Salarios en un Estado socialista y una sociedad comunista

Hola gente, bueno, queria saber como son los salarios en el Estado socialista y la sociedad comunista

En un Estado socialista. ¿Un obrero obtiene lo mismo que un profesional por su trabajo?

Gracias a todos espero no haberlos molestado.

En un estado socialista, el salario debe ir en función del trabajo realizado, rigiendose bajo el principio, de cada cual segun su capacidad, a cada cual según su trabajo.

En la sociedad comunista hasta donde yo se, no existe el trabajo asalariado, por lo que esa pregunta no tiene mucho sentido en realidad.

Pero no hablo de cuanto se trabaje, sino de que se trabaje..

Ademas alguien me podria explicar como funcionaria el trabajo en una sociedad comunista? Es decir, los trabajadores realizan sus quehaceres, producen, y luego? Como se les reditua? Si alguien me contesta esto me aclararia una gran duda, muchas gracias..

Bonzo Bonham escribió:Ademas alguien me podria explicar como funcionaria el trabajo en una sociedad comunista? Es decir, los trabajadores realizan sus quehaceres, producen, y luego? Como se les reditua? Si alguien me contesta esto me aclararia una gran duda, muchas gracias..

Sobre esto, no habia profundizado mucho... creo que quienes tienen modelos mas generales al respecto son los anarquistas. Creo que esta basado en una suerte de federalismo conformado por los medios de producción y no se trata de cuanto te paguen, sino que cada cual es capaz de tomar aquello que requiere segun su situación, en haras de conseguir una plena igualdad y a cambio, trabaja segun lo que puede. Obviamente para esto se requiere un gran cambio de conciencia, solamente posible mediante el socialismo como fase transitoria... Pero no me hagas mucho caso, igual puedo estar equivocado, lo mejor es esperar a otro camarada con mas información y datos en el tema.

Saludos.

En un estado comunista todos ganamos lo mismo... en un estado socialista cada uno gana respecto a lo que trabaja.

Sicoo escribió:En un estado comunista todos ganamos lo mismo... en un estado socialista cada uno gana respecto a lo que trabaja.

Esto no es verdad, de ser así generaría desigualdad, en primer lugar, porque habria personas cuyas necesidades fisicas fueren mayores y necesitaren mas cosas, por lo tanto, si todos ganan lo mismo, aquellos sin esas necesidades, tienen un salario real mayor (y esto suponiendolo en una sociedad donde existe el trabajo asalariado, que es lo que interpreto por lo de "ganar")- Ademas, si uno tiene una familia de 4 o 5 hijos y alguien no tiene hijos o vive solo... creo que la desigualdad se ve latente claramente ahí. Por eso, el principio de distribución aquí es, de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Sicoo escribió:En un estado comunista todos ganamos lo mismo... en un estado socialista cada uno gana respecto a lo que trabaja.

Es un poco contradictorio decir "Estado comunista".¿no? Mas bien Sociedad comunista.

Bonzo Bonham escribió:Hola gente, bueno, queria saber como son los salarios en el Estado socialista y la sociedad comunista

En un Estado socialista. ¿Un obrero obtiene lo mismo que un profesional por su trabajo?

Gracias a todos espero no haberlos molestado.

Camarada creo que un estado socialista debería de usarse algún principio de justicia libertarista-igualitarista como "Tratar los casos semejantes de forma similar y los diferentes de forma diferente", de este modo para las personas con necesidades similares recibirían un sueldo similar, en cambio una persona que presente más gastos esenciales, por algún tipo de enfermedad o por la edad, debe ser tratado como un caso diferente y recibir un sueldo distinto.

EZLN escribió:

Bonzo Bonham escribió:Ademas alguien me podria explicar como funcionaria el trabajo en una sociedad comunista? Es decir, los trabajadores realizan sus quehaceres, producen, y luego? Como se les reditua? Si alguien me contesta esto me aclararia una gran duda, muchas gracias..

Sobre esto, no habia profundizado mucho... creo que quienes tienen modelos mas generales al respecto son los anarquistas. Creo que esta basado en una suerte de federalismo conformado por los medios de producción y no se trata de cuanto te paguen, sino que cada cual es capaz de tomar aquello que requiere segun su situación, en haras de conseguir una plena igualdad y a cambio, trabaja segun lo que puede. Obviamente para esto se requiere un gran cambio de conciencia, solamente posible mediante el socialismo como fase transitoria... Pero no me hagas mucho caso, igual puedo estar equivocado, lo mejor es esperar a otro camarada con mas información y datos en el tema.

Saludos.

En una sociedad comunista se debe abolir una institución, el ESTADO, pero esto no significa que no existan otros tipos de instituciones que se encarguen de este tipo de problemas, y que se guíen por el principio que mencionaste anteriormente. Que Marx no formulo explicitamente pero si lo hizo, según personas como John Elster, de manera implícita, por ejemplo en la Crítica del programa de Gotha.

Patox escribió:

EZLN escribió:

Bonzo Bonham escribió:Ademas alguien me podria explicar como funcionaria el trabajo en una sociedad comunista? Es decir, los trabajadores realizan sus quehaceres, producen, y luego? Como se les reditua? Si alguien me contesta esto me aclararia una gran duda, muchas gracias..

