilidad del dólar que tiene una serie de consecuencias que podríamos pasar toda la mañana hablando de ello, pero implica en lo más directo que en la medida que el estado uruguayo le va a pagar más intereses a los que le prestan dinero puede gastar menos en vivienda, en salud, en salarios para trabajadores públicos, en pasividades, o sea que esto que le paga más, este aumento que lo que el estado le paga a los que le prestan dinero, implica por otro lado reducción de otros gastos. En consecuencia esto que paga de más el estado uruguayo los que le prestan en definitiva lo termina pagando el resto del país, ya sea cuando paga sus impuestos, cuando pagamos el IVA, el IMESI o lo que fuera o ya sea cuando recibe ciertas prestaciones de parte del estado o cuando recibe ciertos servicios del estado que pierden calidad o cantidad, pierde como decíamos la salud, la vivienda, la educación, pierde el gasto público social
Chury: Esa es la realidad entonces en tres facetas de esta cuestión. Ahora sí hablando de lo que ha sido el año, porque la economía hay muchas maneras de interpretarla, uno tiene la sensación de afuera que este ha sido un año desprolijo...
Rocca: Sin duda, por lo menos en las grandes decisiones, uno nota una enorme desprolijidad más allá de la entrega del país que continúa vigente como la extranjerización de las tierras, la entrega de las sociedades anónimas, un proceso privatizador en muchos aspectos de la economía uruguaya, la enorme cantidad de regalías a los enormes capitales que vienen al país en todas la condiciones, ya sea en la minería, en la promesa de construcción de grandes puertos, en el ámbito forestal, en una novedad que viene creciendo la tierra para el que no la trabaja porque los que están aumentando su compra de tierras en Uruguay son los fondos de pensión de Estados Unidos y los fondos de pensión de ciertos lugares del mundo que uno de los negocios que han encontrado es venir y comprar tierras en Uruguay, obviamente para especular, para obtener réditos y ni que hablar que en otros ámbitos de venta y de privatizaciones quizás el caso más notorio, el caso tristemente emblemático, aunque hoy escuchaba que una senadora decía que había sido un caso de gran transparencia, no sé si los aviones ahora son transparentes, pero todo el proceso de PLUNA lo que menos tuvo fue transparencia. Se puede decir cualquier cosa de lo de PLUNA menos hablar de transparencia
Chury: Hasta lo remató un tipo que no era el tipo. Lo único que tuvo de bueno el remate de PLUNA que me hace acordar a una canción de Picón, Garrincha, la que canta Alfredo, esa parte que dice “usted no es nada ya no es usted”...
Rocca: Y hay muchos que ya no son los que fueron porque ya no son usted o que fueron otros usted previamente, o por lo menos decían que eran otros usted. Volviendo al caso PLUNA, creo que más allá del final, no sé cual es el final pero más allá del estado actual de situación creo que también lo que enseña al menos a mi gusto, todo el proceso ya ni siquiera la última parte, ni siquiera la privatización de Tabaré Vázquez a Campiani, Tabaré Vázquez, Astori y todo el equipo, todo el Frente porque a veces se intenta diferenciar cosas, hoy en definitiva el Frente es Tabaré Vázquez y Tabaré Vázquez es el Frente y el Frente es todos los demás Mujica, Astori y todos, aquí nadie puede sacar la pata del lazo y decir yo no tengo nada que ver, pero más allá de la primera privatización que hicieron a VARIG previa al Frente, la segunda a Campiani, el hecho de que se asegurara el 100% de los derechos de Campiani por parte del estado teniendo el 25% de las acciones, algo insólito en cualquier negociación, uno que tiene la cuarta parte de se hace responsable de los costos del 100% una cosa que no tiene contrafuerte, ni que hablar después de las regalías que le hizo ANCAP, de las regalías que le hizo el Banco República, de créditos concedidos y refinanciados no pagados en condiciones muy buenas para el deudor pero muy malas para el Uruguay, que culmina con eso que decís vos de alguien que es pero no es, que no se sabe quien es o pantalla de quien es y en un proceso que todavía nadie hizo las cuentas, yo no las puedo hacer porque no tengo los datos. Si sumamos el costo de los aviones que en definitiva va a recaer sobre el estado, el costo de los aviones en leasing o alquilados que también va a recaer sobre el estado por este período, el costo no pagado por PLUNA de lo que le vendió de combustible ANCAP a precio inferior al mercado y el costo de todos los seguros y gastos que le va a significar a PLUNA todo lo que significó haber vendido pasajes que no se efectivizaron, eso posiblemente implique o debiera implicar juicios de repente contra PLUNA
Chury: Y el modo del aval...
