Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

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Mensaje n°51

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por PequeñoBurgués Lun Mar 11, 2013 4:35 pm

hombre a ver, inocular un cáncer no se puede, pero inducirlo sí, por ejemplo irradiándote. Es probabilístico, si te irradian se incrementa muchísimo tu posibilidad de padecer un cáncer.

Otra forma de inducir un cáncer es con virus, una variedad de hepatitis te condena a cáncer de hígado años después de padecerla y no escapas de ello.

Razion

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Mensaje n°52

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Razion Lun Mar 11, 2013 6:22 pm

PequeñoBurgués escribió:hombre a ver, inocular un cáncer no se puede, pero inducirlo sí, por ejemplo irradiándote. Es probabilístico, si te irradian se incrementa muchísimo tu posibilidad de padecer un cáncer.

Otra forma de inducir un cáncer es con virus, una variedad de hepatitis te condena a cáncer de hígado años después de padecerla y no escapas de ello.

Claro, una probabilidad de 80% hay que los cánceres sean inducidos por agentes químicos o radiantes, creo que un 5% por virus, lo mismo por exposición laboral, y un 30% de probabilidades de adquirirlos por condiciones de vida y dieta (no son de un total de los cánceres registrados, como se verá debido a que no suman 100%).
La idea es esta: se acumulan mutaciones a lo largo de la vida, por errores transcripcionales. Los agentes radiantes pueden someter a nuestro ADN a un "estrés" mayor, y generar más rupturas, lo que aumenta las probabilidades de mutaciones luego de que los mecanismos de reparación del ADN actúan (tengan en cuenta que estos mecanismos traen un error asociado por así decirlo, es decir la probabilidad de que cada una cantidad determinadas de bases nitrogenadas incorporadas mediante la reparación, le fallen a una).
Estas mutaciones, si afectan a un gen supresor, pueden afectar su función, impidiendo que este actúe como tal, entonces, en lugar de reprimir la replicación (cortarla por así decirlo) esta se descontrola. Imaginen que las células empiecen a reproducirse incontrolablemente, y comiencen a tener ventajas competitivas sobre otras. Bueno mediante otros fenómenos derivados de este pueden formar metástasis, invadir tejidos, etc.
Dejo un par de links que encontré que son pedagógicos respecto a las bases moleculares del Cáncer (deben ser de clases de cursos universitarios).
http://www.slideshare.net/profesorjano/oncogenes-y-cncer-3235541
http://www.slideshare.net/malebranche18/genetica-del-cncer-3394283
Pueden encontrar otras cuando terminan de pasar las "filminas" o diapositivas.

Saludos

MarxistaDominicano

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Mensaje n°53

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por MarxistaDominicano Lun Mar 11, 2013 7:29 pm

Estimado amigo Razion: Creo que es asi como tu dices. Y puede ser tambien que como vivimos en un mundo capitalista, y como toda la comida, los alimentos y muchas de las cosas que todavia se consumen son alimentos fabricados por corporaciones capitalistas como los quesos Kraft, cereales Kellogs, etc. en paises en transicion al socialismo como Cuba y Venezuela. Quizas tambien una de las causas del cancer puede ser los ingredientes quimicos artificiales que usan los fabricantes de alimentos procesados y enlatados aumentan los factores de riesgos de contraer cancer. Como las cantantes de España Rocio Jurado y Rocio Durcal que ambas murieron de cancer. Los quimicos y ingredientes artificiales tambien podrian ser detonantes del cancer. Y la unica solucion para el asesino cancer, creo que el socialismo en el mundo entero. Dictaduras obreras en todos los paises, para destruir todas esas corporaciones que fabrican comida utilizando productos quimicos, y reemplazarlas por corporaciones en propiedad de las dictaduras-obreras que fabricarian alimentos y productos sin ingredientes quimicos peligrosos para la salud.

