¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA?

Hola. Igual no es la mejor frase para empezar un tema en este foro pero lo voy a decir igual: He visto el capítulo de salvados que habla sobre Cuba y su sistema.
NO SOY COMUNISTA, simplemente quiero aprender un poco porque me he dado cuenta leyendo el manifiesto comunista que nada de lo que me habían dicho del comunismo tiene que ver con lo que realmente es. Así pues no me gustaría que malinterpretarais mis dudas porque no pretendo faltar al respeto, simplemente es falta de formación y quizás exceso de desinformación. Pero a lo que iba:

Después de ver el salvados, yo que sé muy poco sobre comunismo, pensé que igual no sabía nada sobre él, porque el sistema que me había imaginado mientras leía el manifiesto no tiene nada que ver con lo que hay en Cuba. Es decir,vi que ahora en Cuba la gente puede montar su restaurante, en principio suena muy bien pero después pensando y analizando no le veo ninguna lógica en una sociedad comunista. Si un hombre tiene un restaurante con tres trabajadores, y gana un beneficio de lo que estos tres hacen (uno cocina, el otro limpia y el otro sirve), ¿no sería esto un ejemplo a escala pequeña de la sociedad capitalista? ¿Qué tiene de comunista un sistema así?

Disculpad si es una pregunta tonta pero es que me estoy formando solamente en la teoría, pero me gustaría ir llevando algunas cosas a la práctica, y eso solo lo puedo hacer analizando los estados socialistas.Gracias.

diegodiego escribió:Hola. Igual no es la mejor frase para empezar un tema en este foro pero lo voy a decir igual: He visto el capítulo de salvados que habla sobre Cuba y su sistema.
NO SOY COMUNISTA, simplemente quiero aprender un poco porque me he dado cuenta leyendo el manifiesto comunista que nada de lo que me habían dicho del comunismo tiene que ver con lo que realmente es. Así pues no me gustaría que malinterpretarais mis dudas porque no pretendo faltar al respeto, simplemente es falta de formación y quizás exceso de desinformación. Pero a lo que iba:

Después de ver el salvados, yo que sé muy poco sobre comunismo, pensé que igual no sabía nada sobre él, porque el sistema que me había imaginado mientras leía el manifiesto no tiene nada que ver con lo que hay en Cuba. Es decir,vi que ahora en Cuba la gente puede montar su restaurante, en principio suena muy bien pero después pensando y analizando no le veo ninguna lógica en una sociedad comunista. Si un hombre tiene un restaurante con tres trabajadores, y gana un beneficio de lo que estos tres hacen (uno cocina, el otro limpia y el otro sirve), ¿no sería esto un ejemplo a escala pequeña de la sociedad capitalista? ¿Qué tiene de comunista un sistema así?

Disculpad si es una pregunta tonta pero es que me estoy formando solamente en la teoría, pero me gustaría ir llevando algunas cosas a la práctica, y eso solo lo puedo hacer analizando los estados socialistas.Gracias.

Cierto es que la contratacion de mano de obra, que fue legislada por las regulaciones del VI congreso del partido, es completamente ajena a todo lo que debiera ser el socialismo, pues le da vida nuevamente a la lucha de clases y le regresa su pequeña base economica (la cual luego se convierte en su base ideologica, pues no entenderá porque el estado le pone trabas a su negocio, lo cual se hace para evitar la acumulacion de plusvalia y el reestablecimiento de una clase social dominante). Aun asi, el estado cubano ha tomado medidas para evitar que estos negocios se conviertan en grandes capitales, ya sea reduciendolo a un numero limitado de actividades no incluyendo en estas actividades de producción importantes y trascendentales. O tambien creando impuestos para evitar la acumulación de capital, como lo que se esta debatiendo actualmente en la asamblea nacional del poder popular sobre la ley tributaria.