Rocca: El modo del aval
Chury: Y por decirle de alguna manera...
Rocca: Si uno hiciera la suma de todo esto yo no sé cuanto le va a costar al país, cuanto nos va a costar a todos, porque el estado subsidia a los privados y se hace cargo después de todas las pérdidas de los privados, o sea que se retira algo que se viene reiterando desde hace años en Uruguay, un poco las penas son de nosotros las vaquitas son ajenas para decirlo en término Yupanqui, en término más economicista si se quiere, cuando las ganancias son reales o cuando hay ganancias son para los privados, cuando hay pérdidas son de todos, la privatización de las ganancias la socialización de las pérdidas en un proceso que en el caso de PLUNA que ha sido volador, vertiginoso, de gran velocidad, de gran desprolijidad creo yo, más allá de una senadora que además es esposa del presidente de la república lo vea como transparente y reitere su aval y su confianza tanto al Ministro de Economía como a todos los que participaron de este proceso
Chury: Hay otro aspecto también y ese sí que no fue transparente que tuvo lugar con aquella concesión del gobierno a Montes del Plata, secreto total de una entrega...
Rocca: Sí también, además declarando como zonas forestales a zonas que en realidad no lo eran, creo que hasta le presta una draga para poder dragar el puerto cuando lo hagan, prebendas de todo tipo, han desmontado montes naturales y creo los vendieron como tales en un proceso que también fue Top Secret
Chury: Top Secret nadie debe saberlo salvo nosotros...
Rocca: Exacto, supongo que les dará vergüenza, bah, más vergüenza da que sea secreto, creo que les daría vergüenza mostrar lo que estaban firmando pienso yo. Es una entrega total de todo el país lo que estamos viviendo, también lo de Valentines es una avanzada con un proyecto donde la OSE le vendería agua a precio muy inferior al mercado, para que cada una de las negociaciones que se han hecho con los grandes capitales privados se lleven finalmente a cabo o no, porque en todo esto no se sabe si han sido o son sumamente lesivas para el país, el rico patrimonio de los orientales no sé si se está vendiendo o regalando en la versión de estos nuevos “izquierdistas”, seudo izquierdistas que se auto definen izquierdistas, reiteran continuamente que son izquierda porque creo que si no lo dicen nadie se da cuenta, tiene que decirlo para reivindicar alguna bandera que han dejado totalmente por el camino
Chury: ¿Es transparente a futuro, es una solución a futuro la unidad indexada?...
Rocca: No, soluciones para los que le prestan al estado porque una parte de esos préstamos que decíamos de este aumento de la tasa de referencia que implica pagarle más al que le presta al estado. Los que le prestan al estado lo hacen en unidades indexadas, el estado cuando les pague el préstamo ese no le paga en pesos constantes y sonantes sino que le paga en pesos que son como un elástico, son pesos que se van revaluando, son pesos que como lo dice la palabra se van indexando, quiere decir que los pesos se van ajustando por un índice (eso quiere decir indexar), son pesos que van aumentando su valor mediante un índice que se les aplica, es decir que los 100 pesos no son 100 al mes sino que de repente son 101, a los 6 meses son 102, 105 o 110, nadie lo puede saber porque depende cuanto aumenten los precios por lo cual el que debe en unidades indexadas, en este caso el estado, no sabe en realidad cuanto va a terminar pagando porque además de ese índice está la tasa de interés que se agrega, se adiciona al índice, entonces la unidad indexada es una solución para el que presta y no para el que paga. Obviamente que en la construcción de estos índices si bien la base es la evolución de los precios, esos índices se pueden construir bien, mal o más o menos, allí ya viene todo un tema instrumental de como se desarrolla eso que implica una situación de confianza
Chury: Un índice maquillado por ejemplo afecta la claridad de la evolución...