Pero esta solucion de las dictaduras-obreras (socialismo) en todos los paises del mundo es muy dificil, ya que hasta la misma clase obrera con salarios elevados son derechistas, y hasta parte de clase obrera con salarios bajos, votan por partidos derechistas en todas las elecciones. Gracias

Razion escribió:MarxistaDominicano: era un poco gordito Chávez, pero no es que tuviera obesidad mórbida ni nada por el estilo.
En general el Cáncer se produce por acumulación de mutaciones que a nivel genético (como no queda otra por tratarse de mutaciones), producen el "cambio", bloqueo, supresión, de genes reguladores (en general que inhiben la replicación descontrolada, pero los hay de otros tipos) que terminan desembocando una replicación desenfrenada de células. Lo que habría que estudiar más que el peso, es los hábitos de vida y dieta, que están relacionados con los factores que pueden producir Cáncer. Lo del peso también es engañoso debido, a que por su edad (58), y la disminución de los niveles metabólicos se tiende a engordar (aunque se mantenga la misma dieta que cuando se era más joven).
Saludos

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Mensaje n°54

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por MarxistaDominicano Lun Mar 11, 2013 7:37 pm

Ojala que a la mayoria de la gente que son simpatizantes de Hugo Chavez y de la Revolucion Bolivariana, no se olvide de que Hugo Chavez podria haber sido asesinado por cientificos de la CIA. Ustedes saben que con el tiempo la gente olvida a sus grandes heroes, olvida la historia, y olvida todo. Como en EE.UU que ya la mayoria de los ciudadanos de ese pais olvidaron el terrorismo del 11 de Septiembre, del 2001, y que ese terrorismo fue usado como pretexto para invadir a Iraq y Afhganistan y robarse su petroleo.

Razion escribió:Descartá el de Argentina que fue falsa alarma (error médico en el diagnóstico, no tenía Cáncer). Pero volviendo al tema original, pegó bastante el que denunciaran a los yanquis detrás del cáncer de Chávez, fue repetido por varios presidentes cercanos a Chávez (que no son precisamente alarmistas o mediáticos) así como también personalidades reconocidas, organizaciones políticas y algún que otro medio de información.

nass

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Mensaje n°55

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por nass Mar Mar 12, 2013 5:28 am

parecera de ciencia ficcion, pero es muy sospechoso que tantos mandatarios latinoamericanos que no estan aliniados con la linea estadounidense le esten dando cancer

Cristina Kirchner
Luiz Inácio Lula da Silva
Dilma Rousseff
Fernando Lugo
Hugo Chávez

lago

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Mensaje n°56

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por lago Mar Mar 12, 2013 5:55 am

una persona me dijo que venezuela hecho al embajador y a todos los que trabajan en la embajada de eeuu, tomando como motivo el supuesto envenenamiento de chavez... no se si será tal cual, pero alguien sabe si por lo menos es verdad que expulsaron del pais al embajador??

de mas esta decir que la "lucha" entre maduro y capriles va a ser muy graciosa, se dicen cada cosa tan infantil...

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Mensaje n°57

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por nass Mar Mar 12, 2013 6:01 am

lago escribió:
una persona me dijo que venezuela hecho al embajador y a todos los que trabajan en la embajada de eeuu, tomando como motivo el supuesto envenenamiento de chavez... no se si será tal cual, pero alguien sabe si por lo menos es verdad que expulsaron del pais al embajador??

de mas esta decir que la "lucha" entre maduro y capriles va a ser muy graciosa, se dicen cada cosa tan infantil...

expulsaron fue al agregado militar David del Monaco , por contactar a militares activos de venezuela para que se revelaran.

Razion

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Mensaje n°58

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Razion Mar Mar 12, 2013 6:22 am

nass escribió:

lago escribió:
una persona me dijo que venezuela hecho al embajador y a todos los que trabajan en la embajada de eeuu, tomando como motivo el supuesto envenenamiento de chavez... no se si será tal cual, pero alguien sabe si por lo menos es verdad que expulsaron del pais al embajador??

de mas esta decir que la "lucha" entre maduro y capriles va a ser muy graciosa, se dicen cada cosa tan infantil...

expulsaron fue al agregado militar David del Monaco , por contactar a militares activos de venezuela para que se revelaran.