Sin embargo hay que entender que Cuba es un pais muy sui generis, pues esta sufriendo un bloqueo por parte de una superpotencia que limita muy terriblemente sus capacidades economicas, a la vez que sufre una suerte de "bloqueo interno" pues nunca se preocupo por establecer una base de participación social mas fuerte en el estado, lo que derivo en que este pudiera generar una burocracia alejada de la sociedad y la cual puede aspirar en un determinado momento a una lucha de lineas para reestablecer el capitalismo dentro del pais.

Asi pues, mucho me temo que, aun con todas las victorias sociales que ha logrado el estado cubano, si los comunistas del pais no se ponen mas listos, veremos el regreso del capitalismo a cuba eventualmente, pero a gran escala. Pues si la sociedad pequeñoburguesa, comienza a solicitar mas apertura economica para sus negocios, y la burocracia empieza a buscar nuevas maneras de ganar mas dinero, sumado a la contrarrevolucion interna financiada, y alimentada ideologicamente por la burguesia internacional, representada en este caso por los estados unidos. Entonces es un cuadro muy gris. El partido ha perdido el norte desde hace tiempo a mi parecer. Por eso quizá no es el mejor ejemplo de un sistema socialista, sino en todo caso, una pequeña muestra (con sus grandes victorias sociales) de lo que el socialismo puede lograr. Sin embargo, el fin ultimo de un comunista no es un estado socialista, sino la desaparicion misma del estado eventualmente.

Bueno sin mas, perdon por el texto inmenso, estoy seguro que algunos camaradas opinaran diferente al respecto, y daran su opinión tambien. Te darás cuenta que en este foro, generalmente no hay una opinión común sobre ciertos aspectos, pero eso facilita el intercambio de ideas. Espero que mi pequeño comentario te hubiere servido y si algo no te quedó claro no dudes en preguntarmelo.

Bienvenido al foro y si quieres aprender de marxismo, creo que hiciste bien en llegar a aqui.

Saludos.

EZLN, no quiero desvirtuar mucho el tema, pero hablando con cubanos, muchos de ellos me han dicho que los cuentapropistas y los pequeños empresarios (o como se quiera llamarles) lograban pagar muy poco en impuestos (estafa, fraude, mercado negro, como quiera llamarse). Igual sólo era algo puntual, algo que sólo hacen unos pocos de los pequeños empresarios, o igual no.

diegodiego escribió:Hola. Igual no es la mejor frase para empezar un tema en este foro pero lo voy a decir igual: He visto el capítulo de salvados que habla sobre Cuba y su sistema.
NO SOY COMUNISTA, simplemente quiero aprender un poco porque me he dado cuenta leyendo el manifiesto comunista que nada de lo que me habían dicho del comunismo tiene que ver con lo que realmente es. Así pues no me gustaría que malinterpretarais mis dudas porque no pretendo faltar al respeto, simplemente es falta de formación y quizás exceso de desinformación. Pero a lo que iba:

Después de ver el salvados, yo que sé muy poco sobre comunismo, pensé que igual no sabía nada sobre él, porque el sistema que me había imaginado mientras leía el manifiesto no tiene nada que ver con lo que hay en Cuba. Es decir,vi que ahora en Cuba la gente puede montar su restaurante, en principio suena muy bien pero después pensando y analizando no le veo ninguna lógica en una sociedad comunista. Si un hombre tiene un restaurante con tres trabajadores, y gana un beneficio de lo que estos tres hacen (uno cocina, el otro limpia y el otro sirve), ¿no sería esto un ejemplo a escala pequeña de la sociedad capitalista? ¿Qué tiene de comunista un sistema así?

Disculpad si es una pregunta tonta pero es que me estoy formando solamente en la teoría, pero me gustaría ir llevando algunas cosas a la práctica, y eso solo lo puedo hacer analizando los estados socialistas.Gracias.

Hola Diego...

