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    Duda/Planteamiento sobre la transición al comunismo

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    Duda/Planteamiento sobre la transición al comunismo Empty Duda/Planteamiento sobre la transición al comunismo

    Mensaje por Dagonet Jue Feb 07, 2013 1:41 pm

    Hace algún tiempo que llevo planteandome una cuestión sobre cuándo se debe hacer la transición desde una etapa de la dictadura del proletariado a una etapa superior sin estado, advierto que ya me han llamado "anarquista disfrazado de marxista" y cosas por el estilo, pero yo me considero marxista. Mi planteamiento es el siguiente:


    El objetivo del estado desde el punto de vista marxista es la represión de una clase sobre otra clase. En particular la dictadura del proletariado pretende hacer desaparecer finalmente la clase burguesa mediante el uso de la represión del estado. A partir de aquí, es decir, una vez se acaba con la clase burguesa, se genera una contradicción: El estado es un arma de represión de una clase sobre otra clase, pero en este estado solo hay una clase ¿Cómo se resuelve esta contradicción? O bien disolviendo el estado, o bien creando otra clase represora distinta del proletariado para mantener el estado.


    Con esto me ha dado por pensar que, por ejemplo, el estado en la URSS se hubo de haber disuelto tras haber ejercido la represión a los kulaks y haber acabado con la burguesía en general.


    Muchos me han argumentado que el estado se mantiene porque no se ha acabado con la burguesía de todo el mundo, pero realmente creo que esta represión no puede ejercerse fuera del territorio del estado y al final acabamos en la misma mierda de siempre, con otra clase dominante. La defensa militar puede organizarse mediante milicias o cualquier otra forma.


    No sé si me he explicado bien, pero me gustaría saber si mi planteamiento está equivocado o no y qué opinais. No pretendo provocar a nadie ni nada.


    Un saludo.
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    Duda/Planteamiento sobre la transición al comunismo Empty Re: Duda/Planteamiento sobre la transición al comunismo

    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 07, 2013 2:30 pm

    Creo que partes de un error fundamental, que es considerar que tras culminar el proceso de expropiación de la burguesía durante la dictadura del proletariado ya no hay más clases sociales que el proletariado, lo que no es cierto. Me explico un poco más en detalle.

    Para empezar, haber destruido el Estado burgués y el control de la burguesía sobre los medios de producción social, no significa haber acabado con todas las posibilidades, residuos materiales y de la conciencia y tendencias burguesas en la sociedad. Queda aún un larguísimo camino que ha de ser recorrido mediante alguna dirección efectiva, material y real. No se me ocurre otra mejor que el Estado de la Dictadura del Proletariado, la verdad.

    Por otro lado, entre los trabajadores aún hay clases sociales reales y tendencias burguesas entre varias capas y sectores de los trabajadores. Está el proletariado industrial, eminentemente urbano, los pequeños propietarios que o no explotan mano de obra ajena o sólo usan mano de obra familiar o un número muy reducido de asalariados, están los trabajores intelectuales, los administradores, los burócratas, los contables, vendedores, oficinistas y los operarios manuales, están los campesinos pobres que arañan su terruño para sobrevivir y se sienten propietarios de algo valioso, está el proletariado rural (jornaleros, etc). Y todos ellos tienen intereses diferentes. Quizás no antagónicos en la mayoría de los casos, pero sí diferentes.

    En algunos sectores de las clases trabajadoras hay una mayor tendencia hacia la "burguesización" que en otros, debidos a hábitos mentales y de trabajo y a las condiciones materiales de trabajo, y otras dificultades que se oponen en mayor o menor medida al avance hacia el comunismo.

    Todas esas desigualdades y dificultades tanto materiales y objetivas, como subjetivas y de conciencia, deben ser progresivamente superadas por el avance del proceso revolucionario para poder llevarlo hasta el comunismo.

    Y la única clase que objetivamente está interesada sin reservas hasta el final en el comunismo, es el proletariado, por eso debe ejercer su dictadura orientada por la praxis el comunismo científico, es decir, el proletariado revolucionario, no ya contra los trabajadores como tal sino contra las condiciones materiales de trabajo y las condiciones de conciencia que pueden servir de base (y que lo harán si no se corrigen y combaten con acierto, como ha demostrado la historia) para ir restaurando los procesos sociales y de producción burgueses.

    No sé si he logrado explicarme con la suficiente claridad, compañero.


    Última edición por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 2:42 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 07, 2013 2:34 pm

    Claro que el otro problema que se plantea en la Dictadura del Proletariado es la lucha efectiva contra la burocratización y para erradicar todas las diferencias y tendencias clasistas, pero eso es otro tema relacionado, muy jugoso pero diferente.
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    Mensaje por PatriaAndaluza Jue Feb 07, 2013 3:00 pm

    El comunismo solo puede darse una vez que el socialismo definitivamente ha triunfado, es decir, que el Estado socialista no corre el riesgo de ser intervenido, y esto solo puede ocurrir si se da el socialismo a nivel mundial o al menos que el capitalismo este por debajo del poder socialista, por tanto, con una potencia mundial como es EEUU sería imposible que un país avance hacia el comunismo.
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    Mensaje por Platon Jue Feb 07, 2013 5:28 pm

    Agrego a lo dicho por el Camarada JoseKRK, que el Estado una vez que se convierte en la maquina de represión de la minoría por la mayoría, es decir, durante la dictadura del proletariado, ya no es de por sí un Estado, en el sentido estricto de la palabra. Pues la represión de la minoría de los explotadores por la mayoría de los explotados ya no requiere una maquina complicadisima de represión -maquina que funciona en el capitalismo-, sino que basta para esta tarea una maquina de represión sencilla que, con el tiempo, comienza a desaparecer, que está, bajo el socialismo, extinguiéndose permanentemente. Es por eso que Engels exhortaba a que se llame a este cuasi-Estado "Comunidad" o "Commune".


    Última edición por Platon el Jue Feb 07, 2013 8:46 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Dagonet Jue Feb 07, 2013 7:59 pm

    Gracias por las respuestas, camaradas, realmente me habéis aclarado bastante esta duda que tenía. Realmente tiene sentido no desmantelar de la noche a la mañana el estado en su totalidad, pues siempre quedan esos "resquicios" de la sociedad capitalista con los que se debe acabar.

    Un saludo y gracias de nuevo.

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