Deberían estar haciendo más ruido con esto, para fortalecer el sentimiento antiyanqui y antigolpista. Si bien la noticia fue publicada, es como que pasó bastante desapercibida (claro está por el fallecimiento de Chávez), y ahora podrían tratar de vincular este hecho con los candidatos opositores para embarrarles la cancha de cara a las elecciones. "Se quejan de golpe institucional -por la asunción de Maduro- y estaban preparando un golpe militar de la mano de los yanquis".

nass

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Mensaje n°59

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por nass Mar Mar 12, 2013 6:27 am

Razion escribió:

nass escribió:

lago escribió:
una persona me dijo que venezuela hecho al embajador y a todos los que trabajan en la embajada de eeuu, tomando como motivo el supuesto envenenamiento de chavez... no se si será tal cual, pero alguien sabe si por lo menos es verdad que expulsaron del pais al embajador??

de mas esta decir que la "lucha" entre maduro y capriles va a ser muy graciosa, se dicen cada cosa tan infantil...

expulsaron fue al agregado militar David del Monaco , por contactar a militares activos de venezuela para que se revelaran.

Deberían estar haciendo más ruido con esto, para fortalecer el sentimiento antiyanqui y antigolpista. Si bien la noticia fue publicada, es como que pasó bastante desapercibida (claro está por el fallecimiento de Chávez), y ahora podrían tratar de vincular este hecho con los candidatos opositores para embarrarles la cancha de cara a las elecciones. "Se quejan de golpe institucional -por la asunción de Maduro- y estaban preparando un golpe militar de la mano de los yanquis".

Asi es, pero ya la prensa y los medios de comunicacion internacional se encargaron de desvirtuar y decir que es parte de una estrategia de maduro porque se acercan las elecciones y ahi murio la noticia..

gatopardo

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Mensaje n°60

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por gatopardo Mar Mar 12, 2013 2:05 pm

PequeñoBurgués escribió:hombre a ver, inocular un cáncer no se puede, pero inducirlo sí, por ejemplo irradiándote. Es probabilístico, si te irradian se incrementa muchísimo tu posibilidad de padecer un cáncer.

Otra forma de inducir un cáncer es con virus, una variedad de hepatitis te condena a cáncer de hígado años después de padecerla y no escapas de ello.

Voy a extraer un párrafo del artículo que subí, al que parece no le das importancia y no leíste:
"(...)En ese caso, Kirchuk aclaró que la aparición del sarcoma de psoas "no tiene relación alguna con la exposición a productos químicos. Tiene que ver más con una predisposición genética. A los sarcomas se los relacionó hace unos años con los traumatismos, pero nunca se probó. En este caso, se desecha la posibilidad de la inoculación o la transmisión de un cáncer, como puede ocurrir con el cáncer de piel en algunas partes de nuestro país por la exposición al arsénico o con el cáncer de vejiga por la exposición a las anilinas, o con el cáncer de pulmón por la exposición al tabaco. Hay estudios que muestran que los obreros textiles expuestos a las anilinas, por ejemplo, son más propensos a desarrollar un tumor de vejiga". Pero el especialista insistió en que "eso no ocurre" con el tipo tumoral que aparentemente habría desarrollado Chávez."
No le vas a enseñar a este médico que hay otras maneras de ir, con el tiempo, tocando a la puerta del cáncer para entrar en su casa.
Yo hice eje en la anulación del sistema inmunológico en laboratorio, porque me pareció lo más novedoso.
Pero como este tema ya desbarrancó hacia el lado de las subjetividades, perdió interés para mi.
Ahora nos venimos a enterar que Cristina Kirchner hizo su viaje a Caracas con dos cartas (si no me equivoco) de puño y letra del propio Chavez, con su testamento político.
Eso merece que yo "cambie el aire", como un jugador de fútbol, y me siente a escuchar las versiones más alucinantes que no tardarán en aparecer. tongue

PequeñoBurgués

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Mensaje n°61

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por PequeñoBurgués Mar Mar 12, 2013 2:41 pm

Ojo Gatopardo, yo estaba respondiendo a Razion ya sin referirme siquiera a Chávez, desde el inicio del hilo ya dije que sin pruebas no se pueden hacer semejantes afirmaciones.