Aparte de lo aclarado por el camarada EZLN, debemos partir de que en un programa de televisión de una gran cadena nunca te van a decir lo realmente útil y socialista que se realiza en un país como Cuba, si no que como en todo, sobre todo en estos tiempos, buscan la mierda para que interioricemos la idea que de que el socialismo es malísimo y lo desechemos como alternativa al fracaso del capitalismo que estamos viviendo.

Por otro lado, nunca hay ni habrá un sistema 100% comunista, del mismo modo que tampoco lo hay 100% capitalista... El marxismo viene a ser una herramienta por la cual se trata en algunos lugares de crear una sociedad lo más justa posible, pero nunca se aplica ni se mantiene en su totalidad esas directrices, ya que hay que ser consciente de la situación concreta en la cual se vive en cada momento, y es bastante complicado... En este caso, Cuba hace muchas cosas que no tienen nada de comunistas, pero digamos que lo hace, se sacrifica, para poder mantener otras más importantes. Ya que ese pequeño país tiene muchísimos problemas, tiene que saber capearlos lo mejor posible. No sé si me he explicado...

En este caso, el estado se desahoga permitiendo los pequeños negocios particulares... Pero que nadie se suba a la parra, esto no tiene por que degenerar en pequeñas burguesías que conlleven a la explotación de trabajadores, ya que se establece un control férreo desde el gobierno en los diferentes aspectos de la pequeña empresa particular, y dudo mucho que un cuentapropista en Cuba pueda alcanzar la libertad de hacer lo que le salga de los cojones mientras su pueblo pasa escaseces como pasa en el mundo capitalista. Del mismo modo que lo realmente peligroso para un sistema, que son las grandes empresas y grandes medios de producción particulares, vayan a ser liberalizados en Cuba... Cuando eso pase, entonces ya podremos hablar de que en Cuba se está imponiendo el liberalismo.

Yo por mi parte dudo bastante de que se puedan eludir los impuestos tan fácilmente... Sabemos que la picaresca cubana es como es, pero con el tema del dinero público no se andan con zarandajas.

Respecto a lo que tiene Cuba de socialista... Pues son muchísimas cosas. Partiendo de que practicamente todo pertenece al estado y en beneficio del estado, y por ende, de los ciudadanos, con todo lo que ello conlleva: Todo el mundo tiene trabajo, casa, comida, atención médica, educación, calidad de vida, cultura...

Te invito a preguntar lo que quieras sobre este tema.

Yo siento decirlo,

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-. Una buena parte de los ingresos que el Estado cubano recauda vienen a través de empresas privadas que gestionan los recursos hoteleros del país. En los complejos hoteleros se sigue una política de explotación de los trabajadores bajo un modelo plenamente capitalista -independientemente de que tengan más poder adquisitivo que el cubano medio-, ya que la plusvalía generada por los trabajadores acabará en las manos de los magnates del turismo internacional. Bien es cierto que el Estado cubano recauda una gran cantidad de impuestos a las empresas hoteleras que trabajan en el país, pero la razón de que estas estén ahí es muy simple: hay un negocio que explotar y es rentable, si no, los capitalistas no hubieran puesto sus ojos en la isla caribeña.

Cuba es un revisionismo de mucho cuidado, y por muy marxista-leninista que Fidel sea, se han tomado medidas que probablemente deriven en la descomposición del Estado socialista, tal como ha pasado en lugares como Vietnam.

Esto no significa que los marxistas no debamos apoyar a Cuba, faltaría más. Lo que quiero significar es que Cuba se encontró con una tesitura muy difícil de gestionar tras la caída de su principal socio -la URSS- y nos guste o no, tomó unas medidas que no son socialistas.

Salud.

Ojo,

Hay una cosa que me molesta muchísimo, y es que algunos justifiquen las medidas capitalistas debido al bloqueo.