Rocca: Sin duda, aunque no se quisiera maquillar, que vaya uno a saber si se quiere maquillar o no a veces se quiere maquillar realmente, pero los índices son siempre construcciones parciales, un índice nunca refleja una realidad en su totalidad especialmente aquellos índices que recogen precios, o sea que en la medida que los precios suben más o menos que lo que refleja el índice o como a veces decimos, un índice puede no reflejar la calidad de un producto porque el producto que te están vendiendo puede ser el mismo o puede ser diferente aunque sea igual
Chury: Buen día Diego Martínez...
Diego: Buen día y buen fin de año para ambos
Rocca: Muchísimas gracias, igualmente
Diego: Nos mandaron un mensaje bastante interesante, dice, un saludo a Rocca, Efraín no seas malo Mujica es coherente habrá PLUNA para todos o para nadie dijo y fue para nadie, coherente fue. Feliz año manda Gerardo. Otro mensaje dice, en cuanto a Montes del Plata desde el génesis entienden que fue ilegal la firma del contrato por parte de Breccia, lo debió hacer el presidente en reunión de Ministros manda Marilú...
Chury: Muy bien agradecemos a ambos y a ti Diego. Llega otro mensaje que dice, Rocca podría decirnos cuanto realmente es la deuda externa. Alejandro es quien pregunta...
Rocca: Acaba de salir el dato con cierto retraso como surge habitualmente, de acuerdo a las cifras oficiales del Banco Central hoy a septiembre del 2012 la deuda madre sin intereses estaba en 27 mil 907 millones de dólares, de ello figura como externa aunque a esta altura la diferencia entre interna y externa de la deuda pública es muy difícil de evaluar, los tenedores de títulos nadie sabe bien quienes son porque son títulos que se negocian, según las cifras oficiales anda por 16 mil millones de dólares sin contar los intereses. En el 2013 y lo que falta del 2012 habría que pagar según el calendario de pago previsto 6 mil y pico de millones de dólares, 6500 millones de dólares más o menos en cifras gruesas de los cuales 1600 corresponden a intereses, para llevarlo a algo más concreto como hacemos siempre cada familia uruguaya vía estado, vía deuda pública está debiendo casi 28 mil dólares más allá de las deudas que tenga por sus compras, por alquiler, por contribución inmobiliaria, por préstamos que le dieron las financieras o el Banco República
Chury: Más clarito, más doméstico todavía, si pagara todo lo que debe igual quedaría debiendo los 28 mil dólares...
Rocca: Exacto y de esos 28 mil dólares de intereses nada más por año va a tener que pagar 1600 dólares, es decir de su bolsillo durante el año el estado vía impuesto le va a sacar 1600 dólares durante el 2013 para pagar intereses de deuda pública de lo que cobre de su sueldo, el estado se lo va a sacar de algún modo para pagar no deuda sino intereses de deuda, o sea que en definitiva estamos en el horno como dice la barra y sigue subiendo, además el estado se acaba de comprometer, no sé si por motu propio o porque los acreedores cada vez tienen más miedo de prestarle porque el dólar en algún momento va a tener que saltar entonces tiene miedo que en algún momento devalúe, a pagarle más intereses a lo que le presta, amén del otro defecto que me olvidaba decir pero que es importante que es que si se sigue subvaluando el dólar por este camino, que ya se ha subvaluado y sin ninguna medida de contrapeso que permita mejorar la competitividad en otros ámbitos, el turismo ya lo está sufriendo, algunos rubros como la carne por la competencia de Brasil que venía devaluando su moneda aunque ahora ha frenado un poquito ese proceso vamos a ver que pasa en enero y una serie de rubros que venden a Brasil fundamentalmente, textiles, de la vestimenta, la pesca, algunos rubros la química van a sufrir estas circunstancias, ni que hablar también de esta invasión que estamos sufriendo de productos importados que el estado uruguayo también la está pagando, el Uruguay la va a terminar pagando con creces porque este bom consumista que se ha generado en ciertos sectores de la población implica un aumento enorme de la deuda privada e implica también una enorme salida de divisas, de recursos para el país vía importaciones que va a llevar los desequilibrios comerciales y financieros a niveles enormes en lo que va a suceder en el futuro. Todo este proceso va a tener consecuencias económicas y comerciales que pueden ser de continuarse muy negativas para el país, porque van a implicar que en algún momento va hacer insostenible mantener el dólar planchado a través de estos mecanismos que está usando el estado uruguayo, aumentando la deuda en pesos pagándole cada vez más a los acreedores que le pagan en pesos o unidades indexadas al estado uruguayo
Chury: Los compañeros del diario La Juventud mandan un saludo y preguntan, en estos momentos se está discutiendo y por resolver el abismo fiscal en Estados Unidos, la resolución de este tema que puede significar para la economía global y especialmente para nuestro país...