Sobre esto, no habia profundizado mucho... creo que quienes tienen modelos mas generales al respecto son los anarquistas. Creo que esta basado en una suerte de federalismo conformado por los medios de producción y no se trata de cuanto te paguen, sino que cada cual es capaz de tomar aquello que requiere segun su situación, en haras de conseguir una plena igualdad y a cambio, trabaja segun lo que puede. Obviamente para esto se requiere un gran cambio de conciencia, solamente posible mediante el socialismo como fase transitoria... Pero no me hagas mucho caso, igual puedo estar equivocado, lo mejor es esperar a otro camarada con mas información y datos en el tema.

Saludos.

En una sociedad comunista se debe abolir una institución, el ESTADO, pero esto no significa que no existan otros tipos de instituciones que se encarguen de este tipo de problemas, y que se guíen por el principio que mencionaste anteriormente. Que Marx no formulo explicitamente pero si lo hizo, según personas como John Elster, de manera implícita, por ejemplo en la Crítica del programa de Gotha.

Me parece haber leido algo similar en engels, en un texto sobre la autoridad, mas parecido a correspondencia privada o en su defecto, al prologo de algun libro, lamentablemente no soy capaz de recordar el nombre del texto en cuestión. Pero lo que queria dar a entender, es que si habian abordado que la ausencia de estado no implica la desaparicion de todas las instituciones.

Efectivamente, el camarada EZLN tiene razón en cuanto a de cada cual según sus posibilidades y a cada cual según sus necesidades. Esa frase lo resume todo.
En cuanto al tema de los salarios, a mi me surgen dudas sobre si deben de existir o no en un estado socialista... cierto es que se dice que son un medio de presión sobre quien los apercibe, pero sólo cuando estos han generado plusvalía y se han convertido por tanto en capital privado, y claro, cuando los bancos te los recortan más aún sí o sí al tener que apercibirlos mediante ellos. Pero... ¿cómo hacer que no generen plusvalía? es decir... ¿cómo calcular el valor del trabajo de cada cuál en cuestión de divisas? ¿y cuál es la alternativa principal contra los salarios y el dinero? ¿cómo arrancarle a este último su carácter capitalista? Y bueno, en la sociedad comunista de este tema ya no tengo ni idea... ¿cómo mantener la igualdad entre los ciudadanos de la misma al pagarles y en todo momento? ¿cómo se compone ésta? :S
Gracias de antemano camaradas!

bueno en mi criterio el salario de los trabajadores debe adecuarse al mejoramiento de la calidad de vida de los trabajadores por ej. de que el trabajador ademas de recibir el salario hay que garantizarle sus derechos como el derecho a la educacion a la cultura a la salud al ocio y la recreacion y sobretodo a que el estado socialista se le garantize todos sus derechos elementales en un estado capitalista es imposible por que en un estado burgues y capitalista le arrbata a los trabajadores sus derechos

EZLN escribió:

Sicoo escribió:En un estado comunista todos ganamos lo mismo... en un estado socialista cada uno gana respecto a lo que trabaja.

Esto no es verdad, de ser así generaría desigualdad, en primer lugar, porque habria personas cuyas necesidades fisicas fueren mayores y necesitaren mas cosas, por lo tanto, si todos ganan lo mismo, aquellos sin esas necesidades, tienen un salario real mayor (y esto suponiendolo en una sociedad donde existe el trabajo asalariado, que es lo que interpreto por lo de "ganar")- Ademas, si uno tiene una familia de 4 o 5 hijos y alguien no tiene hijos o vive solo... creo que la desigualdad se ve latente claramente ahí. Por eso, el principio de distribución aquí es, de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Eso sí es así, es lo que Lenin llamaba en su libro "el estado y la revolución" el "derecho burgués"

de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

asi es de esta frase debe partir toda distribucion de salario en un estado socialista, en mi punto de vista toda necesidad que el trabajador tenga debe ser cubierta por dicho salario, en una sociedad con salarios iguales como dijieron mas arriba no tendria sentido ya que hay familias con mas bocas que alimentar, pero no solo las necesidades deben ser cubiertas tambien se le deben garantizar sus derechos medicos, culturales y demas -pensiones, jubilaciones etc- pero partiendo siempre de la frase inicial de cada cual segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad..

saludos socialistas

MetalGearLiquid escribió:

EZLN escribió:

Sicoo escribió:En un estado comunista todos ganamos lo mismo... en un estado socialista cada uno gana respecto a lo que trabaja.

Esto no es verdad, de ser así generaría desigualdad, en primer lugar, porque habria personas cuyas necesidades fisicas fueren mayores y necesitaren mas cosas, por lo tanto, si todos ganan lo mismo, aquellos sin esas necesidades, tienen un salario real mayor (y esto suponiendolo en una sociedad donde existe el trabajo asalariado, que es lo que interpreto por lo de "ganar")- Ademas, si uno tiene una familia de 4 o 5 hijos y alguien no tiene hijos o vive solo... creo que la desigualdad se ve latente claramente ahí. Por eso, el principio de distribución aquí es, de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Eso sí es así, es lo que Lenin llamaba en su libro "el estado y la revolución" el "derecho burgués"

En realidad lo dice marx en Critica al Programa de Gotha, lo que hace Lenin es citarlo y explicarlo muy sencillamente solo como el puede hacerlo