Tal afirmación viene a significar que el socialismo no es capaz de salir de sus crisis, y es una farsa ya que la RPDC es un ejemplo de como se tiene que salir de la crisis mediante el socialismo, y pese a los bloqueos. Y la crisis de los noventa en Corea del Norte fue muy, pero que muy dura.

Salud.

Compartiendo en mayor parte lo que dice el camarada Echospace, donde acierta al plenamente al decir que:

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-.

Ahí esta la clave, en que los medios de producción esten socializados, y lo que esto significa, la clase obrera en el poder. Porque a veces confundimos nacionalización con socialización que son cosas bien distintas. El rasgo caracteristico del estado socialista es que la clase dominante sea el proletariado.

¿En Cuba las empresas están nacionalizadas o socializadas?

Y por otra parte:

Como un estado socialista permite el nacimiento de pequeña burguesia y defiende sus intereses, es esto dictadura del proletariado?

Sobre este tema hay un debate entre Català-internacionalista y yo aquí :http://www.forocomunista.com/t18970p10-cuba-celebra-su-primera-procesion-desde-la-revolucion

Un saludo.

Echospace escribió:Yo siento decirlo,

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-. Una buena parte de los ingresos que el Estado cubano recauda vienen a través de empresas privadas que gestionan los recursos hoteleros del país. En los complejos hoteleros se sigue una política de explotación de los trabajadores bajo un modelo plenamente capitalista -independientemente de que tengan más poder adquisitivo que el cubano medio-, ya que la plusvalía generada por los trabajadores acabará en las manos de los magnates del turismo internacional. Bien es cierto que el Estado cubano recauda una gran cantidad de impuestos a las empresas hoteleras que trabajan en el país, pero la razón de que estas estén ahí es muy simple: hay un negocio que explotar y es rentable, si no, los capitalistas no hubieran puesto sus ojos en la isla caribeña.

Cuba es un revisionismo de mucho cuidado, y por muy marxista-leninista que Fidel sea, se han tomado medidas que probablemente deriven en la descomposición del Estado socialista, tal como ha pasado en lugares como Vietnam.

Esto no significa que los marxistas no debamos apoyar a Cuba, faltaría más. Lo que quiero significar es que Cuba se encontró con una tesitura muy difícil de gestionar tras la caída de su principal socio -la URSS- y nos guste o no, tomó unas medidas que no son socialistas.

Salud.

Cuba es un estado socialista... Lo que no lo es es al 100%, y no lo es por que no puede serlo, y por que son lo suficientemente inteligentes como para saber que no pueden serlo.

Cuba tiene un bloqueo muy chungo... Y sí, se justifican determinadas cosas con esto porque el asediamiento que tiene este país le impide realizar determinadas cosas para subsistir, por ejemplo, no puede vender su azúcar o su níquel, por ello tiene que depender del turismo, y como carece de medios y dinero para realizar esas inversiones necesarias, tira de las empresas privadas, mayormente españolas, para financiar esos proyectos... Y claro que los magnastes recaudan, y claro que lo hacen por que hay negocio... Pero de esos negocios sabes que el 51% de los beneficios van a parar al estado cubano, y de esa rentabilidad el gobierno cubano es como mantiene el país con todos esos logros sociales que ya conocemos... Si no no podrían. Caput. Ojalá pudieran vivir de su producción y no de la mierda del turismo, pero la situación actual no la han elegido ellos... Para unos son revisionistas, para otros simplemente anti-dogmáticos, conscientes de la realidad que viven.

La auténtica descomposición del estado socialista de Cuba vendrá cuando esos privilegios sociales empiecen a desaparecer, los cubanos entren en descontento... y el enemigo lo aproveche. Si Cuba tomara medidas made in Corea del Norte en la situación actual, en cuestión de meses estaría medio país literalmente muerto de hambre.

Echospace escribió:Ojo,

Hay una cosa que me molesta muchísimo, y es que algunos justifiquen las medidas capitalistas debido al bloqueo.