Rocca: Primero mi saludo recíproco y luego me están dando ideas para un nuevo libro
Chury: Fue bien metida esta pregunta...
Rocca: Creo que las consecuencias pueden ser de todo tipo, en principio la consecuencia mas inmediata es que si no hay acuerdo político entre demócratas y republicanos para solucionar el enorme déficit que tiene Estados Unidos, esto que se le llama el abismo fiscal, que por lo general lo conjuga; Estados Unidos tiene una ventaja sobre el resto del mundo que muchas veces su déficit lo puede cubrir con escaso costo para ellos emitiendo dólares y abaratando por lo tanto el valor del dólar, que en parte es lo que han hecho y vienen haciendo, es mucho más lo que gastan que lo que recaudan de impuestos, pero dentro de cierto rango favorece a Estados Unidos porque le permite vender más baratos sus productos, como el dólar está debilitado las demás monedas se fortalecen y el resto del mundo le puede comprar más a Estados Unidos y este puede producir más. Sin embargo esta situación ya llegó a niveles insostenibles, esta renta que obtiene Estados Unidos a través de la emisión de dinero sin respaldo, un tema que trata muy bien Arigón en sus libros, pero más allá de todo eso en lo inmediato Estados Unidos va a tener que cubrir parte de ese déficit y ahí un poco el tema del abismo fiscal, en la medida que no logren un acuerdo antes del 31 sobre que impuestos van a elevar los republicanos y los demócratas por las leyes de Estados Unidos, habría un reajuste automático por el cual aumentarían prácticamente todos los impuestos en forma global para solventar ese déficit, lo cual implicaría que el poder de compra de la población estadounidense mermaría porque pagaría más impuestos, también llevaría a reducir el propio gasto público de Estados Unidos y la crisis en Estados Unidos por lo menos lo que especulan los analistas en ese plano y coincido se ahondaría. Habría una mayor crisis dentro de Estados Unidos con lo cual ya a una Europa con una crisis enorme, un Estados Unidos cuya crisis se agravaría, con una China que ya su ritmo de crecimiento se va enlenteciendo, Brasil una de las estrellas del firmamento y la India, en el caso de Brasil su crecimiento es muy notorio en el 2012 pero prácticamente va hacer muy escaso casi nulo con lo cual su posibilidad de compra en el mercado mundial se va debilitando, ahondaría para tratar de dar el gran titular de lo que puede ser mi respuesta a la pregunta de los compañeros de La Juventud, un ahondamiento, una profundización de la crisis económica global, primera gran consecuencia. Segunda posible consecuencia, que la debilidad del dólar se atenuaría o se podría hasta revertir porque Estados Unidos frente a esa situación de solventar parte del déficit fiscal implicaría de hecho una cierta reevaluación del dólar, por lo menos una estabilización del dólar y quizás frente a una mayor crisis financiera en Europa y frente a los problemas de Grecia, España, Italia, Irlanda, Portugal incluso ya ahora de Alemania podría comenzar a debilitarse el euro, o sea que podría haber un cambio de paridades a nivel mundial que también repercutiría sobre el resto del mundo, incluido Uruguay obviamente que en algún momento va a comenzar a tener dificultades, que hasta ahora no las ha tenido y ha sido lo que ha atenuado la crisis en Uruguay o lo que la ha postergado más allá de algunos rubros particulares lo que no ha llevado a una generalización de la crisis que es un poco los muy buenos precios que Uruguay sigue obteniendo, excelentes precios diría yo por los productos que exporta el país. El precio de la soja aunque ahora se ha atenuado un poquito pero siguen estando muy elevados, los precios de la carne a nivel mundial y los que ha obtenido Uruguay siguen estando muy elevados, los precios del trigo siguen estando muy elevados aunque también la cosecha de trigo ha sido bastante mala, se está diciendo que parte por el clima pero me da la impresión que también hay un debilitamiento de la tierra por la intensificación de la soja, la soja es una producción que absorbe mucha riqueza de la tierra, la riqueza natural
Chury: Uno de los empobrecedores de la tierra...