De todas formas ya que estamos con los sarcomas, se pueden producir irradiando, pero ojo, irradiando otras células cancerosas que se tuviera previamente, es decir, no descartemos que factores externos puedan fomentar su aparición.

Razion

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Mensaje n°62

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Razion Miér Mar 13, 2013 10:52 pm

http://multimedia.telesurtv.net/media/telesur.video.web/telesur-web/#!es/video/sospechas-sobre-posible-inoculacion-de-enfermedad-de-chavez

Sobre el tema.

PequeñoBurgués

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Mensaje n°63

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por PequeñoBurgués Miér Mar 13, 2013 11:07 pm

Razion escribió:http://multimedia.telesurtv.net/media/telesur.video.web/telesur-web/#!es/video/sospechas-sobre-posible-inoculacion-de-enfermedad-de-chavez

Sobre el tema.

Me picó la curiosidad y por lo menos está demostrado que el estroncio 90 produce sarcoma en los perros al incluirlo en la alimentación.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8248474

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Mensaje n°64

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por MarxistaDominicano Sáb Mar 16, 2013 10:07 pm

http://www.aporrea.org/ddhh/a161470.html AQUI ESTA EL ARTICULO CIENTIFICO QUE DICE QUE HUGO CHAVEZ FUE ASESINADO CON EL VENENO POLONIO 210 METIDO EN SU CUERPO QUIZAS ATRAVES DEL CAFE POR AGENTES DIABOLICOS DE LA CIA !!

Danko

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Mensaje n°65

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Danko Dom Abr 14, 2013 8:17 am

La acusación de Nicolás Maduro contra EE.UU. es conspiranoia en estado puro.

El problema de una teoría de la conspiración es que tienes que sustentarla en algo, en pruebas sólidas que aporte validez a la conspiración. Y esta teorías de la conspiración hacen aguas por todos los lados.

Oficialmente nunca se ha dicho el tipo de cáncer ha padecido Hugo Chávez, ni el lugar al que le ha afectado. De hecho semanas después de la operación inicial, su gobierno decía que no tenía cáncer pero la relación antes descrita del absceso pélvico y el cáncer de colorrectal es la más lógica al cáncer que podría tener:

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/07/01/oncologia/1309542355.html

Hugo Chávez con 54 años, entraba dentro de la edad en la que el Cáncer colorrectal comienza a aparecer (aunque el pico máximo se produce entre los 60 y 70) y actualmente es el segundo cáncer más habitual dentro de los varones, por detrás del cáncer de pulmón y también en las mujeres, por detrás del de mama.

Por dar un poco de luz al asunto para ver la normalidad de este tipo de cáncer, en España se diagnostican unos 11.000 nuevos casos por año y la mortalidad es de unas 10 muertes por cada 100.000 habitantes y año, con tendencia al aumento, especialmente en los países desarrollados. Según los datos de Venezuela: http://www.scielo.org.ve/scielo.php?pid=S0798-05822005000400003&script=sci_arttext

Los tipos de cáncer que han padecido los diversos líderes latinoamericanos, son tipos de cáncer "normales"; nada extraños por envenenamientos de Polonio o similares, son sujetos que entran dentro de la edad de riesgo (mayores de 50 años) y que en el caso de Lula sus familiares directos han tenidos casos de cáncer además de ser fumador desde joven, desarrollando un cáncer que prácticamente sólo padecen fumadores.

Por si esto no fuera suficiente, un reciente artículo de la revista francesa Slate, se preguntaba si de verdad podía ser posible que los EE.UU. inocularan de cáncer a alguien, y la realidad es que los expertos consultados dejaban bastante mal la teoría de la conspiración.

Tal y como explicaban en el artículo:

"si se inyectan células cancerosas vivas a una persona, su sistema inmunitario las atacará y destruirá esos tejidos extraños" ya que si el sistema inmune de la persona está gravemente debilitado, podría enfermarla aún más inoculando tejido enfermo. O bien, extrayendo tejido a la víctima y sometiéndola a un agente cancerígeno para luego reintroducirlo en su organismo... aunque la realidad es que todo esto, es ciencia ficción ya que ni siquiera está probado, experimentado y es bastante complicado de llevar a la práctica por no decir casi imposible.