Tal afirmación viene a significar que el socialismo no es capaz de salir de sus crisis, y es una farsa ya que la RPDC es un ejemplo de como se tiene que salir de la crisis mediante el socialismo, y pese a los bloqueos. Y la crisis de los noventa en Corea del Norte fue muy, pero que muy dura.

Salud.

La RPDC tiene empresas extranjeras en su país también; muchas menos que Cuba, pero tiene también.
La RPDC y su supervivencia se basa y se basó mucho en la "educación ideológica", en las condiciones subjetivas, en hacer una educación muy socialista, muy cargada de socialismo (esto para unos es aplicar la lucha de clases a la educación, ya que es imposible una educación objetiva apartada de la lucha de clases, y para otros es adoctrinar, manipular y todo eso); con esa educación evita que, pase lo que pase, haya mucho descontento, contrarrevolución, infiltración imperialista... Cuba no tiene esa educación, tiene una educación poco "cargada" de socialismo (lo cual a mí me parece más o menos bien).

AliveRC escribió:

Echospace escribió:Ojo,

Hay una cosa que me molesta muchísimo, y es que algunos justifiquen las medidas capitalistas debido al bloqueo.

Tal afirmación viene a significar que el socialismo no es capaz de salir de sus crisis, y es una farsa ya que la RPDC es un ejemplo de como se tiene que salir de la crisis mediante el socialismo, y pese a los bloqueos. Y la crisis de los noventa en Corea del Norte fue muy, pero que muy dura.

Salud.

La RPDC tiene empresas extranjeras en su país también; muchas menos que Cuba, pero tiene también.
La RPDC y su supervivencia se basa y se basó mucho en la "educación ideológica", en las condiciones subjetivas, en hacer una educación muy socialista, muy cargada de socialismo (esto para unos es aplicar la lucha de clases a la educación, ya que es imposible una educación objetiva apartada de la lucha de clases, y para otros es adoctrinar, manipular y todo eso); con esa educación evita que, pase lo que pase, haya mucho descontento, contrarrevolución, infiltración imperialista... Cuba no tiene esa educación, tiene una educación poco "cargada" de socialismo (lo cual a mí me parece más o menos bien).

¿Como sabés eso Alive RC? Tenía entendido que con el fin de afianzar la construcción del Hombre Nuevo, los cubanos habían apuntado primordialmente a la educación para la edificación del socialismo. No conozco los planes de estudios cubanos, y menos los de la RPDC como para comparar. Me interesa el tema.
Saludos

AliveRC escribió:La RPDC tiene empresas extranjeras en su país también; muchas menos que Cuba, pero tiene también.

Me gustaría saber si en esas empresas extranjeras que operan en la RPDC hay trabajadores norcoreanos.

Esto igual te aclara algo sobre ese programa.

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Para mí no es socialismo, es un capitalismo de estado que se esconde tras el nombre de socialismo.
Llevo tiempo en Cuba y no es la primera vez, y por más que me esfuerce no veo los medios de producción en manos del pueblo. El gobierno, que no tiene nada que ver con el Poder Popular y sus elecciones, es el Partido Comunista, y es quien decide todo. El PCC puede serrar una empresa u orientar cambios en la administración económica de algún sector de la economía y si revisan bien en los documentales y libros que narran la historia de Cuba después del 59 y un poquito antes, todos los “logros” se deben a una iniciativa del comandante. Parece que los demás cubanos no tienen buenas ideas…. ha…. y lo más importante, si no se puede hacer es culpa del bloqueo.

Siempre digo que Cuba es un país en que los burócratas del gobierno, juegan al capitalismo como si Cuba fuera el conocido juego de mesa llamado “Monopolio”, también conocido por otros nombres en otras latitudes.

Razion escribió:No conozco los planes de estudios cubanos

Todos no los puedo publicar, pero si me pides alguno en especifico tal vez pueda ayudarte, tengo amigos en el sector de la educación que de seguro me echarán una mano.