Rocca: Exactamente y creo que esto ya está teniendo consecuencias sobre la calidad del trigo más allá que hacen rotación y más allá de las grandes ganancias que obtiene
Chury: La rotación lo que arroja es un trigo cada vez más pobre...
Rocca: Me da esa impresión sin ser conocedor del tema
Chury: Esto es mucho más conocido en Argentina...
Rocca: Obviamente estoy repitiendo lo que dicen algunos referentes pero lo concreto, lo real es que la cosecha de trigo este año va hacer tanto en cantidad como en calidad tremendamente pobre, eso va a implicar menor ingreso de divisas para el Uruguay, algo similar está pasando con la cebada, y si a esto se agregara que comenzara a debilitarse el precio de la soja o el precio de la carne, ya allí sumado a la deuda pública uruguaya, sumado a la política cambiaria que están llevando adelante, sumado a las ganancias que está obteniendo UPM y se va a llevar para el exterior, a las ganancias que está obteniendo todas estas grandes empresas que ahora son las dueñas de la tierra en Uruguay y se la van llevan al exterior. Hoy por hoy también estaba mirando el último balance de pago siendo enorme lo que se va de Uruguay por intereses de deuda siendo cada vez más enorme, ya comienza a ser superado por lo que sale vía ganancias por las empresas instaladas en Uruguay, es decir, el saqueo del Uruguay a lo que se llevan por intereses de deuda siendo enorme va siendo superado a lo que se llevan por ganancias las grandes empresas instaladas en Uruguay, obviamente esa bombilla que nos han puesto va a llevar a que el mate cada vez quede más seco y cuando esa sequía se acentúe no sé que va a pasar, o mejor dicho, prefiero no saber o prefiero no especular con lo que puede pasar porque allí mi alarma se acentúa. Creo que la política que están llevando adelante creo que es, no quiero calificarla porque creo que es incalificable
Chury: Siguiendo el hilo de lo que preguntaban los compañeros de La Juventud, ¿en que quedó la plata fácil preelectoral de Barack Obama?...
Rocca: Quedó en este abismo fiscal, ese es el padre y la madre del abismo fiscal
Chury: ¿A cuanto se remonta una experiencia parecida en los Estados Unidos o es cosa seguida esto en la economía norteamericana?...