Por tanto, la teoría conspirativa directamente perdería validez... para sólo quedar la posibilidad de la radiación, mediante la posibilidad que actualmente se realiza con pacientes de cáncer de "implantar aparatos del tamaño de un grano que emiten radiaciones en algunos pacientes a fin de combatir cánceres ya declarados. No es posible decir con certeza en qué medida este tipo de aparatos es capaz de aumentar los riesgos de cáncer en una persona que goza de buena salud".

Como explicaba la revista:

"aún suponiendo que tener uno de esos dispositivos en el cuerpo durante mucho tiempo implique recibir una cantidad de radiación tal que pueda incrementar el riesgo de desarrollar un cáncer, queda un escollo: es difícil -si no imposible- implantarlo sin que la persona lo note".

http://www.slate.fr/story/48291/inoculer-cancer-chavez-americains

Por lo demás, sólo nos queda la opción de contaminar alimentos con altas dosis de toxinas o mediante determinados virus que recientemente se han demostrado que están relacionados con cáncer de estómago como el que produce la Helicobacter pylori (1 y 2) o el VPH que mencionamos anteriormente. Pero la realidad, es que todo esto, son casos bastante complicados, ya que entonces los casos se tendrían que multiplicar como el caso de la sífilis...

En cuanto a la existencia de "tecnología para inducir el cáncer"... no hace falta que EE.UU. ni ningún otro país invente nada porque ya existen unas cuantas cosas (naturales y artificiales) capaces de provocar cáncer, como los rayos X, los rayos UVA, la bomba atómica, el tabaco, el alcohol, el asbesto...

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Mensaje n°66

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por stalingrado en la memoria Dom Mar 19, 2017 5:28 am

Las Claves del asesinato de Hugo Chávez. Entrevista de la revista Counterpunche a Eva Golinger.

https://actualidad.rt.com/opinion/eva_golinger/205421-claves-asesinato-hugo-chavez

Danko

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Mensaje n°67

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Danko Dom Mar 19, 2017 10:24 am

stalingrado en la memoria escribió:Las Claves del asesinato de Hugo Chávez. Entrevista de la revista Counterpunche a Eva Golinger.

https://actualidad.rt.com/opinion/eva_golinger/205421-claves-asesinato-hugo-chavez

Ah vale, lo dice RT... ese medio tan veraz y objetivo.

Si la elementa que ha escrito este artículo tiene pruebas de que Chávez fue asesinado, pues que lo denuncie a las autoridades o reúna las pruebas y las publique en algún medio afín para que nos ilumine a todos. Sin pruebas sus teorías sólo son hipótesis.

Y por favor, léase lo que escribí más arriba sobre los rumores de la muerte del antiguo mandatario venezolano y su supuesto cáncer inducido. Son magufadas y paparruchas para consumo de conspiranoicos.

stalingrado en la memoria

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Mensaje n°68

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por stalingrado en la memoria Dom Mar 19, 2017 6:07 pm

Leiste alguna parte de la entrevista por lo menos?

Se bien que RT no es el mejor noticiero del mundo, pero al menos mejor que la CNN en español es. Ademas no existe una objetividad al 100%.

Eva Golinger escribió:Creo que hay una fuerte posibilidad de que el presidente Chávez fuera asesinado. Hay
notorios y documentados intentos de asesinato contra él durante toda su presidencia.

Danko

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Mensaje n°69

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

por Danko Lun Mar 20, 2017 3:52 am

stalingrado en la memoria escribió:Leiste alguna parte de la entrevista por lo menos?

Se bien que RT no es el mejor noticiero del mundo, pero al menos mejor que la CNN en español es. Ademas no existe una objetividad al 100%.

Eva Golinger escribió:Creo que hay una fuerte posibilidad de que el presidente Chávez fuera asesinado. Hay
notorios y documentados intentos de asesinato contra él durante toda su presidencia.

Sí, leí la entrevista, por eso mismo pregunto.

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Mensaje n°70

Re: Nicolás Maduro acusa: "La enfermedad del presidente Chávez ha sido provocada por el enemigo".

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