La Brujula: Por lo menos de educación primaria y secundaria (donde se debe imprimir la ideología), y por interés personal, si tienen carreras de la rama de biotecnología (tengo entendido que tienen un desarrollo más que interesante en esa área) o de la parte de biología molecular (idem) me viene al pelo para comparar con los Argentinos.
Desde ya te lo agradezco.
Saludos

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-.

1) Un Estado socialista es un Estado obrero, ni mas ni menos. La URSS de la NEP era un Estado socialista.

2) Los principales medios de producción, así como los estratégicos siguen siendo estatales en Cuba.

Shenin escribió:

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-.

1) Un Estado socialista es un Estado obrero, ni mas ni menos. La URSS de la NEP era un Estado socialista.

2) Los principales medios de producción, así como los estratégicos siguen siendo estatales en Cuba.

Un Estado socialista no tiene por qué ser un Estado obrero, de hecho la URSS revisionista dejo de ser un Estado obrero para convertirse en un Estado de todos, y ese Estado seguía siendo socialista por mucho que nos joda. Otra cosa es la deriva hacia el capitalismo a través de la implantación de medidas capitalistas, lo que generaría una economía mixta basada principalmente en el modelo socialista.

Los medios de producción estatales no significan nada cuando no están socializados, de hecho, en la mayoría de los países capitalistas hay empresas controladas por el Estado burgués.

Echospace escribió:

Shenin escribió:

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-.

1) Un Estado socialista es un Estado obrero, ni mas ni menos. La URSS de la NEP era un Estado socialista.

2) Los principales medios de producción, así como los estratégicos siguen siendo estatales en Cuba.

Un Estado socialista no tiene por qué ser un Estado obrero, de hecho la URSS revisionista dejo de ser un Estado obrero para convertirse en un Estado de todos, y ese Estado seguía siendo socialista por mucho que nos joda. Otra cosa es la deriva hacia el capitalismo a través de la implantación de medidas capitalistas, lo que generaría una economía mixta basada principalmente en el modelo socialista.

Los medios de producción estatales no significan nada cuando no están socializados, de hecho, en la mayoría de los países capitalistas hay empresas controladas por el Estado burgués.

1) Si la URSS revisionista no era un Estado obrero, entonces no era tan socialista como se suele pensar. Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo. Se podrá catalogar a la URSS revisionista de socialismo burgués o pequeñoburgués, pero, en cualquier caso, no se trata de nuestro socialismo, aunque existiesen inercias y resquicios del mismo.

2) En ningún país, ni siquiera socialista, ha habido una socialización completa de los medios de producción.

Shenin escribió:

Echospace escribió:

Shenin escribió:

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Para que un Estado sea socialista los medios de producción deben ser socializados -al menos los estratégicos-.

1) Un Estado socialista es un Estado obrero, ni mas ni menos. La URSS de la NEP era un Estado socialista.

2) Los principales medios de producción, así como los estratégicos siguen siendo estatales en Cuba.

Un Estado socialista no tiene por qué ser un Estado obrero, de hecho la URSS revisionista dejo de ser un Estado obrero para convertirse en un Estado de todos, y ese Estado seguía siendo socialista por mucho que nos joda. Otra cosa es la deriva hacia el capitalismo a través de la implantación de medidas capitalistas, lo que generaría una economía mixta basada principalmente en el modelo socialista.

Los medios de producción estatales no significan nada cuando no están socializados, de hecho, en la mayoría de los países capitalistas hay empresas controladas por el Estado burgués.

1) Si la URSS revisionista no era un Estado obrero, entonces no era tan socialista como se suele pensar.

2) En ningún país, ni siquiera socialista, ha habido una socialización completa de los medios de producción.

Yo creo que los que piensan que era "tan socialista" o son unos revisionistas, o no tienen ni puta idea de lo que es el socialismo.