Rocca: Yo diría que con esa intensidad es un fenómeno casi nuevo, lo que sí se reitera ha sido una constante en la historia y lo cual explica, el tremendo belicismo de Estados Unidos, a veces no nos damos cuenta del enorme carácter belicista que ha reiterado en toda su historia, desde las trece primeras colonias que hoy ya son, que hoy ya son los trece estados que significó en sus comienzos en el 50 y pico y esa expansión que tiene actualmente, esa expansión mundial, una guerra permanente primero hacia el oeste después hacia el sur, después todas las invasiones que ha sufrido América en toda su historia, pero ya en la historia más reciente de Corea, Vietnam, Irak, Afganistán, Pakistán, Yemen, ni que hablar de todas las guerras encubiertas, los bombardeos a Libia, a Sudán, digamos que es casi incontable pero todo eso tiene un sustento económico, gran parte de ese gasto para fundamentar el funcionamiento de su economía es un gasto militar, gran parte de la economía de Estados Unidos funciona a través del complejo militar. Atrás de todo esto hay un fundamento que implica por otro lado un enorme aumento del gasto público que también está atrás de ese abismo fiscal, cada vez es más gasto bélico lo cual lleva a que Barack Obama que subió al gobierno con un discurso supuestamente más pacifista que su predecesores, un discurso hasta seudo izquierdista para algunos, una nueva imagen, una nueva cara resultó también un continuismo absoluto dentro de lo que ha sido Estados Unidos y digamos que con un paralelismo en muchos lados continua la profundización de los mismos parámetros de estas nuevas izquierdas tan parecidas a las viejas derechas
Chury: Tu hablabas del dinero que se llevan como ganancias las grandes multinacionales naturalmente poniéndolo en un paralelo con lo que tenemos que pagar de intereses por la deuda externa, ¿son esos dos factores los responsables de que el Uruguay tenga una de las peores redistribuciones de riqueza de América Latina?...
Rocca: Muy buena tu pregunta. Creo que otra de las consecuencias de todo esto es eso, porque por su lógica de funcionamiento, por esa absorción mayor de tierras, por esa absorción cada vez mayor de empresas, todo eso implica por un lado una casta que yace aliada, que vive un poquitito como profesionales de esta grandes empresas un poco al servicio, también a veces estas empresas gotean aparte la prensa para tener adictos por todos lados, todos esos que decían lo maravilloso que es UPM y lo maravilloso que van hacer los puertos, lo maravilloso que va hacer la extracción de minerales para que se vayan por un minero ducto vaya uno a saber adonde y la maravilla que implica todo eso, más allá de todo eso que se permea a todo un sector por otro lado implica una mayor marginación para gran parte de la población, porque por otra parte implica una concentración de recursos, una gran concentración de riquezas y más allá que a veces no se vea a la corta porque a la corta supuestamente es más lo que entra que lo que sale, claro al principio entra supuestamente una inversión que genera una cierta imagen de bienestar en cierto sector de la población, pero a la larga se la están llevando de a poquito y se llevan cada vez más y llega un momento que es cada vez más, muchísimo más lo que se llevan que lo que traen, pasa lo que pasó en el menemismo
Chury: Y tenes un futuro de volqueta...
Rocca: Y tenes un futuro de volqueta, eso es lo que están haciendo, eso es lo que estamos haciendo se quiera ver o no esta para mi es la realidad, de repente me equivoco, ojalá
Chury: Te manda un gran saludo el Pocho Muiño y que tengas un buen año...
Rocca: Gracias igualmente para él. Quiero trasmitir también mi deseo de felicidades en el nuevo año para toda la audiencia más allá de las pálidas que he tirado pero nos debemos la verdad
Chury: Vos decís cosas muy graves pero siempre le agregas una sonrisa para no amargar tanto...
Rocca: O para no amargarme tanto porque tengo un espíritu murguero
Chury: José Antonio Rocca te agradezco mucho que nos hayas acompañado este año con una intensidad realmente fuerte
Rocca: Siempre es un gusto y un placer para mí
Chury: Has enaltecido la calidad de nuestro mensaje y creo que nosotros tenemos que valorar eso por el bien de los oyentes para quienes trabajamos
Rocca: Te agradezco las palabras de amigo, simplemente las recibo como de un amigo no porque crea que sea cierto
Chury: Buen 2013 mi estimado Rocca, gracias por venir
Rocca: Muchas gracias

FUENTE:http://elpolvorin.over-blog.es/article-uruguay---cada-familia-uruguaya-debe-28000-dolares-de-deuda-externa-y-debera-pagar-1600-dolares-de-i-114098470.html