Shenin escribió:Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo.

Ya camarada, pero sucede que no todos los socialismos son como el que tú y yo queremos. Por eso los llamamos revisionistas.

Echospace escribió:

Shenin escribió:Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo.

Ya camarada, pero sucede que no todos los socialismos son como el que tú y yo queremos. Por eso los llamamos revisionistas.

Y es precisamente ese "socialismo que nosotros queremos" lo que entendemos por socialismo y no otra cosa.

Shenin escribió:

Echospace escribió:

Shenin escribió:Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo.

Ya camarada, pero sucede que no todos los socialismos son como el que tú y yo queremos. Por eso los llamamos revisionistas.

Y es precisamente ese "socialismo que nosotros queremos" lo que entendemos por socialismo y no otra cosa.

En eso no estoy de acuerdo,

El socialismo que los marxistas-leninistas buscamos tiene algunas cosas en común con el marxismo-libertario, y bajo el punto de vista materialista ellos también son comunistas, pero tienen otros métodos para alcanzar su tipo de socialismo, en el que por ejemplo, el partido no sea tan fundamental para el desarrollo del Sistema de Nuevo Tipo. Los maoístas acudieron a un método parecido, pero en este caso contando con todas las clases sociales "patriotas", en vez de en organizaciones obreras.

Eso de que lo que no me gusta no existe no es científico.

Echospace escribió:

Shenin escribió:

Echospace escribió:

Shenin escribió:Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo.

Ya camarada, pero sucede que no todos los socialismos son como el que tú y yo queremos. Por eso los llamamos revisionistas.

Y es precisamente ese "socialismo que nosotros queremos" lo que entendemos por socialismo y no otra cosa.

En eso no estoy de acuerdo,

El socialismo que los marxistas-leninistas buscamos tiene algunas cosas en común con el marxismo-libertario, y bajo el punto de vista materialista ellos también son comunistas, pero tienen otros métodos para alcanzar su tipo de socialismo, en el que por ejemplo, el partido no sea tan fundamental para el desarrollo del Sistema de Nuevo Tipo. Los maoístas acudieron a un método parecido, pero en este caso contando con todas las clases sociales "patriotas", en vez de en organizaciones obreras.

Eso de que lo que no me gusta no existe no es científico.

vaya la tergiversaciòn sigue, ahora los maoista no consideran al partido? vaya , lo que hay que leer por estos dìas,, si crees que el partido es la la ley y el control de la revoluciòn y no el pueblo en su conjunto, entonces creo que tu socialismo se parece a la via del "socialismo de hitler" y nada de clases "patriotas" es la unidad con las clases que sirvan para la nueva democracia , para la revolución democratico popular,, a ver si al igual que el troskismo cree que los obreros pueden hacer la revoluciòn sin ninguna clase

carlos3 escribió:vaya la tergiversaciòn sigue, ahora los maoista no consideran al partido? vaya , lo que hay que leer por estos dìas,, si crees que el partido es la la ley y el control de la revoluciòn y no el pueblo en su conjunto, entonces creo que tu socialismo se parece a la via del "socialismo de hitler" y nada de clases "patriotas" es la unidad con las clases que sirvan para la nueva democracia , para la revolución democratico popular,, a ver si al igual que el troskismo cree que los obreros pueden hacer la revoluciòn sin ninguna clase

De tergiversar nada,

Supongo que de maoísta, Mao tenía algo más que tú.

Que hable por si mismo.

La revolución china en la etapa actual es, por su carácter, una revolución de las amplias masas populares, dirigida por el proletariado, contra el imperialismo, el feudalismo y el capitalismo burocrático. Por amplias masas populares se entiende a todos los que son oprimidos, perjudicados o sojuzgados por el imperialismo, el feudalismo y el capitalismo burocrático, a saber: los obreros, campesinos, soldados, intelectuales, hombres de negocios y demás patriotas, como se indica claramente en el "Manifiesto del Ejército Popular de Liberación de China", publicado en octubre de 1947[1]. En el Manifiesto, "intelectuales" se refiere a todos los intelectuales perseguidos y sojuzgados; "hombres de negocios", a toda la burguesía nacional perseguida y restringida, esto es, la burguesía media y pequeña; y "demás patriotas", principalmente a los shenshi sensatos. La revolución china en la etapa actual es una revolución en la cual todos los arriba mencionados se unen para formar un frente único contra el imperialismo, el feudalismo y el capitalismo burocrático, y en la cual el pueblo trabajador constituye el cuerpo principal. Por pueblo trabajador se quiere decir todos los trabajadores manuales (los obreros, campesinos, artesanos, etc.) y los trabajadores intelectuales que, por su condición, están próximos a los primeros y que no son explotadores, sino víctimas de la explotación. El objetivo de la revolución china en la actual etapa no es abolir el capitalismo en general, sino derrocar la dominación del imperialismo, del feudalismo y del capitalismo burocrático y establecer una república de nueva democracia de las amplias masas populares, con los trabajadores como fuerza principal.

No debemos abandonar a los shenshi sensatos que han cooperado y continúan cooperando con nosotros, que aprueban la lucha contra.

Parte primera del artículo "El problema de la burguesía nacional y de los Shenshi sensatos", escrito en 1948.

El objetivo de la revolución china en la actual etapa no es abolir el capitalismo en general, sino derrocar la dominación del imperialismo, del feudalismo y del capitalismo burocrático y establecer una república de nueva democracia de las amplias masas populares, con los trabajadores como fuerza principal.

Es preciso consagrar la existencia de un "amplio frente único democrático popular, integrado por las clases democráticas, los partidos democráticos y las organizaciones populares", pues ello contribuirá a tranquilizar a varias capas sociales, la burguesía nacional y los partidos democráticos, así como al campesinado y la pequeña burguesía urbana. Otro ejemplo es la cuestión de las minorías nacionales, que, si bien se relaciona con lo que es común a toda la nación, tiene al mismo tiempo sus particularidades. Para lo común se dan artículos generales, y para lo particular, artículos específicos. Las minorías nacionales tienen sus propias particularidades políticas, económicas y culturales. ¿Cuáles son sus particularidades económicas? Por ejemplo, el Artículo 5 señala que en la República.

Sobre el proyecto de construcción de la República Popular China - Mao (1954)

Echospace escribió:Yo siento decirlo,

Por mucho que admire a Fidel, Cuba no es un Estado socialista. Es un Estado con una economía mixta, le pique a quien le pique.

Por cierto,

Voy a hacer autocrítica, ya que mi apreciación inicial no es correcta.

Cuba si es un Estado socialista, pero no es un socialismo pleno debido al factor económico -la base fundamental del marxismo-. Decir que no es un socialismo por tener en su seno políticas no socialistas es demasiado castigo.

vaya señor echopace como le gusta tergiversar

se olvida de esto

Un pequeño número de elementos de derecha de la burguesía nacional, que se adhieren al imperialismo, al feudalismo y al capitalismo burocrático y que se oponen a la revolución democrática popular, son también enemigos de la revolución, mientras que los elementos de izquierda de la burguesía nacional, adheridos al pueblo trabajador y opuestos a los reaccionarios, y el pequeño número de shenshi sensatos desprendidos de la clase feudal son también revolucionarios. Pero ni los primeros forman el cuerpo principal de los enemigos, ni los últimos el cuerpo principal de los revolucionarios. mao tse tung


acaso fidel representaba a la burguesìa de derecha? ahora en su teorìa lo que habia que hacer era levantar un partido obrerista, y combatir a fidel castro , a la burguesias de derecha proimperilaista y al imperialismo, vaya estratega parece que troski se esta apoderando del cuerpo de muchos "ml"